RustamZal

Для термодома нет нужды заказывать товарный бетон.

Там заливка идет небольшими объемами. Бетон готовится на стройке из сыпучих материалов - обычной бетономешалкой на 150-190литров.

Применение механизмов - нерентабельно. Лучше уж в рукопашную, колымскими методами строительства. Строителей жалеть не надо.

А то что быстрее получается - не вижу в этом особых плюсов.

Быстро - в строительстве плюсом не является.

Вот так быстро за пару дней заливают бетон- а потом дома стоят годами недостроенный, без движения по строительству, потому как золотой запас у заказчиков неожиданно закончился.

Я фундамент имел ввиду

SamStroil,

Как у вас дела? Очень интересно!

Я гуманный и смотрю в корень. Если вижу что человек не раскаялся, сделал ошибку умышленно - тогда действительно могу задолбать. Но если это произошло неспециально, если нет серьезного ущерба, то я готов смириться с отличием в цвете. Цвет в той ситуации не настолько страшная вещь. Тем более, сотрудничество длится до сих пор. И жена довольна. Что тоже хорошо.

 

Сейчас вот думаю, есть ситуация на форуме, обвиняют перевозчика бетона в том, что после того, как раствор был выгружен на участке, что-то туда добавили, подержали и нанесли на стены в качестве штукатурки, оказался некачественным после испытания на сжатие.

Мне кажется, что проблема есть, но она не в перевозчике. Я раньше никогда не работал с этим перевозчиком, но решил попробовать только на основании того, что понял из контекста.

 

Сейчас передо мной задача - сделать так, чтобы бетон был доставлен и выгружен правильным перевозчиком (вовремя, с необходимыми приспособлениями для подачи и маневрированием по участку по команде строителей). Это очень важно на стройке, которую мне поручили. Но с другой стороны мне нужно сделать так, чтобы качество раствора было безупречным и чтобы небыло слухов и домыслов о несуществующих вещах.

Лично мое мнение, нужно брать с запасом прочности бетон, так как заказывая б20 скорее всего привезут б12-б15... Остается надеяться что при заказе б30, привезут чтото ближе к б20. Но застраховать себя почти нереально от такой экономии на нас...

архитектор, я бы очень хотел найти бригаду строителей, которой руководил бы человек, у которого были бы по максимуму выражены все ваши положительные качества. Я с огромным удовольствием наблюдал бы, как у строителей коленки трясутся от осознания того, что что-то где-то на полмиллиметра может не сойтись))

***

Может, вопрос не в тему, но все же задам его - почему вы не вернули производителю мебели ваши полки для мастерской, когда увидели, что цвет не тот? На самом деле пожалели эту фирму? Как то это решение не сходится с вашим образом.

Создавая эту тему, я в первую очередь хотел услышать ответы уважаемых и опытных сами-для-себя строителей на вопрос, который указан в названии топика. Выводы я для себя сделал, очень благодарен всем ответившим по делу.

Но кроме ответов, в ветке набралось много флуда и демагогии.. С удовольствием всю неделю читаю форум с телефона в пробках) Особенно понравились сообщения Архитектора.

Архитектор, вы здесь самый колоритный персонаж! Я успел прочитать также ваши темы о стройках. Я очень приятно впечатлен вашей любовью к своему делу! Во всем чувствуется знание своего дела, понимание всех процессов, желание постоянно учиться новому и полезному. Вы ищущий, твоческий, приделяете огромное внимание деталям, можно даже сказать - идеалист! Плюс ко всему этому - прекрасный фотограф. Художник, что еще сказать. Ваш дом - произведение исскуства, чувствуется продуманность, и полная гармония. Чего только стоит отражение неба в мокрой кухонной мойке, цветочки, котята. Умиление.

***

Но есть вторая сторона, собственно как происходит общение: приведу пример схемы типового ответа Архитектора на любой поставленный вопрос, (в разных темах) самый развернутый вариант ответа на самый стандартный вопрос:

Вопрос: - какие вам больше нравятся ..скажем, пуговицы, черные или белые..?

Ответ: - для того, чтобы ответить на этот вопрос, я, во первых, скажу, что я - архитектор. К сожалению, весь мой опыт не ценится на родине так, как должен, потому что рынок проектных услуг у нас не развит, суть предложения: народ у нас строится кто как хочет, еще и наглеет, покупая по возможности материалы дешевле со склада, а не через специально организованные каналы сбыта, отказываясь кормить целую вертикаль продажников, этим самым разрушая в зародке рыночную экономику в Украине. .. Но, я все таки выучился на архитектора не смотря не на что/ и стараюсь просвещать темный люд/. В институте мы все учились у разных мастеров /список недостойных преподов/ но я выбрал вот такой класс ... и приделял внимание вот этому ... Поэтому мой ответ, как ответ архитектора, будет полезным для вас, /возрадуйтесь/ и более подробно о вышеупомянутом вопросе вы можете прочитать/посмотреть в журнале/ютюбе..

Конкретно для вашего случая, да, я бы рекомендовал сравнить вид этих ваших белых и черных пуговиц в дневном и вечернем освещении, смотря под углом 24,7 градуса с севера, так как это оптимальный в этом случае метод анализа. Что я могу сказать о полезности вашего выбора? Да только то, что нашим стройкам далеко до европейских, какие бы вы пуговицы не выбрали /стопицот фоток из Европы/ и у вашего дома был бы шанс, если бы вы изначально все продумали, как должно быть, вот как я, например, потому что я - архитектор.

Коротко: ваш проект мне не интересен, так как я хотел бы быть супердорогостоящим архитектором, который проектирует только супер красивые здания, которые украсят мой каталог. Поэтому, дабы получить бесценное знание, вам нужно припасть к руке мастера, покаятся в своенравии, и поклясться, что будете во всем повиноваться мне и строить, как я скажу, ибо я есмь архитектор))

***

Пока бьются ...

 

Из темы выпал один момент. А именно - проект занимает своё место в цепочке разрешительных документов на строительство и в конце на введение дома в эксплуатацию.

так до 300 квадратов не обязательно же

Хороший лес с документами стоит 400-450 грн(кругляк), если его распилить - выход гдето 55%, итого цена от 730 грн за обрезную доску, добавлчем услуги пилорамы а это минимум по 100 грн за куб кругляка, итого 930, а если сушить, добавьте еще гривен 60-100, вот и цена обрезной сушеной доски/бруса перекатила за 1000, плюсуем сюда транспорт от лесгоспа до пилорамы и от пилорамы к месту продажи, ну и конечно же навар продавцов, цена продажная от 1200...

Если покупать левый лес, то он по гривен 250-300, итого куб обрезной в раене 500, резка 200, сушка 100, итого 800...

Есть кто сушат по 40, есть кто режут по 50, но я цены средние назвал...

Занимался експортом, цены актуальны на конец 2012...

Так и обычные же дома утепляют пенопластом, егр тоже могут сьесть мыши, ну вот изнутри, это конечно проблемней.

ктото обдирал внутрений пенопласт?

Знаєте - я стараюсь працювати так як ви кажете - але розумію і Архітектора - з часом (і з конкретними замовниками) підхід "чего изволите-с" не катить. Люди зачасту просто не цінують твою працю і вважають що якщо платять гроші - значит можна вимагати ВСЕ - вплоть до порушення будівельних норм і здорового глузду. Коли пояснюєш що неможна - дивляться як на барана, типу -" А ЧОГО не можна? я ж ЗАПЛАТИВ!...." - і не розуміють - що скільк б вони не платили - та закони фізики заради них ніхто відміняти небуде. Втома від таких індивідів і виливається у подібний підхід - як кажуть - краще з розумним загубити ніж з дурним знайти....

У мене також бувають такі вийнятки, те саме з дебіторською заборгованістю, ніколи не знаєш як поведе себе той чи інший клієнт...

Я вів до того що неможна так різко та необгрунтовано бракувати потенційних клієнтів... Ви ж не можете як екстрасенси сказати - той чи інший клієнт винесе мені мозок, чи Рустам в процесі будівництва задовбе мене дзвінками... Я запитав на форумі, а будівельники? Я не розумію чому Архітектор зробив висновок що вони не вміють читати проекти(мені такий прораб просто непотрібен, не брав би на роботу)

Десь Вас понесло в сторону від теми ТС....

Архитектор просто доказывает то что лучше не работать с клиентами которые ничего не понимают в его деле...

Я сам работаю в торговле, правда цветами, но закон торговли гласит, делать так чтобы клиент был доволен, и давать ему ощущать что он всегда прав, что он для Вашей фирмы единственный и неповторимый, и отношение к нему как к королю. Сервис играет роль большую.

Архитектор, Вы продаете свои услуги, услуги архитектора, но как подметили Выше, особой ориентировки на клиента с Ваших коментариев не видно...

Добавлено через 4 минуты

Зашел человек на форум, попал в эту тему, почитал Ваши посты и я думаю в большинстве случаев не захочет заказывать у Вас проект.

возможно сейчас у Вас заказов море и Вы не успеваете, пройдет время, Ваш бизнес расширится, бцдет у Вас архитектурное бюро, в котором будет работать 20+ человек, что Вы скажете если один из Ваших сотрудников скажет клиенту - ты ничего не понимаешь в проектах, не хочу морочить себе голову, идите в другое место?

Совершенно верно. Ошибка в изначальной недооценке рисков, реальной общей стоимости и глубины проблемы.

Я думаю для этого и создан этот форум, новички берут опыт у более опытных, а те в свою очередь у еще более опытных, и так до профессионалов высшего уровня...

Только вот что я скажу, долго читал форум, и иногда проскакивает мысль - застройщики отговаривают людей, и часто не четко аргументируя, а просто фразами - коробка твоя 80000 стоить будет, куда ты сунешься) мне даже кажется что они потом в приват дешевле предлагают сделать, или же просто показалось...

Добавлено через 2 минуты

Це просто перехід від радянського способу мислення. Блат - це виключно совкове поняття. Блат не передбачає отримання якісного товару, якісної послуги чи правильної технології. Блат не передбачає рекламації, блат не є ринковим інструментом.

 

В радянській системі, де продуктивність і ефективність роботи не цінувалися, блат був єдиною системою вирішення питань. Товари були в дефіциті, а спеціаліст, незалежно від цінності продуктів його праці для суспільства мав одинакову зарплату з халявщиком-паразитом.

 

Для того, щоб змінити результат - не пережиток совка, а сучасний конкурентний продукт, з високим рівнем якості, треба забути про "блат".

я думаю тут малося на увазі що будівельні матеріали придбані з хорошими знижками

Добавлено через 49 секунд

ну так у чому проблема? Бог у поміч! можете починати - погода сприяє - до осені ще далеко. Думаю ваш досвід багатьох зацікавить.

Дякую, скоріш за все так і буде

Тут ви трошки перегнули - розрахункова вартість квадрату площі під ключ - порядку 650-700 у.є. - це цифри Мінбуду. Погоджусь - буває і 1000-1200 у.є/ кв. - але це вже у важких випадках (технологічноскладні будинкі, супер-пупер опорядження і т.д.). хоча якщо враховувати і ціну покупкі землі + ціну підведеня комунікацій - то ви практично вгадали. Десь так.

Я купил землю, 8 соток - 32000 у.е. Свет - 10 киловат 6000 у.е. Газ еще не узнавал, но сказали что около 50000 грн, вот уже около 50000 и нету)

Относительно выбора термодома, я думаю нет смысла спорить, я хочу попробывать, а поэтому построю, поживу и если не понравится, скажу, оце так невдача) и придумаю чтото получше, а в связи с тем что в ближайшие годы мне предстоит переезд в Эквадор, то я смогу там исправить ошибки которые тут допустил.

И еще одно, я ничего плохого не вижу в том что термодом это дом термос, в этом же и смысл весь его, мы же пользуемься термосами ежедневно, летом в них водахолодная, зимой чай гарячий, это же очень хорошо

КОРОБКУ за 10 тис. евро поставити можна - та коробка - це ще далеко не дім - це десь 30% витрат.

Но большинство когда кричат о стоимости дома подразумевают именно коробку- с окнами, дверьми, с внешней отделкой...

а если учесть, что надо купить землю, вокруг участка сделать забор, купить проект, получить разрешение на строительство, подвести свет, газ, сделать скважину, септик, по дому кинуть проводку, разводку воды, канализации, отопления, ввести в експлуатацию а затем внутренюю отделку, ремонт как таковой, те же люстры, розетки и много всякой мелочи, обустроить участок, то стоимость коробки как таковой составит от 20 до 40% в зависимости от материалов...

Но как обьяснить человеку который бросает кучу ссылок где коробки строят от 1000 до 2000 грн, что дом это не тупо коробка и она составляет 30% от стоимости и что общая стоимость квадрата составит окоо 1000 у.е.)

Добавлено через 4 минуты

И что мы видим в итоге - те кто построил дом, всем новичкам пишут, снимите розовые очки, на дом 180 квадратов надо 180 штук, но новички кричат нет, и так же как те кто уже наступил однажды на грабли, начинают сами строить, и потом мы видим или недострой, или долгострой, или же тему - как я ошибся)

Покажите дом, реально дом, который построен и заселен, за 10 000 у.е.

это я говорил о домах в темах типа:

Дом за 10000 евро, реально и так далее

600 000 эконом-вариант ?????????????????????

Мне бы квадратов на 80-100 хватило 200 000.

 

Добавлено через 8 минут

Ни в коем случае не собираюсь оспорить важность и необходимость проекта при строительстве, но, хотел бы заметить, что:

Если будут строить криворукие, то соответствия с проектом не будет.

Если будут строить нормальные, вменяемые строители, то и полный проект не нужен, достаточно эскизов на каждом этапе.

если почитать форум, то стоимость дома колебается от 10000 до бесконечности)

Возможно, мы, злые и Вы можете уйти от нас, но это ничего не изменит.

Напроситесь в гости к людям которые уже живут в термодомах (кстати, почему именно термодом (если не секрет) думаете, будет дешевле?) Если Вы строитесь под Киевом приезжайте к нам, на стройку, "в живую" - оно наглядней..

Живое общение Вам может дать очень много. Я так делал. Поэтому и свои советы пропускаю через себя. Возможно, Вам они не пригодятся. Мы живем в хорошей квартире, поэтому никуда не спешим, строим не спеша, и как нам кажется - добротно. Но, некоторые форс - мажоры, растянули стройку по времени и, начали вызывать апатию (что не есть хорошо). Уже сейчас, я бы кое-что сделал по другому.

Кроме дома, нужно электричество (на 180м - думаю, не 5кВт), газ (и везде, новые правила подключения, "покращення"). Вокруг дома нужен забор, ворота, калитка, навес для машины, дорожки, чтобы не месить грязь, отмостка, водосточка, септик.

Не нужно отвечать на все вопросы публично, себе, ответьте.

Мы все довольно долго пользуемся интернетом, и все знаем что живое общение, оно другое.. Я не хочу и не собираюсь уходить, я только пришел) я думаю и Вас не порадовал бы поток агресии в Вашу сторону...

Почему термодом? Я Вам отвечу: у меня есть двое знакомых которые живут в таких домах, я был у них дома, отзывы положительные. Скажете - ппс вреден? Я отвечу что моя точка зрения противоположна Вашей.

если сравнивать термодом и например из газоблока, мы видим:

1. Фундамент, перекрытия, крыша в обеих случаях имеет одинаковую стоимость.

2. разница в цене лишь в стоимости стен, если учесть что газобетон нужно еще ппсом обклеить, то разница в стоимости составит 1.5 раза, а так как стены это не больше 15% от стоимости коробки дома, и думаю не больше 5% от дома в котором можно жить, то соответственно экономия общих средств 5% и 1,7% не есть довольно веским аргументом для того чтобы выбирать термодом из-за дешевезны. Согласитесь это ничтожномаленькая разница, и говорить о дешевезне термодома, просто абсурдно)...

Спасибо за приглашение, с радостью посетил бы Ваш участок и посмотрел бы на стройку( тему читал, интересно!)

Сравните сроки и проектную документацию (ее внешний вид, комплектность, толщину в конце-концов) все вопросы отпадут.

а сколько Вы просите за разработку такого проекта, я так полагаю от 15 у.е. За квадрат полный проект?

Раз дом простой, нужно усмирить свои внутренние перламутровые пуговицы и купить готовый проект. Отыграетесь на материале кровли и отделке фасада.

 

А насчет до 1000$ за индивидуальный проект - могу дать порулить на денек архитетурным бюро, чтобы ересь из головы выветрилась. Или просто посмотрите резюме. Специалист антропоморфного телосложения просит от 7000 грн в месяц.

job.ukr.net/resume/construction-jobs/kiev/#search;r:9;ss:1;c;o;f;p:1;ci:26;q:%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80;x;pf;pt;u;af;at;g;w;sf;a;b;sb:2;

Вы хотите сказать что цены которые предложили мне форумчани не реальны? Или же я не получу того качества, что мог бы от покупки готового проекта?

на сайте "аквилон"-а можно посмотреть что это такое и как он выглядит. раньше можно было скачать, но сейчас не пускает - но там и без скачивания всё хорошо показано

Спасибо за совет!