Александр с Донецка

Ну почему сразу лохи, у них и топоры знатные и бензопилы Факт в том что сыграла стена, по отношению к внутренним, перпендикулярно стоящим, кто там лохи разберется хозяин при вскрытии, а вскрывать придется, скорее всего наружную часть. Но то что не фундамент там виной, а оплошность в стене больше вериться. Добавлено через 6 минут В корень зрите ;)

Мне почему то кажется, что именно эти фото и говорят о случившемся. Имею в виду пост №17 с тремя фото обшивки каркаса. Каркас строение самостоятельное, к кирпичной стене не привязано. Там был бы к месту закрепленный наглухо к каркасу нащельник с наездом на кирпичную стену, запакованый демфером, те базльтовым утеплителем. Нащельник просто бы прилегал плотно к кирпичу и скользил при игре конструктива каркаса, и в углу бы не было трещин. Ну а сам каркас может играть и давать трещины отделки в слабых местах, те под окном, тк по наруже существует теплоперенос холода от контррейки, нашитой на ветробарьер, на 150*50 брус. Такой игры бруса можно было бы избежать, если поставить брус 100*50 и по наруже нашить еще один слой закрепив брус 50*50 в горизонтальном положении, те спрятав основной брус в утеплитель 50. А на брус 50 уже ветрозащиту и контррейку с дальнейшей обшивой. В таком случае коренной стеновой брус не граничил бы с холодом и не так бы играл при перепадах температур. Или же как говорили ранее, разбирать, усиливать сам брус 150*50, до 150*100 или 150*150, при помощи нахлеста одного или пары таких брусов 150*50.

Здравствуйте, NNrabota!) Можно бетонный, а можно и просто балками перекрыть и заложить утеплитель и все. У меня над Басту сделана плита бетонная, и снизу подшита утеплителем и фольгой, ну и конечно вагонкой. А на верху стоит канальный осушитель воздуха, который сушит все помещение бассейна, так же стоит вентилятор вытяжки. По крайней мере удобно обслуживать и место так сказать совмещено

C давлением мне больше нравиться парить, кран открыл и сразу набрал пара столько, сколько нужно и потом веничками уже улаживаешь его на телеса. Не под потолком пирог, а на тот нужный уровень, до какого тебе удобно подносить веники. А уровень может быть вплоть до уровня полока, в зависимости кто на нем лежит, сталевар или недотрога ))) Так паря дам, в большей части, открываю подачу с обеих кранов не на долго, наполняя небольшой пирог, в котором потом их грею апохально, потом для ножулек, еще поддаю и прикрываю. Ну и для спинки уже поддаю, в зависимости от состояния лежащей. Если вижу что под березкой она не течет, то добавляю парку и еще добавлю дубком, до состояния «весеннего снеговика»;) Ну а как потекла, тогда переворот на спинку. Хотя иногда, если не течет, начинаю крутить на бочки и тут она родная никуда не денется))) А беременную даму сегодня, в Новогоднюю ночь, парил только на спинке и одном бочке, тк живот увы не дает ее сильно крутить. И начинал парить с грудки, а ее супруг во время прогрева ее ног, был подставкой под ее ноги. Вернее сказать, положил его с согнутыми в коленях ногами под его беременную супругу, на которые я положил ее ноги и так прогревал, дошли до хорошего прогревчика. Потом ручки хорошо прогрели и грудку с животиком. А спинку потом на бочку догрели и она хорошо пропарилась, не почувствовав себя ущемленной, из за своей беременности ))) Главное понимать, что ты делаешь и зачем это нужно ;)

Можно конечно, обрешетку можно делать с чего угодно, даже с сосны. Конечно можно. А будет держать или нет, будет зависеть от того как это сделать и с каких материалов. Тк встречал когда народ делал стяжку в 3см с теплыми полами, а потом удивлялся, почему ее порвало и выдуло.

Ну что же, провел тестове парение с повышеным уровнем заливки. Это не на глаз я вам скажу, как в том анекдоте про волка))) И даже не на ощупь))) Вообщем прогрев до начала парообразования, шел 40минут. А потом пошел пар ) Я его в этот раз пустил в солегенератор и пар пошел черз низ. С таким наполнением парообразование гораздо мощнее, чем с установленым уровнем. Парилка буквально за 20минут наполнила парилку до самого низа. Прогрев шел в мягком и темплом режиме, парилка напитывалась паром и прогревалась. Через пол часа я перекрыл подачу пара в парилку и пустил его на улицу. А там сын с зятем, во дворе, копались с машиной ;) А я подкинул лровишек в печь и сел смотреть телик, когда слышу суета на улице. Выглядываю, сплошной и плотный туман во дворе, никого не видно))) Кричу в туман, что случилось))) А они мне кричат что потерялись))) А собакам в вольрах хорошо, тепло))) Вообщем перекрыл я подачу на улицу, как то жалко стало, просто так выбрасывать такое колличество на улицу, да простят меня не любители дваления ;) Давление на манометре выставил на 5.5, пар набрался до нужного уровня и опять на улице туман))) Хлопцы заехали в гараж, продолжить копаться с машиной))) А я через полтора часа после начала протопки, пошел погреться. Откры поддачу в каменку и лег на полок.Кран был открыт не сильно, поэтому прежде чем пар меня достал на полоке, я уже обильно потел. Приближени пара ощутил не по теплу, а по запаху распреной полыни и чабреца. Вначале пришли запахи, а потом тепло. Лежа на животе просто поднял ноги и немного поболтал ими в воздухе. Этого было достаточно что бы ощутить жение на концах пальцев и ногтях. Парок, довольно таки был горячим. С полока я не вставал, а стекал на пол, боясь поднять голову. В верху было довольно таки жестковато. Закрыл поддачу и открыл окно и пошел перевести дух. Потом все таки открыл все вентиля и закрыл парилку. При следующем заходе в парилке было довольно таки жарковато, давления не было, а пар валил хорошо, опускался ниже полока и выходил на улицу через окно. Я сходил выглянул на улицу))) Там туман, с окна на всю его площадь валил пар и наполнял весь двор туманом))) В таком режиме можно управлять только горением печи и этим регулировать подачу пара, Пар был горяч и кусучь. Зять с сыном париться не захотели, а супруга на работе, вообщем парился сам. Веничком побаловал себя немного, но на долго меня не хватило, тк и так тепла получаю почти каждый день и не мало. Ушел отдыхать, оставив окно и подачу пара отрытыми. С работы пришла супруга и мы пошли с ней в парилку, но она не захотела греться в таких режимах, пришлось перекрывать пар и все проветривать. Камешки на полоке были очень горячими, греть ими спинку супруги не стал, тк на следующий день еще на работу, дя и я не садист ))) После прогрева, она пропарила меня веничками. Отрыла два крана в каменку и глушитель по чуть чуть и опахальными движиниями очень быстро прижала тепло к теласам;) Ноги прогрела меньше чем за минуту. Да и вскоре я уже был готов весь. Вышли с парилки, я под обливнуху и в купель, она под холодный душ. При выходе открыл окно и дверь парилки, пока охлаждались парила проветрилась и мы вернулись уже в проветренную парилку с приятно горячими полоками и стенами. У супруги руки леопарда, после пропрки, хотя попарились довольно быстро. На этом парение решили закончить парение и тестирование. Сбросил пар с печи, хотя сбрасывать пришлось со всех имеющихся вентилей и довольно таки долго. Те его колличества там было гораздо больше, чем при стандартном наполнении. Открыл кран уровня, пришлось ждать больше минуты, пока уровень поднимется. Набрав печь по уровню, закрыл все краны, подбросил пару полешек и пошли домой. А сегодня утром сходил глянул как там;) А там 50С, камушки приятно грячие, я такие обычно ложу на спинку для пргрева.Печь горячая, но долго не удержишь руку. Те можно спокойно полежать и пропотеть не раз, все сухое и теплое. Париться как я для себя заметил, можно и с давлением и без давления. Но мне больше нравиться с давлением, хотя как говориться на вкус и цвет,,, Можно просто поставить трех ходовой кран и при надобности наполнять парилку или сбрасывать его на другие нужды, прогрев воды или еще что вплоть до прогрева притока для вентиляции или радиатров в смежных помещениях. Пара много и он грячий и кусучий. Сомневаюсь, что кто то выйдет не догретый с таким колличеством пара, даже с неопытным банщиком можно хорошо пропариться. Да и самому пр не имении компаньонов, не составит большого труда, довести себя до хорошего прогрева. Вообщем установкой вентиля повышеного уровня заполнения печи доволен. Буду дальше эксперементировать и икать интересные моменты. Сегодня Новый Год, у меня Новогоднее парение до утра))) Ну а всех, кто не попадет в баню поздравляю с Новым Годом!!! Пусть в Новом Году сбудуться все Ваши мечты и желания !!!

Продолжаю парить и экспериментировать с Аквой. Проводя семейное парение, увеличил объем воды при старте, те не долил до верха печи 45см. Воду заливал с горячего контура и рукой мог сводно определить на поверхности печи уровень залитой воды. При этом прогрев до кипения увеличился до 30минут с 20минут при обычном уровне. Пар при этом заполнял парилку гораздо сильнее, что мне понравилось. При парении тоже пара было предостаточно, при этом не создавал давления для наполнения, а просто выпускал на улицу. Прикрыл только для парового душа. Эксперимент мне понравился, так же протестил его на клиентах, более полное наполнение печи, меньше нужно доливать во время парения. Вообщем было решено сделать наружный контроль увеличенного уровня заполнения печи. Приварил с боку полдюймовый штуцер с резьбой и поставил винтиль с медной трубкой для слива. Теперь можно во время парения легко наполнить печь до нужно уровня, имея при этом визуальный контроль перелива воды. Напускал воздух до 6атмосфер, поставив гайку с автомобильным соском. Сварной сказал не нужно, все нормально ;) Так оно и вышло, все нормально, мастер золотые руки Кстати, со сварным светили фонариком во внутрь печи глядели где там Аква сидит))) Так накипи не заметили не грамма, хотя печь с марта месяца трудиться. Что приятно порадовало, хотя вода не совсем айс, супруга чайник чистит иногда. А я иногда задумывался как мне нужно будет извратиться и сколько нужно будет сыпануть лимонной кислоты, что бы с накипью профилактику провести. Оказалось зря думы думал, все там нормально Сфоткать не сообразил, да и сварной поспешал, ведь завтра Новый Год, дома его супруга на рынок собралась за продуктами к праздничному столу, а он на продукты еще не заработал))) Но все сделали быстро, все поглядели и в нутри в том числе)))

Какая интересная информация;) А от раскаленного металла до красна, тоже ультрафиолетовое излучение ?

С минусов может быть запах, если плохо зачеканишь.

Vladimir64, я не сомневаюсь в Ваших долгих поисках из чего строить ;) Сам вроде как часто общаюсь с теми кто так же строит да и сам понемногу рукодельничаю))) Но судя с Вами сказанного, я оказался прав по поводу ветробарьера и так же прекрасно понимаю предназначение ОСБ на брусе. Но еще раз повторюсь и заострю внимание, что строите Вы баню, а не дом. Где влажность будет повышена и Вы это понимаете тоже прекрасно. Вот только мой пытливый мозг не может понять, почему Вы не предусмотрели выход влаги из утеплителя? В технологические щели, между листами влага не выйдет, тк утеплитель будет прижат к плите вплотную без зазоров. Даже при монтаже и напитке первого слоя случайной влагой, он надолго засядет там и что будет с ней там не понятно, грибница или что еще затрудняюсь сказать, да и Вы навряд ли скажете. А сейчас залаживать ветробарьер в ОСБ и делать вент.зазор равносильно вырывать гланды через задний проход, тк утеплительный слой сдвинется во внутрь на тот же вент зазор который Вы сделаете перед барьером. Будет гимор только внутрений. Мне конечно все равно дело хозяйское, раз так решили то пусть так и будет, хозяин барин ;)

Я сам готов учиться всему новому и интересному, но в кое каких вещах есть просто логика

Технологические зазоры при монтаже соблюдать нужно однозначно, тк расширение будет и при их отсутствии будет пучить стыки. Но Владимир хочет сверху еще утеплить пенопластом, поэтому герметик по большому счету и не нужен, тк перекроется пенопластом и задувы ветра будут ли. Ну можно и не сайдингом, а необрезной доской. Сам все не как не сберусь на сие действие, смотриться довольно таки симпотично и тематично, баня все таки Вопрос вообще стоял в другом куда будет уходить влага с утеплителя в случае ее образования в пироге утепления? Плита влагу через себя не пропустит, а в верх до технологического зазора ей далеко, те просто останется там в утеплителе. Внутри будет паробарьер, тоже не выпустит и не впустит ничего и как в этом случае быть? Поэтому и говорил что каркас обшивается по наруже ветробарьером. Нашивается контррейка 3см на которую уже нашивается плита. По самой рейке можно делать пазы что бы воздух гулял между пролетами и все это выводиться на чердак, где тоже сухо, но в тоже время есть возможность выхода воздуха. Как на мой взгляд это было бы правильно.

CARAGANDA как делают плиту я немножко вкурсе, тк еще в 2000г предлагали завод по производству дверей и плиты по даным технологиям. Немножко пришлось изучать данную тему ;) Поэтому вопрос и не понятен и открыт до сих пор, зачем от ветра защищать то, что само по себе от ветра защищает. А экономя по 5грн на метре квадратном можно наэкономить на что нибудь полезное для бани

Шоб було, подход мне конечно понятный, у самого в крови ген заложен ;) Но ветробарьер на ОСБ как то маневр не совсем понятный. Тк принцип строения ОСБ это деревянная стружка склееная полимерами при высокой температуре, те как таковой воздух она не пропускает, влагу тоже, разве что при малом колличестве полимеров разбухает деревянная щепа и разрушает целосность и плотность листа. Я понимаю когда от дождя ее закрыть ну и чем нибудь напитать от поглощения влаги, а ветробарьер как то лишним кажется. Гидробарьер согласен, нечего влаге туда попадать, а ветро барьер, как не совсем. Тк сам барьер пропускает воздух из нутри наружу, ну а если лист не пропускает воздух то на кой ляд он(ветробарьер)нужен? Если под ОСБ делать зазор и шить туда ветробарьер, что бы при случае попадания туда сквозняка он не дул в утеплитель а только шло из нутри утеплителя наружу. Стоять оно конечно будет и ничего ему не будет, только как мне кажется это деньги на ветер

Владимир, не буду спорить с канадскими технологиями;) У них на это своя точка зрения и практика. Но мой украинский мозг как то затрудняется понять, как выйдет влага с нижнего или среднего уровня в щель под верхом. Ну раз делают так то может и верно, им виднее у них холода больше чем у нас Как видется мне, ОСБ больше несет конструкционную жесткость чем роль теплосберегающего элемента. А вот утеплитель в 150мм толщиной как раз и является утеплительным слоем который и должен быть сухим и хорошо проветриваемым. Даже если ОСБ будет еще утеплятся по наруже то даст сдвижение точки росы на внешние слои, а с зазором в 30мм с организацией проветриваемого слоя может точка остановиться именно в воздушном зазоре или на мебране. Хотя утепление пенопластом перекроет все зазоры, а осталение зазоров не имеет смысла в утеплении. Не будем выносить мозг, что сделано то сделано, думаю что все шаги были продуманы заранее и на бум не делались, у каждого на это своя точка зрения ;) По балкам мне по душе либо металл в конструкции либо дерево в конструкции. Тк брус имеет свойство прогибаться и играть при ходьбе, практика из имеющегося деревянного дома с деревянным перекрытием. А балки в конструктиве более жесче лежат и меньше играют при нагрузках. Вот пара ссылей полезных, хотя думаю они у Вас имеются в наличии ;) vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html dom.delaysam.ru/perekrytyia/perekrytyia3.html 30см между балками как то не совсем удобный размер, даже для укладки утеплителя и так же пож разделки между щитком. Там даже две крайние балки я набрал бы 200\200 тк расстояние между ними может быть от 1м до 1.2м, нужно прикидывать по месту, а между остальными в 600мм было бы пожалуй в самый раз

Владимир, в щитке не стоит делать доп каналы. Там одна труба дымовая, для печи и все. Вентиляцию лучше делать своими каналами и своими выходами там где они будут нужны. Парогенераторов на газу не видел, но на дровах видел и имею такой ;) Потом если что, может и ты созреешь на такой когда доделаешь турецкую паровую;) 150 стены в самый раз. Но как мне кажется допущена ошибка ну или покрайней мере я бы делал подругому. На брус нашил ветрозащиту, потом контррейку 30мм и на нее уже шил ОСБ тк оно на клею и воздух не пропускает и вдруг влага в утеплителе она не выйдет через ОСБ на улицу. А на само ОСБ мембрана не нужна. Если утеплять пенопластом ОСБ то я бы на него нашил брус 50 в него вставлил пенопласт и зашил пеноизолом и нашил контррейку 20мм и на нее уже хоть блокхаус хоть сайдинг. Перекрытие лучше конечно для прочности собирать балки с нескольких штук те два 200 и по средине 100 в виде буквы П посредине сотый получится как швелер и меньше будет играть при нагрузке на втором этаже. Полы на втором этаже греть не стоит, они не должны быть холодными, будет достаточно радиаторов отопления. Это не инструкция к выполнению, а лично мое мнение

Глаза страшаться, руки делают. Уже есть на что посмотреть ;) Щиток я так понимаю будет идти до самого верха, те через второй этаж так же. Его большим не делают, у меня 900мм в ширину стоит и печь в обкладке была 750мм. Но от щитка еще нужно в кирпич пож разделку сделать и желательно 50мм базальтовой ватой проложить между каркасом и кирпичем, для безопасности. Тк печи банные прямоточки и температура выхлопа высока, лучше соблюсти пож.безопасность. А раз щиток будет идти до верха то каркас стены разделит на две части. Наверно лучше делать перекрытия балки и стремиться в верх что бы вначале перекрыться крышей, а потом уже думать о простенках. Балки так же стоит ложить с пож отсупами где будет идти щиток, тк это самое пож.опасное место любой бани от него все несчастья и пожары. Еще пара вопросов по каркасу: Судя с фото понял что ОСБ пришито сразу на 100 брус каркаса? Пирог как будет уложен и какой толщины он(пирог) вообще планируется?

Вот видете, Вы сами ушли от заводских инструкций по установке печи, понимая что сделай приток с улицы пустите холод в парилку ;) Концепция вентиляции прорабатывается изначально, при планировании бани как сотроения, где все потоки должны дружить друг с другом и не давать перекосов в ту или иную сторону. Если это вытяжки, то они должны полноценно пополняться притоком и желательно теплым, тк нахождение людей в данном помещении предусматривается в раздетом виде. При этом вытяжки не должны каким то образом влиять на горение печи, забирать приток для горения и опрокидывать тягу. А вентиляция парилки не должна напоминать сидящим в КО о запах парилки, те быть навязчивой в плане запахов, всего должно быть в меру. А нахождение в самой парилке должно быть комфортным, легко дышаться.

Да, описание есть в моей теме " Моя Украинская баня или баня Александра с Донецка" :drinks:

Levandr я когда делал свою баню, имея стены 400 в шлакоблок, просто затянул все пенофолом, оставив холод в стене. Холод ощущался когда просовывал руку под пенофол, но не ощущался в самом помещении. Думая в первую очередь о постранстве и размерах парилки не стал заморачиваться по поводу воздушного зазора и шил брус и утеплитель прямо на пенофол. Точка росы не пошла в базальт, даже в хорошие морозы.

Vladimir64, этот вариант лучше :drinks:

То что они уже не выровняются, это факт ;) Есть банные магазины, которые специализируются на банных аксесуарах, стоит посмотреть у них. В эпике много таких вещей от шаражмонтаж контор и "рукастых" мастеров с ценниками от самолета Добавлено через 1 час 19 минут Пару недель назад знакомый ездил за доской для полоков, липовой, в один маркет. Она в размере 100мм в ширину и 20мм в толщину и длину в 2.2м для якобы его была привезена. Одна такая досточка на 260грн тянула. Толи липа с острова в океане привезена с супер запахом и качеством толи лыжи не едут. Так он мне звонит и спрашивает брать такое или нет. Я ему сказал что куб 50ки необрезной, сухой липы до 2600грн стоит, это 10 досточек которые ему предлагали и он задумался но не взял. Пока он в раздумьях ;)

А то получается как в той задаче, где Маша купила себе Rolls-Royce, а Паша себе за эти же деньги купил два Porsche, а Вася купил за эти деньги квартиру и каждому члену семьи по ЗАЗ Таврии. Вопрос зачем покупать себе дорогой авто, когда все проезжают одинаковое расстояние с комфортом для каждого участника езды ;) Добавлено через 2 минуты Привода не ставят ни где, из за соблюдения безопасности и все двери открываются только наружу парилки :drinks:

Я по скромности умолчал о ценнике за двушку с хвостом евро ;) На каждый товар, есть свой покупатель

Для сауны вполне подойдет стеклянная дверь. Только стекло стоит выбирать с рисунком или затемнением, что бы потом лбом не биться забывая о ней. Это если простенькую. А если подходить более скурпулезно, то лучше дверь смотреть с тремя навесами, тк двух бывает маловато потому как масса двери не маленкая и она проседает со временем. Так же стоит обратить внимание на защелку, обычно ставят шариковые, которые иногда не в подходящий момент начинают западать, поэтому магнитные защелки с тремя или чермя рядами магнитов рулят, там нечему ломаться. Но если простые стеклянные двери с двумя навесами и шариковым затвором можно найти за двушку с хвостиком гривен то с тремя навесами и магнитной защелкой от штуки с хвостиком евро. Все зависит от толщины кошелька и Вашей извращенности в сауне как конструктиве. О термостойкости не говорю,тк это даже не обсуждается ;) Но стоит учесть что выбрав стеклянную дверь, печь нужно будет смотреть на 10%-15% мощности больше, тк затраты на теплопотери не избежать при стекле.:drinks: