toxaslog

Должно быть как на 1 картинке, у Вас же как на второй. Пена же не гидроизоляция. Снять отлив, посмотреть, есть ли брус под рамой. Если есть- найти способ опустить отлив и завести его ПОД раму окна Если нет - все равно организовать водоотлив Под рамой(например завести плитку под углом к улице, стык же промазать герметиком(теокол например)) Вариант 3(результат не гарантирован) - снять отлив - промазать примыкание герметиком и прикрутить на старое место с шагом 150-200 мм

Крым - перепады температур дикие бывают, причем за несколько часов. И опять же - это только ИМХО и не более, по ГОСТАМ и ДСТУ проходят Пример - три дня назад снег, сегодня +25

При чем тут уголки??? Я просто высказался за крепеж на ламинации, с учетом нашего региона.

Опять же- отвлечемся от ГОСТов и иже с ними. Про телефоны(никогда не сдувал пыль, и многое перепробовал) - да переплатил, причем немало на тот момент, это как компьютер и приставка(я правда за компьютер) - приставка- одно железо- одна ОС, без танцев с бубном. Дома комп и поменяв хоть что-то - иногда(не всегда) танцы. И вообще 3110 рулит, просто я читать люблю. Про Окна: Не идентичны - с лентами дороже и лучше. Нет , не на 200% и не в два раза - просто лучше. Как писано выше - сосредоточьтесь на крепеже, так как теплослой стоит только второй в списке. Главное в шве- закрыть пену от проникания солнца и воды, но так как влага все равно туда попадет- дать наружней стороне высохнуть(поэтому то - "изнутри герметичней, чем снаружи"). П.С. Это как ford & BMW и то и то везет, может даже собрано на одном заводе, обе марки очень хороши, а вот работа до вмешательство извне отличается, пусть всего на пару лет. А стоит в два раза дороже. Это только для примера

Это только ИМХО - углы на пластины только из-за расширения профиля, дадут больше маневра для угла профиля. Это только личное мнение и не претендует на первое и главное. По ГОСТ надо просто уменьшить расстояние между крепежом с 700 до 500 мм

Для начала - "монтаж на пену" - это не монтаж. Монтаж окна производиться на крепеж, пена лишь основной теплоизолятор. Разница в долговечности службы теплоизолирующего слоя(в 99,9% это пена), закрыв шов правильно - увеличиваем его жизнеспособность. Пена боится очень сильно солнца и не очень влаги(но и влага влияет). Да- оба варианта жизнеспособны. 1 - просто пена - хорошое окно+хороший монтаж=7 лет точно. 2 - лично я не могу сказать, первое окно с лентами поставил в 2012, все нормально до сих пор. Пока это теория, хотя и подтвержденная кем-то там. Мое ИМХО- главное крепеж, уже потом все остальное. Со стороны строения можно изолировать - битумной пропиткой например. Многие не вникают в это и пропускают данный шаг. Да и применение ВСЕХ норм возможно ТОЛЬКО при хорошей подготовке проемов(зазор шва 15-40 мм, отклонение не более 8 мм на проем) В СИП-ах не ставил, конструктивно не отвечу, только теория: битумная мастика, ленты или СТИЗ, шов 25-30 мм. при ламинации 30-35 мм, крепеж прямой, ламинация прямой, но углы на пластины. Это только ИМХО П.С. В большинстве случаев люди или не хотят или не понимают - зачем платить больше, никто не хочет понять, что правильный монтаж стоит дороже и иногда доходит и до половины стоимости окна. Люди хотят дешевле, часто приходиться идти навстречу и просто делать матерясь про себя, ведь правильно - это очень дорого. П.П.С. Могут накинуться, но не могу не сказать - у меня есть телефон известной марки, до этого менял андроиды. Этот не поменяю пока не умрет- он работает и выполняет свои функции. Уже 6 лет. Заливался вареньем, падал в воду, ношу без чехла и этой фиговой пленки на экране, использую на работе и меня не напрягает кинуть в карман рабочей одежды и ответить на звонок в процессе. Раз в год просто чищу щеткой и спиртом. И все! Работает. Так же и в плане окна - хороший производитель+качественная сборка+монтаж с умом= 1 раз в год масла капнуть.

Встретил я Гену в апреле 2014 в Москве(в 2017 точно Москва будет, пока же это просто Новопеределкино). Очень инициативный человек. Несмотря на преимущества - в 2 раза весом и возрастом, и силой раз в 5 - хорошо относился ко мне. Человек с Украины, с буровой - понимал, что без знаний никуда(после двух недель работы я оставлял его ставить самого, а сам решал вопросы с прорабом и кучей документов - это было одно из самых затяжных зданий там...и его требовалось сдать как положено - по всем номативам). Это видео про него и нашу смекалку(не горжусь, хоть и получилось). Для меня изюминка этого видео - "да хоть свет отключите - надо работать"(справедливости ради - попробуйте таким же образом пробить "наш" газобетон и удивитесь, качество очень разное(Гена не бил в полсилы...никогда ), да и wintech не в пример Крымскому - соответствует нормам(хотя доборники привезли....это что-то....и не лучшее))

Инициатива хороша при знании правил, а не при готовности хоть как-то заработать. Все фото из личной коллекции(монтаж не мой - это неизвестные "художники"), есть больше, правда искать надо. Крым и Москва присутствуют.

Сурово, да не очень, это даже искать не надо...да и не только монтаж тут.

Извините за несколько неправильные слова - после закупки леса на опору, либо клинья - он сушиться(мало кто, из продавцов, хранит лес правильно), а после пропитываю, что занимает неделю-полторы. В основных пропитках для дерева присутствует и эффект пожаробезопасности. В штукатурке или нет, или по сравнению с пластиком - это не довод, просто факт. Шумоизоляция конечно громкие слова, но она все же присутствует, хотя материал не считается шумоизолятором. Сгнившая...вряд ли тысячу, мне кажется это оборот речи. Правильно Вы написали - важно "как". "Как" ее закрыли, утеплялись ли откосы, а были ли ленты...и т.д. 40 лет тоже громко, пока я могу опираться на 10(нет, я работаю по этой сфере только 4), до сорока далеко, но и я то перечислял разное время - гарантированное производителем(не мной). Суровый опыт...действительно суровый - кратко: есть люди, ставят окна(монтажниками язык не поворачивается назвать), все новое(требования, рекомендации завода-производителя) - в топку. Никакого уважения к новым материалам(псул и ленты), аргументация зашкаливает - "да так всегда ...(окно, дверь, б-б, витраж) ставили и ниче- стоит."" Ща - подождем пока пена засохнет - не вырвешь", " Да это глухарь - 4 пластины и хватит, он же не рабочий". Если кто-то ставит так - пусть ставит, пусть ставит на дерево с рамы, пусть крутит "стандарт" на 4 пластины, пусть даже будет стоять по колено в мусоре в "хрущевке" и пенить конструкцию с этим же мусором даже не подметая. Я не против. Просто я так не буду делать. П.С. последний абзац не коммент и не ответ, просто суровый опыт.

1 - крепить козырек надо в бетонную конструкцию сверху(либо подготовленную металл), так как не в новострое высчитать точное попадание рамы на опору проблематично(не разобрать старый или еще что до установки), то и крепят на дюбеля "забивные"(крест скорее для снятия), правда 15-20 см много, обычно 5-7 хватает, это скрывается грамотным утеплением потолка. 2- Выше + пластины оконные - для крепежа они допустимы, особенно на балконах - ввиду того, что плита сверху 100 мм, а дюбель чаще всего 60 мм(хотя видел людей бьющих и в кирпич и в бетон 40, хотя по нормам 40 - бетон, 60 кирпич и это минимум), так что ничего страшного. 3,4 - деревянные подпорки могут быть...но только - с пропитками против гниения и для пожаробезопасности(обычно это одна универсальная и сохнет она неделю), выпиленые из старой рамы - гоните на х...в шею таких людей. Пена не является крепежем - это ТОЛЬКО тепло и шумоизолятор, а если подкладки сгниют, то вместо 10-15-40 лет службы получите 2-3-6 лет.(кстати "если" хорошее слово, но не ведитесь)

По собственному опыту - ClimaGuard Solar затеняет не так сильно, зимой не особо заметно, летом поболее, та как интенсивность света сильней, но свет будет немного другого цвета(оттенка). ИМХО - лоджии и все внешние стекла ClimaGuard Solar, 2 камерка, после 1 камерка с i. профиль не менее 70 мм

Поиск и вычитка нормативов еще никому не вредила, просто очень много боков и понятий "так всегда делали и все ровно". Когда-то поиск ответов на вопросы(столкнулся с технадзором на заре своей монтажной карьеры) мне очень помог. И мое ИМХО - всем, даже заказчику проще будет не лазить по темам и искать - "а так разве можно"", а заглянуть в одну и все выяснить по нормативам. Недавно начал заниматься автоматикой всех видов(благо с электрикой дружу и голова пока на месте) - и меня убивает что рекомендации разных производителей тупо игноряться и делается "у меня 10 лет опыта - выброси бумажку, я уже их столько переставил". В оконном я с этим столкнулся пару лет назад, печально если честно - ведь есть нормы, есть новые материалы(ведь лент когда-то тоже не было, и о принудительной вытяжке и вентиляции никто не знал - в моде было - герметичность и неснимание штапиков - "а то разгерметизируется") Соответственно если кто-то просто прочитает(и монтажник в первый раз попавший сюда и заказчик) это уже неплохо. Документ которым я руководствуюсь в основном я выложил, на больших объектах все расписано гораздо более сухим языком и для неспециалиста непонятно. Про монтажников("проверено временем") и строителей всех специальностей с юмором описано тут lurkmore.to/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82

Извиняюсь, если затронул старую тему, но время не стоит на месте, нормы и правила меняются. Интересуют тексты на нормы остекления светопрозрачными конструкциями и ссылки на них.Не только Украины, но и России(я из Крыма, как понимаете барахтался и там и там). Нормативы(СНиПы, ГОСТы, ДСТУ, ДБН и т.д.) по самим конструкциям, по стеклопакетам, по монтажу и по подготовке проемов. Нормы знаю, использую(не одну многоэтажку в Москве застеклил), не хватает оф документов, для предъявления заказчикам и недобросовестным менеджерам-дилерам(Это уже в Крыму). Ниже документ, написанный простым языком(хотя я понимаю и мудреные слова) и которого я стараюсь придерживаться на 85%. Критика, как и одобрение поддерживается всецело, только аргументированная. Документ в пдф не влез, пришлось архивом.(на фирму обозначенную в документе ни разу не работал, дел с ней не имел, понравилось довольно понятное изложение для людей без инженерного образования, если кто-то сможет удалить ее название со страниц файла - буду только рад) П.С. Позиционирую себя как одного из ответственных монтажников(стараюсь работать по нормам и не жалею крепежа и времени, по своим балконам прыгаю без пояса и без запенивания). К сожалению не могу всего рассказать заказчику, не могу прыгать через менеджера, которому важно продать и заработать, а вот документы и ссылки распространять в случае надобности могу, да и правильно будет встряхнуть менеджеров правильными документами. Почему Украины и России - самое лучшее надо брать у всех, хотя в основном расписано по нотам в России. П.П.С. - аргументы - "проверено временем" и " я 10 лет ставлю" не принимаются. Это не аргумент - я ставлю 5 лет, из них 3 по тех карте или проекту, сразу узнаю насчет пожеланий к монтажу у прораба или тех надзора - результат - все объекты в срок и никаких претензий(пока во всяком случае). Оф документы это аргумент, да, гугл мне бы помог, но хотелось бы, что бы оконная братия тоже обратила на это внимание, ведь если сам найду - ни с кем знаниями не поделюсь. obshie_ukaz_po_montazh.zip

Давненько меня здесь не было, решил немного оживить тему. Начну с того, что последние полгода меня помотало по Москве и области, все по тем же окнам, как частные заказы, так и новострой. Узнал много нового, чему-то научился, что-то отверг. Ну и приплюсовал немногим более 1000 изделий(конечно за счет новостроев). Прибыв на Родину, отдохнув на море и восстановив старые связи, и накопав новые заметил много интересного. Со старыми связями понятно, там все по старому, взяли обратно без вопросов, все рады и довольны(даже расценки подняли - чему я рад). С другими фирмами есть вопросы(работаю сейчас на две фирмы и с одной ждем заказ) - обращаясь в фирму окон человек не подозревает что у этой фирмы монтажники работают недавно и еще не сработались с руководством - заказчику должно быть наплевать на это(за все же отвечает фирма), но это не так. Монтажники бывают разных типов и замеры тоже - каждый монтажник старается замерить под себя, иначе могут быть проблемы, а потом разбирайся. С окнами редко возникают проблемы - это типовый замер .другое отношение балконы, в особенности "французы". Уделю внимание именно им(балконам и тем, и тем): 1 - При договоренности и твердом решении застеклить балкон, а в особенности поменять советское остекление деревом от брата, свата, мужа, дворника, учитываем несколько вещей, помогающих как замерщику так и Вам не пополнять словарный запас детей на улице: а) Освобождаем как можно больше пространства для замера. Замер это не монтаж, но и тут надо помахать рулеткой, учесть все ньюансы, исследовать как можно больше во избежании ошибки и последующего изменения размера(это ляжет на замерщика и он не будет благодарен - если этот шкаф не трогайте, потом он развалиться, а под ним....пустота(это было место крепежа, жаль что было)). б) Если есть такая возможность(это фантастический случай, если бы сам не испытал - не поверил бы) - заплатите за демонтаж старой конструкции(если она стоит и не просто оградка по периметру), закАжите в той же фирме - включат в стоимость, не там....что ж, замер будет более точным. в) Когда вам говорят что нужна опора под балкон...это суровая правда, как и суровая правда - НЕЛЬЗЯ ставить конструкцию на навесные плиты: они декор и не рассчитаны на нагрузку(да -есть запас прочности, да - выдержит, да - будет стоять. Но - в любой момент могут снять верхние плиты - там два варианта и нехороших, да и простой обвал навесной плиты никто не планировал, там тоже два нехороших варианта), лучше опора, которая двух типов(есть больше, я рассматриваю которые применял) - металлическая - основное крепление на закладные, либо к бетону нижней плиты(вашей) и деревянная(по стоимости одинаково, правда если обработанное дерево - это нужно что бы оно служило не меньше самой конструкции) - крепится и к навесной, даже при форс мажоре верхняя плита нетронута, риски минимальны, да и затекание воды уходит в ноль. г) Как стояло старое остекление - НЕЛЬЗЯ(за исключением правильно стоящих - чего я еще не видел, но никогда...), пусть опора уменьшит полезную площадь, но и она же дает возможность утепление - пусть те жалкие 6-10 см, но заполненные мин ватой они дают плюс несоизмеримо больше. 2 Все мы любители поговорить, пожаловаться на малый доход(даже достающий пачку долларов и ими же платящий просит меня посчитать по курсу интернета и нацбанка, не учитывает что в офисе принимают только в нац валюте(простите что у нас она разная),а мне его окно(балкон, лоджия)не настолько важны), ДАЙТЕ замерщику 5-10 минут не доставая вопросами - это НЕ окно - тут важны все мелочи, Я не могу привезти г.... и его ставить, уж лучше я подумаю КАК и ЧТО реализовать чтобы было практично и красиво. ДА - Вам считают сразу и цена не меняется - но я могу что-то изменить - и это отражается на моей зарплате. Остекление бывших советских домов - это бывают такие сюрпризы - не описать. И даже разные этажи в одном доме их преподносят. 3 - Не удивляйтесь что "на той фирме" посчитали дешевле. Это бывает, это обидно, Вы пойдете к ним. Я не в обиде. На старой фирме к этому относятся нормально: - Алло, Михаил, мы не можем поставить этот балкон. - Почему? - Требуют дешево, без опоры. - Давай профиль "lider"! - Он не для балконов, так что нет, да и против опоры, а я так не могу, плита не крепеж, а вот к закладным на ней я бы приварился и все тип топ. - Что предлагаешь? - Либо опора и конструкция с норм. армированием, либо на х...!!!!!!! На новой: - Алло, Андрей, мы не можем поставить этот балкон! - Почему? - Требуют дешево, без опоры. - Давай профиль "lider"! - Он не для балконов, так что нет, да и против опоры, а я так не могу, плита не крепеж, а вот к закладным на ней я бы приварился и все тип топ. - Ты потерял клиента!!!!!! Да, потерял и мне это душу не греет, вдруг он поставит подешевле и что-то случится. 4 - Расчеты...как в них много слова...мои родители инженеры до мозга костей, их давно нет, но это не отменяет правила - считай трезвым и считай правдиво - если нагрузка на балкон 60-летнего дома может быть не более 400 килограмм - я об этом кажу, я знаю что плита выдержит больше, раза в 4, это норма, но и подставляться не собираюсь. Так что если монтажник(без прикрас) сказал это - верьте и не стойте на своем - стандарты не просто так придуманы, не из воздуха взяты - это куча времени(наблюдения, расчет, проектирование и т.д.) Данное послание заказчикам, да и вообще людям немного эмоционально, простите, я слишком нервный по жизни - если есть замечания - я исправлю доказанные. Все вышесказанное опирается на Мой жизненный опыт и расчеты. Я не берусь ставить там, где нагрузка будет по максимуму...почки тоже могут выдерживать 10 литров пива в день....а вот стоит ли...можно это увидеть на просторах любого города СНГ Добавлено через 29 минут Есть тип людей - "быстрые" установщики...монтажниками язык не поворачивается назвать. Эти люди ставят ВСЕ как сказал заказчик, плюя на схему электропроводки(чаще всего на кухне), навесные плиты(окна), гидроизоляцию(ванна и туалет). Они поставят Вам все и вся в любом месте. ЗАПОМНИТЕ - Комплексный ремонт=одна фирма, если не одна, то чертежи ВСЕХ скрытых конструкций, проводок и иже с ними на руках!!!!!! Доходило до банального мордобоя - сошлись монтажник(Я=окно) и монтажник(Он=кондер) - человек спрятал в старый откос тепловые трубки - я ессно не знал, пробил, вот и сошлись. Платил заказчик потом...мои сожаления. "Быстрые" монтажники плюют на снятие стекол, на крепеж снизу рамы, на показ уже рабочей конструкции клиенту, Да на банальные 2 дюбеля в пластину плюют... Еще раз простите за эмоции