Александр с Донецка

Пожалуйста ;) На вопросы если чего ответите, что бы понять что к чему

Доброго времени суток!) Отвечу вначале с лички ;) баз.утеплитель- это базальтовый утеплитель или по простому базальтовая вата, те его делают из базальта или проще из камня, путем тепмератур и прочих технологий( процесс не будем описывать ;) Она бывает в рулонах и тюках. таких как на ссыли про вату. Разница с той ватой, что она не на химическом скрепителе волокон и при нагревании даже за фольгой не будет выделять разную гадость в парилку. Так же она не горюча. можно даже изолировать топочный портал, она не изменит ни цвет ни создаст запахов. А простыми словами больше подходит для бани. Как в стены так и на потолок.Хотя для экономии на потолок можно один слой положить этот утеплитель и пару более дешового рулонного. Но если это не шабашка, а для себе;) то лучше положить хороший. Базальтовая вата в матах есть разной плотности, по памяти 30. 50. и 80, те я брал самую плотную, она лучше держится в стене и в случае попадания влаги в утеплитель не сползет по стене и не оголит стену. Пеноизол, это более дешевая подобия пенофола, это пористый пропилен, полиэтеленовая пленка и напыление фольги, тк сказать бюджетный вариант для мостика тепла. Он продается в рулонах по 100м и широной 1.1м помоему или 1.2м. Продают любой метраж. Как подложка в керамической парилке( сделаной с камня а не со сруба) она пойдет под утеплитель на голую каменную стену, будет мостиком тепла и вторым мостиком будет сам утеплитель, (она же вата) ну и третьим уже будет фольга. Ну и по остальному сначала. К дому пристраивать сауну как то не совсем то, ладно я понимаю ее притулить в подвале когда мало места, а хочется тепла. Хотя скажу честно из моих частых посетителей в моем банном комплексе, многие имеют дома сауны, но увы ходят париться ко мне в баню. Тк это сауна, жара и некомфорт, сауны стоят зарастаю паутоной. Есть статьи умных заслуженых людей в банном мире о вреде саун, там присутствуют и раковые заболевания дыхательных путей при частом ее посещении и прочие бяки. Я не буду сейчас учить или отговарить, но стоило бы задуматься, нужна у дома баня или сауна, увы это две разные бани. Это как втупление и сбережение Вашего бюджета ;) Вы уверены, что это будет работать, нагревать и сушить парилку и давать пар? Что заложены трапы слива это хорошо,но в сауне трапы не нужны, тк нет особой влаги и планировка какая то не совсем понятная и правильная. Можно подписать все соседние помещения? В моей теме это описано. В сауне не нужно, тк там нет влаги и вагонка у пола себя будет нормально чувствовать. Можно утеплить изовером или ему подобным утеплителем в рулонах, его на потолк нужно как минимум 150мм, лучше 200мм, и фальш потолок завентилить с предбанником, это будет эконом вариант. Но не указана высота потолков самого здания, не понятно есть ли место к утеплению потолков парилки или стоит утеплять потолки самого помещения не делая фальш потолок. Пробарьер хорош во помещениях, не даст влаге уйти в потолок и потолочное утепление. Только стоит брать тот что не пускае влагу из помещения, ее (влагу) потом выгоняют вентиляцией, заполняя помещение свежим сухим , а зимой подогретым воздухом. О утеплителе написал выше. Брус в стену, в который вставляется утеплитель и потом набивается фольга на этот брус. Фольгу лучше брать на бумажной основе она не дешевая, продается в банных магазинах и отделах. С ней легче работать чем обычной фольгой. Она пристреливается степлером к брусу, все кпристрелы скобы проклеиваются алюминиевым скотчем. Стыки так же проклеиваются АЛЮМИНИЕВЫМ СКОТЧЕМ. На стены лучше стелить в два слоя,на потолки в три слоя, с нахлестом каждого слоя в разные стороны с проклейкой каждого слоя и скоб. Потом нашивается кон.рейка, на которую будет набиваться обшивка парилка. Толщина 20-30мм, лучше 30. Это что бы фольга не касалась обшивы и работала отражателем тепла обратно в парилку. Пр касании дерева фольги, это место не будет работать и будет тепло отдавать стене, обшива в том месте не будет просыхать из внутреней части и возможна плесень и грибок. Еще стоит перед обшивой завести провода в парилку для освещения в пластиковой гофре и соответсвующего сечения с запасом мощности и приспособленых для этих целей и сделать замок по брусу, что бы пар по гофре не уходил из парилки, таких случаев очень много. Ну вот вроде как разобрались с Вашими вопросами ;)

Провел семейное парение с супругой, в этот раз решил провести хамамное парение. Парилка за час была готова к парению, начали париться при 40С. В аромогенератор высыпал пачку соли и положил веточку можжевельника. Начали прогрев с пляжно-хамамного прогрева. Открыл пар в аромогенератор и легли на плок. Положил супруге камешки на спину, вдоль позвонка, перед заходом я их немного прогрел паровым душем. Сам лег без камешков. Через минут 10 мне стало жарковато и супруга попросила снять с нее груз, не подумайте что они сильно большие))) Открыл окно под полоком, стало интересно ;) Получилось настоящее Басту, принцип перевернутого стакана. Пар поднимался с аромогенератора, с немного солоноватым привкусом на губах и можжевеловым ароматом к потолку и опускался к полу и уходил на улицу через окно. Скажу я вам, довольно таки мощный прогрев получился. Пар был горячь с постоянной подачей на тело, при лежании на спине, движение ступней в стороны уже было горячим и ножки прогрелись очень хорошо. Так же как и руки согнутые в локтях, просто небольшие движения и руки уже прогреты без помощи банщика. Захотелось прохлады и сразу много. Вышли с парилки и сразу под ведра и в купель и опять на плок, пар был перекрыт, просто догревались с поднятыми на теплые стены ногами. Догревшись вышли на чаепитие, где я продолжал обильно потеть. Следующий заход был под веера, где так же подача пара шла с низа, пар был горячим и при каждом взмахе вееров шли мурахи по телу и чувствовался озноб. Обменявшись любезностями, вначале я прогрел супругу и после ведер и купели, в котрую мы выскочили для охлаждения, супруга прогрела меня. Прогрев с низу был интереен по своему, парилка вся наполнялась паром, таким же горячим как через глушитель, но немного прохладнее относительно пара с глушителя ;) Паровой душ не захотели как и шатровую поддачу, сразу перешли к веникам. Я так же подал пар на низ, холодные веники на лицо, супругу положил на полок, там где с низу шел пар, но супруге стало жарко с низу и пришлось перелечь на другой полок. Пар так и оставил идти с низу, начал парение. Перение было жарким, но нежным, тк пар был более мягче. Но 5минут хватило что бы супруга прогрелась полностью. Парил старым дубком и березкой доводил до кондиции. Вышли под ведра и в купель и сразу зашли обратно. В этот раз супруга взялась парить меня, холодные веники на морду лица конечно были приятны, а парок на спину был как для меня немного нежноватым, поэтому попросил поддать в глушитель, что стало намного горячее и приятнее, как на мой вкус. Но пожалел супругу, тк она не сталевар, а я попробовал что хотел понять в температуре пара и в ощущениях. Окно все парение было открыто, те все поддачи пара выжимали лишнее в окно, те режим был ковнекционно-паровой, не в полном смысле, а в схематичном. Температура по окончанию парения была 58С, а прогрелись очень даже мощно. Хамамная подача пара под полок и выход пара из под полка на ружу, очень даже ничего. Те можно после пляжного режима для сталеваров давать такой прогрев, что бы не бурчали что холодно;) Вообщем эксперемент удался, парение прошло с мощным прогревом;) С солью парение понравилось, пробирало до отхаркивания мокрот, пар разморил до приятной истомы в теле ;) Подача пара с низу парилки и выход так же с низу, будь то окно или вент.канал под полоком понравились, взято на заметку ;)

Ну да, так поудобнее ;)

Копирнул у Василия Куценко о Акве, лучше родителя о детях не скажет не кто;) Но с его словами согласен полностью, поэтому и выбрал себе эту печь в замен Финской. Аквапечь Недавно зашел разговор со знакомым печником, по поводу борьбы кирпичных и металлических банных печей. Я ему рассказал за свою Аквапечь такое: Итак что же такое Аквапечь? Это первая металлическая печь которая не только дотянулась до режима кирпичной печи – она его превзошла. Почему? А по всему… Режимы: 1)»пляжный» режим с Аквой мягче, чище, и дышиться гораздо легче.Потение происходит интенсивнее. 2) Паровых режимов у Аквы несколько – «паровой пирог» «смерч» «шатровый» . У КП только «паровой пирог» 3) Режим хаммама, притом без образования тумана, – у КП вообще нет. Количество производимого пара в Акве ТАКОЕ … Например что бы КП периодического действия произвела столько пара сколько Аква за один «выдох», ее надо полностью залить…И далее финиш… ее надо опять топить.. А у Аквы это просто – один из … Сравним данные Аквы и КП в парилке 30м2 Выход на режим. В акве – 1 час. КП 10-11часов. Расход дров.. Аква – 6-12кг. КП 150-200кг. Занимаемое место в парной,по площади. Аква – 0,35м2, КП – 2,7м2. Вентиляция залповая и с Аквой и с КП. Ни одна другая МП не может себе это позволить… С Аквой невозможно попасть мимо режима. Сколько б вы не топили, и как бы вы не топили – температуру наружной стенки печи вы регулируете сами, в пределах от 85 до 150гр. После бани необходимо парную просушить, Аква это сделает на уровне КП.Остальные МП – нет. Помимо бани – Аква легко справиться с отоплением самой бани, и вашего дома. Ну и самое важное. Ради чего собственно Аква и была сконструирована. Это качество атмосферы в парной. То чем «страдают» все МП – они «жгут» органику воздуха, «выжигая» кислород. В результате в атмосфере парной появляються добавки в виде дыма, угарного газа и тд. и уменьшаеться %кислорода. И этим человек дышит в парной. Хорошо ли это для его здоровья? Понятно что нет. В Аквапечи этого нет.потому что нет раскаленных поверхностей контактирующих с воздухом парной. В парной с Аквой – чистый уличный воздух. Настоянный на банных ароматах. Даже т-ра дымохода не выше 160гр. Что помимо прочего говорит и об очень высоком КПД печи.Обычно у МП т-ра дымохода 500-700гр Также Акву не нужно облаживать кирпичем или камнем, как облаживают некоторые МП, что бы спастись от жесткого спектра инфракрасного излучения, который тоже вреден для здоровья. В Акве эта проблема решена в самой конструкции. На выходе мы получаем мягкое, бархатное, лечебное инфракрасное излучение. Ну и самое интересное, это цена печи. Если сравнить все что она может с возможностями кирпичной печи – то Аква должна стоить в три раза дороже, а между тем она в три раза дешевле…. Печник не нашел что возразить.

Да по месту будет видно, может нишу в стене для нее сделать, будет интересный девайс ;)

Тогда окно оставить на месте и применить штору. Есть фигурные карнизы, полукругом. Можно поставить его и задвигать штору на момет принятия душа или обливания. А перегородку между парной можно не ставить если развить тему водонепронецаемых штор для ванной комнаты. Вот туалетная комната тесновата, нужно раковину под лестницу двигать наверно, что бы не биться о нее боком если приспичит, что бы проход был полноценным ;)

Да можно им, а можно тестером с датчиком температуры, то что есть под рукой или рядом.

У Вас ведь КП, и по идее выхлоп там не должен быть сильно горячим, те не до шипения если по простому. Руку держать после 60С уже тяжело, может Ваши опасения напрасны, хорошо бы померять там температуру ;)

Стас, не совсем правильное решение. Вентилятор нужен канальный как пример www.ventilator.dn.ua/vents/promishlennie_komercheskie/ventiliatori_dlia_kruglix_kanalov/01_vents_TT/index.html или www.ventilator.dn.ua/vents/promishlennie_komercheskie/ventiliatori_dlia_kruglix_kanalov/07_vents_VKP_mini/index.html , как и калорифер как пример www.ukrvent.com/kalorifer_ksk_kpsk.html Те вентилятор забрал часть влажного воздуха с помещения, а через калорифер поступила такая же часть сухого подогретого воздуха с улицы. Или осушение типа такого (ссылка устарела) Приток к морде печи для горения оставьте печи, тк ей нужно откуда то брать воздух для горения. А предбанник обеспечьте своим притоком и оттоком. Что бы оборот воздуха был свой не зависимый, а то через годик будете выращивать грибы и бояться лишний раз капнуть на пол. Кондей в бане, вопрос скользкий, тк охлаждение идет за счет ведра и купели, а нахождение потом за чаепитием в комнате с кондеем ведет к простудным заболеваниям. Лучше в комнате с умереным климатом, чем с прохладным. У купели от стенки до стенки, хорошо бы поставить ливневку. Можно наполнять купель до верха и сливать часть теплой воды в каналью,без помощи насоса, при этом передний бортик можно сделать сантиметров на 5 ниже заденего и боковых. А так же при выкачке насосом сливать туда воду, а не тянуть шланг до трапа душевого. А лестницу уже крепить за ливневкой. Только сразу обратите внимание на существующие трубчатые лестницы и их крепежные расстояния, что бы не делать на глазок и потом переделывать или извращаться крепить. Советую обратить внимание на Испанских производителей, тк такие же Китайские, не на много дешевле, но качество не айс.

Они родимые :D Да, полок всегда успеется, это так на заметку. Да, яму под купель желательно готовить сейчас, а то потом как я будете преодолевать препятствия. Я себя уговаривал долго, но все одно пришел к тому что нужно долбить ))) Да то и делали что в проекте))) Ну это уже как получиться ;) Да, небольшой насос дренажный и все выкачивается очень быстро.Только уклоны сделайте на дне для насоса, что вода сливалась в одно место, откуда будет качать насос. Да, бетонный ящик, со стенками в 10см. Если не планируете фильтрующую или подсветки то не нужно не каких отверстий. Очень хороший девайс, охладитель воды. Насос качает воду, а кондей ее охлаждает. К Акве приток конвекционный не нужен, как и вытяжной канал под полоком. Только залповая вентиляция, окно +буратино и приток для горения к морде печи и больше никаких каналов Добавлено через 1 час 32 минуты В предбаннике должна быть принудительная вентиляция, тк пар с парилки+влажные процедуры, те влажность будет увеличена. Поэтому ее нужно удалять, вытяжным вентилятором или сушить осушителем. Но удаляя воздух, его нужно восполнять, те должен быть и приток, а в бане подогреваемый приток. Так что стоит и о этом подумать, это будет калорифер или еще что то другое. Как будет управлятся эта вентиляция, в ручном или автоматическом режиме. Вопрос не маловажный, тк будет еще жилое помещение и что бы оно не страдало от влаги стоит подумать о этом заранее.

Да, Аква идеальный варинт А еще поставить можно один мраморный полок, вот так (ссылка на изображение устарела) А вот пример купели (ссылка на изображение устарела) Или вот так (ссылка на изображение устарела) Добавлено через 25 минут Да, пишут правду. Приглашение попариться в правильном пару в силе ;) Аква работает по другому принципу, она греет по принципу КП(кирпичной печи), те своей площадью излучения ИК. Нет конвектива, те не горит органика. Пара выдает в достаточном колличестве, его можно так же использовать на кухне, если вывести через стену штуцер. Как то с Василием оговаривали паропосудомойку ;) Я доволен печью на все 100%

Пыль, по сравнению с пожаром детский лепет. Потому что печь прямоточка, и тепло не задерживается в печи, а вылетает в трубу. Попытайтесь топить без фанатизма, что бы пламя в топке не горело как в кузнечном горне, а просто гореле неторопливо, стоит поиграть притоками в печь, прикрыв все.

Не факт, что полоки будут висеть на стене, возможна установка на пол на ножках. Я так же в начеле вешал полок на стены. а потом опустил на ножки. Но в углу полоков стоит ножка, что бы полок был устойчив. Вполне вероятно что и у Вас полок будет с ножкой на углу, хотя расстояние не такое и большое, но учитывать стоит все. А в таком случае трап будет мешать. На полу будет решетка на весь проход, цельная или с двух половинок, будет видно, что бы удобно было поднимать и ложить на полок для просушки. Трап удобнее был бы по центру свободного места в парилке на проходе, а к нему уклоны со всех углов, что бы вода сливалась без застоев. Идеальная труба для трапа парилки и душевой 110, но ели нет возможности то пойдет и 50.Трап обычный пластиковый 100 на 100 с обычным гидрозатвором. Я не заморачиваюсь особо с трапами, в турецкой паровой пол с подогревом и трап пересыхает, для этого я беру тряпку для полов, в маркетах продается, слаживаю в четверо и ложу на трап и самчиваю водой, запахов нет, иногда просто сверху поливаю водой и все. Зато теплый пол и сухой. Да, нормально. Главное что бы Вам было удобно, а мнение соседей Вас должно волновать меньше всего. Да, лучше в пол, можно с бортиком в сантиметров 10, а можно в заподлицо и оградить ее ливневкой с решеткой по периметру. Купели достаточно 1.2м-1.3м максимум глубины, что бы туда погрузиться и немного поджать ноги что бы погрузиться с головой. Такой глубины вполне достаточно для любого роста. Лучше делать с бетона, а вот чем ее отделывать уже решайте сами. Можно мозаикой, лайнер или просто покрасить, это зависит от наличия пиньензов и предпочтений. Можно по желанию сделать фильтрующую, но это уже смотрите сами, тк насос должен стоять ниже ватерлинии, те в приямке. 1м-1.2м на 1.2м-1.4м, купели вполне достаточно. Если хочется посидь выше всех, можно сделать небольшие стульчики например такие: (ссылка на изображение устарела) или такие: (ссылка на изображение устарела) Их можно ставить как угодно и где угодно, но это на любителя посидеть;) Лучше поставить теплый пол, хуже не будет точно ;) Какой уже решайте сами

Если будет рядом дерево, то чревато.

Пожалуйста ;) Уж очень маленький размер, нужно расширяться.

Да, не логично, но практично. Специально тянуть нитку теплого пола для предбанники в 3м2 не стал, просто подключился к КО.Этого хватает что бы купель не плакала, а радиатор под ведрами и душем, ну не повезло ему, постоянно купается :D

Теперь осталось все воплотить в жизнь ;)

Тогда буратина будет с пластиковой пробки заглушки и сверху обошьется доской или вагонкой и приделается ручка для удобного открытия. Это же хорошо, что мы его прошли ;) Было бы конечно лучше, когда мы его прошли в период проектирования бани. Но и так хорошо, что на первоначальном этапе более мене все подогнали под правильную баню. Переосмысливайте и в путь, к теплу и пару;) Добавлено через 4 минуты Не под самой топкой конечно, а 10-20см роли не играют. Народ ставит чуть поодаль от топки специально и на пути холодного воздуха в топку, делает полку для бутылок и охлаждает пиво, природный холодильник. А Вы смотрите как будет удобно по месту. Добавлено через 8 минут Да, забыл сказать что на улице, трубы выводят и коленом в верх поднимают на метр от земли, ставят сетку от насекомых и одевают гриб от влаги.Это что бы зимой снегом не заносило и перед каждой баней не приходилось грести снег вокруг.

Да 160 труба будет нормально. С них можно собрать все притоки и отток собрать из этих же туб и заложить в стену. Если есть форнитура, пробки колена, а не просто труба. На приток для горения на кафельном фартуке возле печи, ставится решетка задвижка, для прикрытия при не использовании печи. Она возле стены, ходить не мешает, но пользы много чем зрительного(первое время) неудобства. Добавлено через 1 минуту По чертежу все нормуль.

Вот нашел фото теста печи РусПаром, вот так может светить печь в парилке с голой тубой. (ссылка на изображение устарела)

Думаю, что понадобиться. Прийдется один из планируемых каналов в стене отдать для бани, те для вентиляции парилки. Но у нас есть возможность обьеденить конвекционную вентиляцию с залповой в один канал, они между собой не спорят, поэтому будут дружить ;) Канал лучше расположить в дальнем правом углу от входа в парилку, на другом от печи. Буратина будет в верхнем правом углу под потолком. Окно на левой стене там где узкий полок будет удобнее, так что окна предбанника и парилки станут на одну стену. Тянуться через узкий полок к окну удобнее чем через широкий. Тогда по диагонали окно с буратиной будут эфективнее работать. Теперь о конвективном выхлопе, мы его рассположим под полоком в дальнем левом углу, по стене широкого полока, на расстоянии в 30см от пола. Короб лучше будет заложить при кладке стены, что бы он потом не мешал в монтаже утеплителя и вагонки. По низу ведем короб до угла где буратино запланировано и там поднимаемся по сене кухни-парилки к коробу залпа и соеденямся. Вот и получим один общий короб. Если печь будет не в обкладке он не понадобиться, но лучше заложить. Отток по диаметру нужно заложить от 125 до 200см2 площади сечения короба. Можно с металла или с пластика на Ваш быбор. Но желательно подобрать материал с комплетующими или при случае заказа у фирм изготавливающих короба, сразу заказать пробку "буратину" она потом обошьется с парилкой одним материалом и не будет бросаться в глаза. Под полоком станет решетка с задвижкой, там плотность не сильно нужна. Вот как то так. Что не понятно спрашивайте.

Стас, теперь когда мы определились с наличием окна в парилке, те наличием залповой вентиляции в парилке. Давайте рассмотрим, что это такое. Залповая вентиляция служит для сброса набранной высокой температуры и влажности после парения, (после поддачи на камни при парении), перед следующим заходом, что бы в парилке было не жарко, а приятно тепло. Теперь расcмотрим принцип работы окна. Рассмотрим на примере пластиковой бутылки, что бы можно мозгу понять прицип ;) При наполнении бутылки водой, нам нужно вылить с нее воду, для чего мы откручиваем пробку и переворачиваем бутылку к верху дном. Вода медленно выливается тк верх бутылки заполняется воздухом, те вода выходя с бутылки в верху создает вакуум, который восполняется входящим воздухом через горлышко, те выливание воды замедленно. Что бы ускорить этот процесс мы сделаем дырку в дне бутылки, вода выльется быстрее, тк воздух теперь будет заходить через дырку, вакуума не будет, тк он будет восполнятся через дырку. Надеюсь описание процесса понятно ;) А теперь о нашей парилке, так вот дырка в дне бутылки и есть наше окно, теперь осталось найти наше горлышко через которое мы выльем ( в нашем случае горячий воздух наружу, запустив на его место прохладный, свежий). Есть как на мой взгляд три варианта, их и рассмотрим; 1. Открываем окно в парилке, открываем дверь парилки и открываем окно предбанника, создаем сквозняк. Процесс не управляемый тк в какую сторону пойдет поток будет зависить от ветра. Возможно мокрые плачущие стены предбанника. 2. Открываем окно в парилке, открываем дверь парилки, включаем принудительную вентиляцию предбанника. Процесс управляемый, потоки выходят в предбанник и через вытяжку наружу, наполняя при этом парилку свежаком. 3. Открываем окно парилки, открываем пробку под потолком парилки. Процесс почти управляем, тк тоже самотечный. Воздух входит через окно, поджимает более горячий и легкий воздух и выталкивает его наружу через организованый для этого канал. Хочу заострить внимание, что залповая вентиляция не зависит от конвекционной и от планируемых коробов и печи. Она работает сама по себе, обеспечивая парилку между заходами свежим воздухом для подышать и не более. Вот зарядка для мозга с утра, определяйтесь какой вариант Вам больше нравится и будем его рассматривать более конкретно, привязывая все к Вашей парилке ;) Добавлено через 36 минут Тк переписывал три раза, что то глючит, толи виндуза, толи тырнет, то часть текста потерялось. Приходиться на всяк случай дублировать в ворде на память ;) По рассматриваемым трем вариантам, там есть кое какие неубодобства о которых умолчать с моей стороны было бы не корректно. Первый понятен, дотянулся до окна в парилке и дотянулся до окна в предбаннике и все открыл, потом так же закрыл. Во втором дотянулся до окна парилки и включил выключатель вентилятора. Но дверь в КО должна плотно закрываться, что бы не тянуть воздух с КО и притока с печи для горения, а тянуть с окна парилки. И в третьем варианте, дотянуться до окна парилки, встать на плок открыть пробку( она в банном мире называется "буратино" так что Вы можете стать папой Крло в своей бане ))) ) а потом опять встать на полок что бы ее(пробку) закрыть. Почему не задвидка или какая нибудь решетка? спросите Вы, да потому что они не плотные и не будут держать пар, другого еще пока не выдумали в банном мире, что бы было герметично и не портило парение. Те конечно не хочется напряга в бане, когда распарен и расслаблен, но увы приходиться терпеть кое какие неудобства для приятностей на полоке во время парения. Вообщем выбираейте Ваш вариант ;)

Как показывает статистика пожарных, не стоит экономить на дымоходе и своем здоровье. Тк он может прогореть и ... , не будем о грустном Добавлено через 3 минуты Я в мае в эпике брал 150 шарнирное колено и коротыш с нержи, качество хорошее, но ценники кусаются

Там же еще фишка по сборке труб и сендвича в том чиле, он собирается по дыму и по влаге. Те вставляется в печь или одевается на печь и так далее к верху. Добавлено через 2 минуты Из железа помоему 1мм или 1,5мм, но верить хочется что он из соответсвующего металла и быстро не прогорит