Шнифер

Насколько я знаю Руст производит свои двери. Те что видел конструктивно отличаются от Рав Бариах(МТЛ). Вероятно похожесть в использовании Рустом в своих дверях замков МТЛ(четырехстороннего запирания), фурнитуры МТЛ и верхних дедболтов. Двери МТЛ отличаются конструкцией полотна и способом сборки.

? Перебрендирует чьи двери?

Функция " дурако-тянущего" есть у доводчиков Чиза(Cisa).

Может Вам как производителю будет интересно. Видел очень яркие деревянные входные двери на выставке МОСБИЛД(Москва) в этом году. nashidveri58.ru/vkhodnye-dveri/woo-do-vkhodnye-dveri-iz-dereva Обратите внимание на узлы(петли, замок Чиза 986 с функцией перекодировки). Имхо полноценные входные двери.

Замки хорошие. На данный момент топовые и кругом обсуждаемые. Вчера прочитал что в Милане(на выставке) предлагали 5000 евро за открытие CR( без повреждения менее чем за 10 мин). На БП имею свое имхо Легкокопируемый ключ, в угоду дверного замка(ключ работает с двух сторон) прибили потенциально хороший сейфовый замок. На данный момент обговаривался один крим метод открытия замка, который позволяет усомниться в полной защищенности этого девайса.

Не всегда. Работа аварийщика бывает разной. Лето- жарко, у человека больное сердце, надо быстро и четко открыть. Спорные вопросы, судебные исполнители, всяка фигня в нашей неправовой стране. В общем иногда надо быстро но Обязательно открыть. Поэтому быстро и четко ищется путь при котором ничего не заклинет и не пойдет не по плану, иногда после этого обязательна возможность закрыть двери.

Напрашивается вопрос- защщщем? Сейф четвертого и более класса, соответственно и двери подразумевают под себя установку двух замков класса В или выше. Замки класса В например www.keyservice.ru/shop/product/700760059/ прошу заметить что ключи продаются отдельно. Когда Игорь здесь упоминает 6 класс вероятно речь идет не о квартирных дверях а о дверях хранилищ. Кстати видел эти двери у Игоря в процессе изготовления, стояло два ivox( ощеня плохо зарекомендовал себя замочег в процессе эксплуатации). Так вот абы не было путаницы, простым языком. В Украине нет обязательной сертификации замков и квартирных дверей. Двери для общественных заведений в том числе и квартирных могут сертифицироваться на пожароустойчивость( дверь должна не пропускать пламя и угарный газ и при этом открываться). Сертифицируется на время устойчивости 30 мин и более. На взломостойкость и двери, сейфы и замки сертифицировать не обязательно. Но банки требуют, для собственного спокойствия. Впрочем циферой на сейфе или двери все енто спокойствие и заканчивается. В большинстве своем службы безопасности банков мало осведомлены о реальных свойствах двери или сейфа. Как происходит сертификация например в ЦСБО - двери ломают, сверлят и другим образом издеваются. В замки не лезут, а если лезут то неудачно, во всяком случае то что я видел. Получаем итог в сертификации замки имеют роль только как - Ригельная система двери. Секретность замка, а именно устойчивость его к криминальному открытию не испытывается. Тобишь двери отдельно котлеты на другой тарелке. Теперь с жизненной позиции- слесаря аварийного открытия от крима отличает только УМЫСЕЛ. И тот у другой идет самым удобным и коротким путем. Ну конечно есть отличие в том что слесарь более умелый( клиентской двери или замку надо нанести меньший ущерб за больший гонорар) , а крим более фартовый- получает больший гонорар за меньшие умения. Но повторю- гонорар обое получат только после открытия двери. И логично пойдут самым коротким путем. Самый тихий и короткий путь - пройти через замки. Ну конечно если сама дверь представляет собой хорошую металлоконструкцию, а не ту шо попой толкнул и она развалилась. Что требуется от замков на популярных у нас дверях( я уточняю у нас в Украине, так как мы имеем свою моду на двери в Америке, Израиле, Европе есть другая мода. ) Обычно это два замка или один двухсистемный с вылетом ригелей более 30 мм, защищаем их пластиной от локального сверления и броненакладкой( в случае цилиндрового замка) от слома цилиндра- сменного механизма секретности в народе называемого- снрдечник, личинка, сихрет и т.д. Сами замки чаще устанавливаемые у нас в двери бывают двух видов( отличие в принципе работы секретной части) 1. Сувальдный в народе- сейфовый по схожести ключа видимо, хотя это две большие разницы замки квартирные и сейфовые. Имеют такой вид например bearshop.com.ua/product/cisa-57-685-new-cambio-facile/ Идет сразу с пятью ключами. Бывают как например Чиза 57685 с функцией много кратной перекодировки. Суть перекодировки в том что во- первых клиентские ключи упакованы в пакет, а присутствует еще один ключ- сервисный( для всех замков одинаковый), который используют монтажники для проверки замка в двери. Затем клиент перекодирует замок на свои ключи( инструкция на русском языке есть в пакете) и сервисный ключ уже открывать не будет. Если утеряли ключ и боитесь что попадет в какись руки, можно купить новый пакет ключей( дешевле чем купить замок, снять его и поставить новый) и перекодировать на новые ключи и так многократно можно делать. Удобняшка.;) 2. Цилиндровый. Замок представляет из себя корпус например такойbearshop.com.ua/product/zamok-iseo-678-italiya/ В который затем устанавливается цилиндр( продаются отдельно, поставить можно любого бренда и секретности, главное чтоб цилиндр был европейского профиля). Сами цилиндры бывают разных систем- пиновые, дисковые, магнитные и другие.И желательно цилиндр закрыть броненакладкой например такой www.keyservice.ru/shop/product/94730ot/ У каждой системы, а вернее у каждого замка есть свои удобности и недостатки. Часто манагеры предлагают два замка разных систем говоря что это надежнее. Не могу ни подтвердить это ни отрицать. Инструмент весь у меня умещается в интелигентной сумочке и разницы каку систему открывать я не вижу. Важна не система а качество замка. Ключ может выглядеть просто но замок будет сложно открыть, а может быть как любят говорить " компьютерным" лазером с космоса по лягушке-девственнице, держащей в руках клющика нарезанным но откроется ковырячками быстро. Есть два понятных условия- замок должен быть надежным в эксплуатации и желательно чтобы ключи были защищены от копирования( самый легкий метод открытия). По поводу устойчивости к отмычкам. Насчет откровенно слабых вероятно расскажут. Где только посерьезнее бренд или есть какись интересы- правды не узнаете. Правды до конца, до сюси пуси нюнечки мы между своими коллегами не говорим. У каждого есть свои фишки. Конечно же lawyerhome ничего не открывал. Ему позволили( без обид) думать что он открыл. Был подготовлен либо инструмент либо замок, либо данный инструмент прекрасно- расчудесно отрывал данный замок, даже в руцях у клиента. В результате он купил стандартную, а главное нужную шоб купил комплектацию. Это на самом деле хорошие замки- но блин енти сомневающиеся клиенты... Маркетиноговый ход жесткий но действенный, многие производители дверей клянчат у нас инструмент. Ну и напоследок. Я например не смогу советовать конкретные замки это воспримется админами как рекламный спам. Но есть магазин, там моем побеседовать или пишите в личку, посоветую чегось модненького.

Игорь! Мы продаем продукцию Паритет и я довольно часто открываю сейфы Дик. Насколько я знаю Паритет нынче отказался от сертификации большой линейки сейфов. Ну и всеже к началу- в Киеве выносили из банков миллионы долларов кэша при этом сейфы, а вернее сейфовые ячейки( сертифицированные, сам видел) хранили молчание кто лишил их целомудрия ( сорри). Как грится- храните деньги в сберегательных кассах:D На прошлой неделе мы открывали двери в банке, именно те за которыми пещера Алладина. Всем страждущим налили валокардинчика, мне потому как от такого количества денег был приступ квакающего зверя, а сотрудникам шо так быстро и чисто дверки открыли. Кстати дверки также уважаемого производителя. Что касаемо испытаний то извините. Обратитесь официально в МАСОД и да пребудет со всеми сила. А я как и сталкивался ранее с Вашими дверями так и походу далее буду сталкиваться и сорри из за вредности характера и недостаточно калорийного питания буду пользоваться Вашей сертификацией дверей исключительно для завышения собственного гонорара за вскрытие. Походу я Вами доволен должен быть. Но есть время, идет дождь так че не поговорить за двери

По первой части поста- я обсолютно не против всего бла- бла- бла за сертификаты. Имею простое преимущество в споре- открывая двери депутатам-шмепутатам, сейфы во всех банках, когда становится вопрос - а таки Пощщщему они открываются, грю - так открываются не сертификаты ж, а двери:D Спор наш с Игорем вялотекущий и не к чему не обязывающий, так сказать популяризация самого по себе бизнеса, свободное время и синдром " баба яга против" По второй части. Таблетки( цифрал, метаком) метки, китайские авто сигналки( которые выдают за мега супер) используют программы шифрования . Например сигналки и замки невидимки программу keeloq( можно за нее инфу в нете найти) . Смысл открытия всего этого гамуза представляет собой не дешифрование( декодирование) а ввод так называемого " общего" или мастер кода. Ну за сигналки и замки невидимки, я упомянул, потому как парить будут шо подороже. Задача этих устройств- ограничение и распределение доступа.

Игорь! Я не то что против испытаний, а двумя руками ЗА. Только вот кем, каким образом и с какой целью проводяться эти испытания? Как информация, полученная в ходе испытаний, затем используется производителем и насколько она затем понятна покупателю. Что мы имеем в голом остатке? Вы постоянно педалируете, что испытываете двери в ЦСБО. Но возникают вопросы. 1. Чем так знатна ЦСБО? Насколько надежна их репутация? Какова дейстаительная их материальная база? Например инструмент, который я у них видел по открытию замков, методы и даже разговоры создают плачевное мнение. Например утверждение, что наличие тяг в замке и соответственно открытие его в двери радикально ( до невозможности) влияет на его открытие, у меня лично вызвало мягко сказать недоумение. 2. Чему соответствуют присвоенные классы взломостойкости? Ведь может оказаться что например Ваши двери 4 класса, а например Альбион 28 класса. Где подскажите описание конструкции двери и описание методов и инструмента испытания? Персонально я видел только попытки отжима. И это в Ваших дверях, где нет даже замкового кармана( замок крепиться за лицевую планку). На момент испытаний Ваших дверей в дверях Альбион штатно присутствовал и усиленный притвор и замковый карман( например двери в разрезе стоят у нас в магазине уже лет пять и все можно вживую увидеть). 3. Какие именно изменения введены в Ваших дверях в результате проведенных испытаний? Какие радикальные отличия от иных "гаражных " дверей? Я их например не вижу. 4. Проводились ли ЦСБО испытания дверей других производителей? Кто либо не прошел эти испытания? Либо производители дверей игнорят эту контору? Мне кажется, что присвоенные классы непонятны потребителю и используются Вами только для получения непонятного конкурентноспособного имиджа. Тобишь Ваши двери хороши но не какими то понятными свойствами, а цифрами, присвоенных классов непонятных для потребителя. Если обратиться например к российскому опыту, на сайтах производителей есть фото в разрезе и описание конструкции двери. Клиент понимает, что он получит за свои деньги и может проверить. У Вас я этого не видел. Т.е. Например можно предположить что испытываются одни двери, а продаются иные. Я считаю пора закончить педалировать какись непонятные для всех испытания. А обсуждать реальные результаты испытаний и качество реальных дверей. Клиента еще можно убедить непонятными цифрами, а вот на профи как Вы видите впечатление это не производит. Например как МАСОД делает испытания замков(ссылка устарела)

В догонку про НБУ, ЦСБО и сертификацию. Очень хорошая статья Медведева. www.dverizamki.org/forum/index.php?page=15 Читателям, которым будет интересно - обратите внимание на часть где описана " цена лейбла" Вопрос Игорю. Ну так если НБУ что то может рекомендовать или не рекомендовать- покрывает ли он ущерб после взлома Вашей двери и соответственно кражи? Я думаю что нет. К сожалению понятие " взломостойкость" у нас в стране виртуальное но сильно педалируемое в целях увеличения продаж. Я склонен верить своим глазам и своим коллегам, отрывающим двери каждый день, а вот рекомендации НБУ шо и прогноз погоды- смотрю когда на мене нападают приступы аптимизьмя.

Насколько я помню испытатель в ЦСБО сбежал от попытки открытия двери отмычками. При этом прецеденты открытия замков Чиза АЛПС, Чиза РС3 и Герда Титан есть. Более того в интернете есть продажа инструмента на эти замки. При этом - инструменту открываещему замки просто дается больше единиц чем например молотку. При этом - при испытании в ЦСБО двери Хосем( суперлок) были предварительно выкручены гужоны из петель( в закрытом состоянии двери это сделать нельзя) и взлом начался с петлевой зоны. А именно начался с выживания стержней из петель, что с Гужонами было бы затруднительно. Хм... Это европейская стандартизация? У меня персонально сорри ЦСБО не вызывает большого восхищения. Впрочем и например у некоторых производителей сейфов, которые отказались от услуг ЦСБО. Таки сяки косяки ЦСБО и УЛФ ( украинская локсмастер федерация) бросают тень и на продукцию ими сертифицированную. Что касаемо престижа ЦСБО - я смотрел на инструмент и методы, которыми они пытались всколупнуть замки и плакал....... Игорь! Я могу увести и в характеристики замка( так как его знаю) и двери( так как и их знаю) и сейфа( так как и их знаю). Может ситуация обратная? При разговоре с представителями ЦСБО была выяснена простое условие- они испытывают только ломая и сверля? Почему? Крим пойдет самым простым путем - там где надо просверлит, там где знает откроет отмычками, там где может отожмет. Или крим тупой? И будет бросаться на двери с ломом? Может всеже Вы описываете именно Вам и ЦСБО понятные методы? Кто ж тогда вырезал дырочку в двери как на фото в этой теме? Чего крим не ломанулся отжимать двери ломом как испытывает ЦСБО? Наверно крим тупой был и не знал как правильно по сертификату делать.:D

Не совсем правильно. Я помню как создавалась серия " Новосел" новый мир. Серия с МДФ была давно, она изготавливалась под проем, так же как и фишка нового мира- двери с дубовыми филенками. Это более относиться к формированию рынка. Серия " Новосел" пускалась как серийная дверь, соответственно должна была иметь характеристики- постоянное качество и легкость в сервисе при этом именно серийность обеспечивало понижение цены. Ранее занимались этими дверьми- был только один случай когда мы немного растачивали отверстие в раме под защелку. Это говорит о стабильности качества и ОТК. Что касаемо толщины листа металла. Зачем она нужна? Вернее какое значение она имеет? Только после определения конструкции двери и значения внешнего листа металла, можно говорить о нужной толщине. Для понимания- в Европе более популярны бетонные сейфы где имеет значение внутренний лист металла, который закрывает замок блокиратор и его защиты, внешний металл имеет роль " опалубка" бетона. В Америке более привычны сейфы из металла. Разные конструкции, разная толщина металла. Что касаемо СтальМ и Нового Мира то ни 2 ни 1.8 мм большой разницы не сыграют. Так как конструкции просты. Манагеры оперируют толщиной металла имхо потому как клиенту это понятие понятно- ассоциация - толще это лучше. Кстати в угоду покупателям Альбион стандартно ставит 3 мм, может и 5 мм .

Я предвзято отношусь к дверям компании Альбион по нескольким причинам. 1. Выбирая двери для продажи в нашем магазине, мы имели опыт работы со многими производителями дверей включая Новый мир, Сталь М, рав бариах( МТЛ). Но остановили свой выбор на Альбионе и работаем с ними уже вроде как пять лет. 2. Участвовали в разработке модели " кольчуга". Так как мы последние пять лет более занимаемся сервисом то эта модель позиционируется нами как взломостойкая но в тоже время качество изготовления двери имхо на данный момент самое высокое в Киеве. Именно в этой модели по желанию клиента меняется только дизайн, автоматика и запорные механизмы, протектора - рекомендованные нами. 3. Осуществляем сервис по этим дверям. Имеем плотный дружеский контакт с руководителем фирмы Альбион. 4. Ценовая политика лояльнее чем у конкурентов( дешевле аналогов хуже качества) Двери Новый мир имхо лучшие из украинских заводских( серийных) дверей. Но они позиционируются больше как качественные двери чем взломостойкие. Что касается Бодигуард - то мы нормально общаемся с владельцем фирмы Игорем. Если он обращается - тестим и для него замки, даем инфу. Но и часто спорим, так как я имею за его двери свой взгляд и не всегда он всем приятен. Что касаемо сравнения то имхо надо бы сравнивать модели в одинаковом ценовом сегменте. Насколько я знаю Бодигуард имеет несколько модификаций. Но если откинуть все взломостойкие пугалки за равные деньги в Альбионе получите больше качества и надежный сервис. А за пугалки можно отдельно поговорить.

Украинский диллер Evva продает цилиндры с 6 ключами, с Англии Вы получите, насколько я знаю, с тремя, которые затем тяжело будет отдублировать. Но я тоже часто заказываю цилиндры и замки в Европе. Действительно там дешевле. Также можно заказывать в компании Ключсервис( Москва). Что касаемо производителей дверей то имхо их более волнует " дуракоустойчивость" замков и цена, более чем их взломостойкие характеристики. Хотя я думаю, что производители дверей в большинстве своем вообще мало осведомлены о взломостойких качествах замков. То что подороже условно признается и более взломостойким)) Из двухсистемных замков в Киеве появилась интересная модель CR MRX plus (представляет компания " Лиом") Очень интересный замок вышел от Гардиан Смотрели его на Мосбилде, решение мне понравилось более чем у Бордера.

Если нужен цилиндр Evva, попробуйте сначало узнать у украинского дилера - компания Рустлер( Киев). Если нет нужного размера или модели, помогу связаться с российским диллером( имею дружеские отношения). Впрочем можно заказать и в интернете, но в последующем возникнут проблемы с копированием ключей( каждая страна получает свой профиль ключа). Нам высылал завод модель замка Бордер с отсечной шторкой. Насколько помню где то год назад мы его отъюзали и дали очень хорошие отзывы. Но украинский диллер не завозит. Что касаемо " Весь мир бронедверей" то я знаком с Игорем и он приглашал нас на испытания своих дверей. Довольно давно знаю эту фирму и консультировал по замкам. Естественно, что в свой практике мы открывали двери всех киевских производителей. С некоторыми имеем договора на обслуживание, некоторые обращаются в случае проблем по- дружески. Но... каждый имеет свое мнение на понятие " взломостойкость", производители дверей одно я иное. Сорри но живя в коррумпированной стране иногда стоит боятся не того, что громко вынесут, а того что по тихому внесут в квартиру.... Также мы мониторим методы взлома дверей в Киеве. Отличаемся от других регионов- много интелектуальных взломов. Добавлено через 8 минут +1. Правильный подход имхо. Удачного пользования дверью.

Мы открываем без повреждения замка и без грохота. Являясь членами МАСОД masod.org/ мы тестим новинки замков, предоставленные производителями. Также мы тестили замки, предоставленные киевскими производителями, в том числе и упомянутой здесь фирмы "Весь мир бронедверей" К сожалению информацию об этих тестах фирмы не дают в полном объеме на своих сайтах.. Что касаемо дверей, предлогаемых в Киеве их можно условно разделить на три группы. 1. Импортные двери- итальянские(Диери, Мастер и д.р.) израильские (МТЛ(рав бариах), Суперлок(хосем)), польские Герда, российские(Эльбор, Торекс) Я привел популярные бренды, продаются и другие. 2. Готовые украинские двери. Новый мир(новая каховка), Конекс(Одесса), Берислав, Двери Украины(Белая церковь), Cталь М(Ровно). 3. Двери изготавливаемые под индивидуальные размеры. Фирм много. Cилуэт, Бастион, Киевспецсталь, Хостачер, Весь мир бронедверей, Бизон, Альбион. Я привел фирмы с имхо большими по сравнению с другими количеством продаж. У каждой из этих групп есть свои достоинства и недостатки. Но имхо принципиальных конструктивные отличия имеют израильские и польские двери, остальные в большей или меньшей мере копирование итальянских дверей. Выбор замков различных брендов в Киеве велик, но производители дверей используют только небольшой спектр- где удобная для них логистика- это сувальдные многоканальные(их еще называют трехстороннего закрывания) замки Cisa, Мottura, Esety(продается сейчас под брендом MTL), сувальдные дополнительные замки российского производства Гардиан, Бордер, Эльбор и сменные механизмы секретности(цилиндры) МТЛ, Азбе, Мауер, Исео. В тоже время повторю брендов представленных в Киеве много- ISEO, СR, Titan, Dom, EVVA, ГЕрда, Abloy, Kale и много других. Я не могу в одном посте описать их риал взломостойкие качества, поэтому если есть вопросы задавайте. Что предложат Вам киевский производителей дверей? Это чаще или один двухсистемный замок выглядит на двери это так. savepic.net/3699847.htm Это может быть Cisa 57986( c функцией многократной перекодировки) либо Моттура 54797 Либо раздельный вариант установки замков. savepic.net/3683463.htm savepic.net/3676295.htm Принципиальной разницы нет. Быстро я не смогу описать различность "врезного" и "вкладного" метода установки замков и дверной автоматики(тяг и девиаторов). Остановлюсь на методах взлома, открытия дверей популярных в Киеве. То чем пугают Вас производители дверей, стремясь продать большое количество нетехнологичного металлома (этим завышая стоимость дверей) а именно отжим фомками двери на самом деле происходит редко. И конечно же для защиты от этого метода не так важна толщина внешнего листа двери, а важна конструкция притвора двери и так называемый "замковый карман"(защита и общий слой металла в районе замков). Cпросив про енто у манагера Вы увидите в большинстве своем выпученные глаза. Чаще проникновения происходят именно через замки. Большинство это "cкачковый" метод- быстро сломать незащищенный цилиндр или свернуть свертышем дешевый сувальдный замок, а бывало и просто вбивали вовнутрь двери. Но в Киеве часты и "интелектуальные" открытия брендовых сувальдных и цилиндровых замков. На данный момент технологии инструмента открытия продвинулись далеко а доступность его в интернете стало легким. Время открытия некоторых брендовых замков можете посмотреть. Мы писали эти видяшки не преследуя никаких целей. www.youtube.com/user/LockmasterKiev?feature=watch www.youtube.com/channel/UC3LXg-V6Sb_TCAABGKjH7zQ?feature=watch Что касаемо всеже выбора замков и дверей. Я рекомендовал бы обратить внимание на замки CR, Abloy, Magnum, Iseo. Производителей дверей, которые мне персонально нравятся немного это Новый Мир, Силуэт и Альбион. Они имеют и бюджетные и топовые модели но и те и другие делают качественно. Как говорил выше, я не имею ни сил ни времени в одном посте все описать, да и по сути я слесарь(специализируюсь по открытию сейфов) а не писатель. Так что сорри. Если есть вопросы- задавайте

Какие двери копировать Вы считаете нужным? Фирм-производитилей в Киеве немного, в основном это фирмы изготавливающие двери под заказ. Качество отличается не намного. При всех раскладах двери, которые простоят долго и имеют хорошие замки будут стоить везде практически одинаково. Это порядок 10 тысяч гривен( две стороны 16 мм МДФ, така у нас мода). Но качественный гарантийный и постгарантийный сервис окажут только пару фирм. Про замки наплетут все что придумают и даже качественные замки установят абы как. Я руковожу сервисной фирмой. Мы занимаемся аварийным открытием замков, ремонтом и перекодировкой замков. В большинстве своем знаем всех киевских производителей дверей.

Читаю и плачу. Вероятно Владимир Борисович Павлов(директор компании "Неман" и Светлана Киринович оказали визит вежливости, во всяком случаи их отзывов о Ваших дверях я не слышал. Ну и цель визита в Киев насколько я знаю была иная. Да и завод "Неман" это ЗАВОД, сравнить с Вашим производством очень трудно. Дверей взломостойких и хороших в Киеве видел много. Клиента имхо интересует больше звукоизоляциия, качество работы и отзывчивость сервиса. Качество дверей, с которыми мы сталкивались в процессе оказания сервисных услуг таких компаний как Cилуэт, Холстачер, Альбион очень хорошее. Что касаемо взломостойкости, принципиальных решений, свежих мыслей я в Ваших дверях не вижу. Скорее копирования чужого, чаще российского и чаще в меру сил опыта. Где в Америке или Европе знают(как Вы писали) Ваши двери? Чем они могут сравниться с американскими www.ebay.com/itm/Vault-Doors-Storm-Shelter-Doors-Storm-Shelter-Rooms-Any-Size-/121097122348 И кому они нужны?