nusya

Берегитесь Гостей, не считающих нужным даже ник себе придумать -- они считают возможным безнаказанно делать и писать что угодно Аноним -- самое страшное, что создал интернет за все время своего существования. Шо хачу то и роблю и нихто мне не указ. А ну-ка, откройте забрало, рыцарь темного облика!

Ага. И селились на мансардах нищие художники, музыканты, ремесленники и другой не сильно зажиточный люд. То есть, изначально мансарда - вариант, рассчитанный на сильную экономию, на освоение чердачного подкровельного пространства, не особо приспособленного для проживания. Это не плохо, это - факт. Фактом также является то, что при неправильном устройстве крыши (от чего не застрахован никто) жители мансарды имеют больше неприятных проблем, чем владельцы дополнительного помещения над головой. А почему боитесь ? Знакомые у меня самых разных уровней, я вообще людей по уровням дохода не делю. Да и сама я далеко не "алигарх", как любит говорить товарисч Людоед. Исхожу исключительно из принципа целесообразности, а не из желания потратить бабла побольше. Нюся, вот тут мы с Вами как в известном анекдоте про бабушку-графиню, которая боролась, чтобы не было бедных. Я за прогресс, отличный от Вашего - хочу, чтобы любая семья имела возможность построить УДОБНЫЙ дом, а не уговаривала себя из соображений экономии, что мансарда - это круто. Мало того, мансарда - это единственно приемлемый вариант, как Вы утверждали. Вот и вся разница Научите как цитировать по абзацам и отвечать последовательно на каждый. Чайник он и есть чайник. Строящиеся непрерывно дома с башнями за 1000 метров и в 5-6 этажей с удовольствием покажу Вам на экскурсии по окрестностям станции метро Славутич в любое удобное для Вас время. Среднего класса у нас не существует, как же он может строиться? Я, например, по профессии и социальному положению в любой другой стране должна была бы быть средним классом, давно владеющим собственным особняком. Но я нищая, и если бы не наследство родителей, ничего бы построить и купить не смогла. Мансарды, в которых селились художники, вряд ли были приподнятыми на 180 см, как современные. Это были другие мансарды, другой конструкции. На фото Версаля очень хорошо все это видно. Там угол крыши другой. Дело не только в экономии. Мансарда -- это совершенно необычное психичесое пространство, я бы назвала его виртуальным. Мансардные окна (которых не было во времена Мансара), смотрят в небо. ощущаешь свою близость к Богу. Отказ от необычного пространства означал бы полную рационализацию человеческой жизни, возврат к принципам позитивизма, от которого в ХХ веке отказались. То есть тут вырисовывается некая культурологическая проблема. Не все так просто. Конечно, крышу надо сразу делать правильно, с вентиляцией, и это большое искусство. Но игра стоит свеч. Я думаю, у нас не только разный уровень доходов, но и разная самоидентификация личности. Вы -- человек рационально мыслящий и живущий по четким правилам, раз и навсегда данным. Возможно, такой стиль и приводит к успеху. Но когда-нибудь он надоедает. Поэтому сейчас Вам тяжело в пространстве мансарды -- это ведь неэвклидова геометрия. Но, возможно, когда-нибудь она станет нужной. А принцип целесообразности перестанет Вас удовлетворять. Это со всеми так бывает. Бабушка не боролась, бабушка была внучкой декабриста. Мы же говорим не об идеальном обществе, где у всех руки никогда не крали и где все бандиты должны сидеть в тюрьмах. А о реальности сегодняшней, где большинству населения приходится думать не о целесообразности и удобствах, а о том, чтобы с голоду не запухнуть. Какие уж тут мансарды! Не до жиру! Дедушке-декабристу такое и на каторге не снилось! Дедушка-декабрист в общем, неплохо жил, поэтому его слова не следует принимать всерьез. Не могут же все построить самый удобный дом. Кто-то должен жить и в неудобном. Ну. с мансардой.

Я боюсь, что такие отдаленные районы, да еще в другой области, никогда не будут дорого стоить. Все ведь рвутся в Киев. А туда добираться на перекладных. Рассказывали мне, как по напралению к Бучаку, Григорьевке и Трахтемирову мчатся с включенными приборами ночного видения на огромной скорости караваны бронированных машин друзей владельца частного парка на сотни гектаров на месте бывшего заповедника, а жители встречных сел в ужасе шарахаются от товарища Бакая, который захватил весь полуостров и выселяет последовательно местных жителей подальше от своего бронированного забора, охраняемого десятками собак. Товарищ Толочко, археолог и академик, чтой-то там писал в Зеркале недели, да куда ему! Слабо Трахтемиров от разграбления спасти. Это у нас президент только про людські очі самозабвенно любит трипольскую культуру...

Я бы сейчас ничего не продавала ни в коем случае, даже себя, а взяла бы кредит и купила еще один участок. Не протухнет, постоит до лучших времен и этот. Никто не знает, как сложится наша жизнь.

Зачем менять? Можно ведь и квартиру, и дом? Когда старый становишься, страшно без медицины оставаться. Надо иметь запасной вариант. А где сейчас? Все позабывала, что раньше писали.

Да, я тоже из-за Вас ночь не спала, все думала, почему отказались от поротерма... :D :D :D Вы как мой папа ...он мне всегда говорит что надо ночью все обдумать, а днем делать Ой, по-моему, как раз наоборот надо... А почему Вы продали? Это бизнес? Где был дом?

Да, я тоже из-за Вас ночь не спала, все думала, почему отказались от поротерма...

В данном случае "любовь" не должна Вам льстить "Хорошо. Хорошо! Замечательно просто! Хорошо что это все не у меня" Гость, любовь льстит всегда, в любом случае, даже когда она оскорбительна, то всегда остается знаком внимания, неравнодушного соучастия.

ого! даж не слышал про таке Павлухан попал бедьняга 8) офтоп: надыбал в Магелане (на Одесской площади который) возле выхода из кас точку с разливным вином Масандровским. Месяц уже заправляюсь там. смакота..... Отож! Если фирменная точка Алуштинского виносовхоза, то должно быть... Владыка именно на разлив. Литр около 40 гр.

Ой, Иван, как здорово, что Вы объявились! У тещи наверняка знакомые есть, если она там всю жизнь живет. А как до Бобрицы из Киева -- прямо нельзя, только с пересадкой в Каневе? Вы ездили машиной, наверное? Автобусы и маршрутки вряд ли за полтора часа успеют. А в тех местах Вы не бывали? Как там, красиво? К Днепру спуститься можно, или как в Гребенях с альпинистским снаряжением только? А Вы знаете, что Шевченко хотел купить землю и хату именно в районе Трахтемирова? Понимал, что к чему... Как бы выйти на голову сільради, чтобы не послал подальше чужих кмян? Вон Бейсик не хочет делитья опытом приобретения участка через сельсовет.

Владыка Чатырдага, 1 место на международной выставке 2003, красное мускатное, Массандровский виносовхоз, Алуштинское отделение. Когда крышу кладете?

Павлухан, а как Вы думаете?

Как я люблю подобные утверждения! Они полны объективности, подкрепленной личными вкусом и предпочтениями высказывающегося... Обожаю, когда меня кто-то любит! Спасибо!

Стандартная высота подъема мансады 1.2-1.4, тогда внутри получается 1.6-1.8. Можно свободно подойти к стене.

Именно. Но ведь это Ваша фраза, не моя : "Мансардный дом дешевле двухэтажного, красивее двухэтажного". Где здесь упоминание о деле вкуса ? Я ж не зацепиться ради, а справедливости для А почему двухэтажный дом обязательно должен быть прямой коробкой ? Что, мало интересных проектов ? Действительно, почему, раз это дороже ? Нюся, Вы в Англии были ? Видели обычный дом обычного англичанина в каком-нибудь Свиндоне или Бредфорде ? Мало того, тот же средний англичанин никогда не станет доказывать, что ему в мансарде удобно, просто скажет " у нас земля безумно дорогая, поэтому дома такие узкие и маленькие, и два полноценных этажа - это роскошь". Проверено опытом. Так что давайте не будем про отставание от прогресса. Да и зажиточные немцы, у которых мне как-то довелось месяц жить, владели именно что домом с двумя этажами и жилой мансардой, на которой селили гостей А сами спали на втором этаже. Я не против мансарды. Это уютно, как минимум (если правильно организовано). Но дом с двумя этажами и мансардой как дополнительным помещением удобнее для проживания, чем одноэтажный с мансардой. То, что это дороже - несомненно. Но зачем под дешевизну подводить "общеизвестные факты" ? То, что мансардный дешевле двухэтажного -- это не дело вкуса, а объективная реальность. У нас строят двухэтажные потому что такова историческая национальная традиция. В Восточной Украине никогда не строили мансард. И нигде нет такого разрыва между богатыми, которые строят не то что дорогие двухэтажные, а пяти-шестиэтажные дома, и бедными, которым не на что построить даже халупу. Вся Европа -- это вся цивилизованная Европа. За исключением нас. Поэтому у нас не строят мансарды. Вам повезло, что Вы побывали в Англии. Это замечательная страна, которая давно находится в моем виртуальном мире, ибо ведь не обязательно жариться на сковородке, чтобы знать, что такое котлета. Английская малоэтажная архитектура сильно отличается от материковой Европы именно из- недостатка территории, как Вы справедливо отметили. Вторая причина -- приверженность англичан к традиции, ведь это одна из самых традиционных наций. Средневековый и ренессансный тип архитектуры сохраняется у них и поныне. Как известно, мансарда была изобретена во Франции и репрезентует стиль барокко и классицизма, то есть более поздние стили. То есть причины -- в истории культуры. Немцы как раз и строят мансарды. Ваши немцы, которые селили гостей на мансарде, были зажиточными, как Вы отметили. Обычные немцы сами спят на мансарде, где три-четыре комнаты-спальни, хватает и для гостей. Видимо, у нас с Вами знакомые разного уровня доходов. Боюсь, что и мы с Вами -- тоже. И прогресс заключается именно в том, чтобы уровень доходов населения не столь существенно разнился, как у нас в стране, а чтобы любая семья имела возможность построить дом с мансардой, как это делается в Европе. Именно это и есть "общеизвестные факты". С чего я и начинала.

мы построили без машины, без электричества, газа мобильного телефона и воды в чистом поле дачу в три уровня. что касается осокорков, то туда можно пешком ходить - 40 минут пиешком по дороге до 95 садовой улицы. 3 км на метро. я если бы был бы алигархом, плавал бы на лодке по днепру каждый день на работу (алигаршью). думаю, что это реально - из Процева\вишенок\кийлова. Ну а зимой надо или лодку подводную, или снегоход - по днепру замерзшему. Людоед, Вы мне давно очень симпатичны. От пристани Осокорки до оконечности мыса за Нижними вторыми, захваченного олигархом, пешком два часа спокойным шагом. Много лет тому назад дальше шли луга с разнотравьем... У нас есть байдарка, и мы иногда плаваем в сторону Кончи, но смотреть на уничтожение и захват островов очень тяжело. Хотим на байдарку поставить мотор, никого не знаете, кто это уже делал? Вот мы и хотим купить развалюху в Григорьевке, Бучаке или Бобрице, чтобы сплавляться на лодке до этого места и отдыхать там. Есть, конечно, Балыко-Щучинка, но там жутко дорого, это Киевская область, а Каневщина -- уже Черкасская.

Уже ответила

Во-первых, не строят второй, а мечтают купить хатку для летнего отдыха в заповедной зоне за небольшую цену. Во-вторых, машина не является для нас абсолютной ценностью, как для большинства населения. Мы исповедуем естественный образ жизни, полагаем, что от многих достижений цивилизации можно отказаться, вернее, от большинства достижений. В Америке это движение называется минимализмом, и следуют ему люди отнюдь не такие нищие, как мы. Поэтому и не будем штукатурить дом ни внутри, ни снаружи. Пользуемся мебелью и кастрюлями, принадлежавшими моей бабушке, родившейся в позапрошлом веке, покупаем одежду на секонд-хенд и так далее. Кроме того, летом я по стечению обстоятельст дважды была свидетелем крупных автомобильных аварий с жертвами. Я боюсь садиться за руль в городе, где права продаются и покупаются, как и все остальное. В городе, не приспособленном под такой транспортный оборот, где отсутствуют элементарные дорожные правила, где машины мчатся на полной скорости по тротуарам и сбивают навесы остановок. Я боюсь. Вам всем хорошо, ваши участки находятся в местах с более или менее естественной природой. Мы живем почти возле метро Крещатик, в нашем подъезде находится отделение банка Крещатик, и строим дом с видом на Днепр в районе Телички и ДОКа, с видом на промышленный пейзаж, который может присниться только в страшном сне. Но нам пешком до метро 10 минут. Этим нельзя пренебречь. Участок достался по наследству, мы его не покупали.

Газ и пена -- близкие родственники -- из семейства ячеистых бетонов, поэтому криминала нет. Просто пену в Европе уже давно вывели из употребления, а у нас еще производят. К2, есть еще Запорожский ЗЖБК, он производит более точные блоки, чем Обухов, у них более новая линия, но они хуже Гебеля. Их тоже можно класть на клей. Давно с ними не общалась.

Дак ведь Бейсик именно о пенобетоне и пишет! И я о нем же! Все пена морская.

При чем тут работа? Люди иногда еще в отпуске бывают, а субботы и воскресенья никто не отменял. И шашлыки тоже. И грибы собирать лучше в родном лесу. Как и рыбу ловить на островах Каневского водохранилища. А эти наши стройки в городах-спутниках и поселках вокруг Киева -- вынужденная мера, все же природа относительная. Особенно у нас в осокорках.

Кто знает что-либо о продаже домов и участков на Приднепровской возвышенности к северу от Канева -- Трахтемиров, Григорьевка, Бучак, Бобриця, а также Киевской области Мироновского района за Ржищевом -- Балыко-Щучинка, Ходоров, Букрин? Наверняка Людоед уже туда ездил и все разузнал. Как думают форумчане, имеет ли перспективу этот район? Не для Бакая, конечно, у него везде перспектива, а для безлошадных коренных киевлян.

А потом могут взорваться ? зачем взорваться? Просто превратиться в труху, а результат сего химического процесса осядет в ваших легких.

Никак не найду, где это было. Можно здесь, хотя это другая ветка? Нам проект сделал молодой и очень неопытный архитектор по уже готовым эскизам. Он вложил в проект деревянные перекрытия 200 на 150. Прораб сказал, что все это будет пружинить и делать трещины на потолке. Поэтому мы берем балки 180 на 80 и кладем их через утеплитель двойным рядом, нижним и над ним. Тогда от эксплуатируемого чердака нагрузка идет на верхний ряд, он пружинит и избавляет от нагрузки потолок первого этажа. Иначе по гипсокартону внизу пойдут трещины. Хотя эти балки тоньше, но они лучше, а толстые сильно пружинят, гуляют, как говорят строители.

В том письме, которое Вам присылал весной Обухов (Клен), все сказано о качестве самодеятельного пенобетона. Естественно, ни о каком клее речь не идет. Я их вижу ежедневно на машинах возле метро Славутич. Когда идет дождик, они дымятся.