Leon26

Лён+Литол наше фсё

Только двухтрубка. Думайте как лучше проложить, плиты бить не так сложно. Разница в цене и трудоёмкости монтажа не такая и большая, а СО будет служить не одно десятилетие.

Интерскол - полный ацтой. Добавьте 300-400 грн. и купите отличный перф этого же класса, за который и дети спасибо скажут. Бош (синий), Макита, Метабо, Девольт можно взять до 2 тыс. ПС Тем более вон Бош акционный почти задаром (юзал, выносливый, надёжный, с хорошим ударом), рядом с ним этот кал даже положить стрёмно.

Это эскиз на белом фоне.

В те времена обычно предусматривалась установка трёхходовых кранов (толку от которых практически не было ввиду их непрактичной конструкции, но задумка была не плохая). Сейчас кран на ОП плюс кран на байпасе выполняют роль того самого трёхходового крана (хотя есть среди современных и трёхходовые, но я бы себе такой не поставил). Прижимать же байпас на стояке где подача сверху вниз действительно нет необходимости, можно его просто проложить на диаметр меньше, а вот при перевёрнутой циркуляции, особенно на биметалле, этот кран может пригодиться. ИМХО учитывая тенденции с температурой теплоносителя, байпас на ОП скоро вымрет как класс. Добавлено через 13 минут Вот только наговаривать не нужно, я Вам ещё 22.09 всё это популярно объяснил, сразу после Вашего вопроса ;) www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3122657#post3122657

А я ничего не смог увидеть. Не читецца эскиз Надо бы цвета наоборот.

Для таких задач - www.fiskars.ua/Sadovye-instrumenty/Produkciya/Instrument-dlya-lesozagotovok/Pily/124810-Luchkovaya-pila-24 Дёшево и сердито, а главное аккумулятор всегда заряжен. Ну или точнее почти всегда

Уже нет

А не лучше взять на ЦО хороший чугуний, или хороший биметалл на худой конец, и спать спокойно?

Именно так. Только подвесов меньше, я их вроде через 60 - 70 см. монтировал.

Нельзя забывать что перед монтажом СО производится её расчёт, где "увязываются" все стояки по мощности и гидродинамическим сопротивлениям. То есть если Вы увеличите сопротивления у себя в квартире, то ухудшится циркуляция по всему стояку, что непременно приведёт к снижению температуры ОП на Вашем стояке, особенно расположенных в конце кольца. Учитывая что, как правило, при таком "апгрейде" устанавливаются приборы большей мощности, снижение температуры последних приборов ещё более ощутимы. А теперь возьмите штангель и замерьте диаметр условного прохода трубы которая у Вас сейчас стоит, а потом сделайте тот же замер труб (а особенно фасонины) тех систем, которые собираетесь ставить. Где разница будет минимальной - ту и выбирайте. С гидродинамикой шутить не стоит. Если уже решили "отклониться" от проекта, то сделайте это максимально грамотно. Тепло нынче дорожает, температура подачи снижается, можно "налезть на конфуз", ну типа, "по просьбе" соседей на полную переделку на "как было".

Планирую использовать ГАС 20 с самодельным мешком из агроволокна, без фильтра. На выдув уже прикупил 8м шланга гофрированного (под умывальник от сифона до канализации такой ставят). Поюзаю (правда не знаю когда это случится) отпишусь.

Хорошая акустика. А музыкантов с их замечаниями гоните куда подальше , они вечно какой-то дряни если не нанюхаются, то накурятся, потом им мерещится всякая хрень . Главное чтоб самому нравилось. У меня тоже есть две не плохие системы (правда поскромнее на порядок ) по этому со спокойной душей рекомендую для прослушивания Швейцарского Джаза с источником в виде ноута или спутникового тюнера Edifier R1900TII, которые уже не первый год именно так сам юзаю. На кухне у меня "Бивни" 560 с Тандбергом 1040, звук конечно получше, но чувствуется что для такого контента (хоть он и довольно хороший как для спутника) это уже перебор. Так что эти "Эдики" самое оно, только к стене их ставить нельзя, фазики у них взад

Это точно. Но случай не смертельный Таких вполне достаточно (ссылка устарела) Выход с ноута, спутникового тюнера и вперёд. Для джаза то что надо А если обзавестись такими (ссылка устарела) , то уже больше ничего не захочется. У них и ЦАП свой есть, можно цифру прямо в них подавать, причём не плохой, во всяком случае на HI-FI форумах о них только положительные отзывы.

Радио Швейцарский Джаз обновило дизайн сайта. Содержание по-прежнему "на уровне" :good: www.radioswissjazz.ch/en

Я не профи, но если бы мне понадобилось те четыре трубы пошоркать, то думаю что ничем бы не подлез.

Правильно. Бензо лучше, а с такой Макитой и за тёщей по селу не стыдно погоняться :D .

Повторю вопрос. А чем стали хуже "Запорожские"? Наверное эти Блекстар действительно хорошие, если два человек даже на форуме зарегистрировались одновременно только для того чтоб отзывы о них оставить. Третьего давайте, так не поверим

Масло лучше какое - моторное или трансмиссионное?

А чем стали хуже "Запорожские"?

Я и не думал лукавить. Задавал конкретные, понятные для всех вопросы, но ответа не получил... Действительно лучшим материалом для отопления считаю сталь. Я много лет её как монтировал так и обслуживал и по этому знаю цену каждому написанному слову. А вот расхваливание разных типов современных трубных систем и "опускание" (всегда надуманное и некомпетентное) при этом надёжных и проверенных временем стальных труб я считаю лукавством (и это ещё мягко сказано). Доказательства моим словам можете найти на других русскоязычных форумах. К примеру в Москве, Питере, Новосибирске новыми системами на ЦО уже "накушались", сталь пользуется довольно большой популярностью и соответственно за монтаж заказчики готовы платить хорошие деньги (только работа от 100-150 уе за точку). Лично я считаю все современные трубные системы достойными внимания. Но! Каждой системе свое предназначение, свой бюджет и свой заказчик. Так что если Вы работаете с медью, я рад за Вас и желаю успехов, но не за счёт того что будете наговаривать пусть на старый, но надёжный и проверенный материал только потому что с ним не работаете. Тогда тоже будете спать спокойно, как и я . Ничего не имею против подводок 18-й трубой. А вот 28 от котла имхо мало. Для гравитационки. Даже для газового котла. Разве что если разницу подачи-обратки градусов 30-40 в тех.условия заложить... Если есть расчёт гидродинамики, поделитесь, думаю будет интересно не только мне. Даже тему специальную по гравитационкам открыл www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=128703&page=2

Труба лишняя. Если решили пластиком - то только под пайку, остальными видами труб заузите проход, особенно фитингами. Для наглядности замерьте штангелем внутренний диаметр прохода стальной трубы которая по проекту и внутренний диаметр прохода купленного фитинга. По остальным материалам - нормуль. Хотя, если не последний этаж, кран Маевского не нужен. Я бы вообще поставил глухие пробки.

Тут всё просто. Маркетологи меди и некоторых систем из пластика выпячивают преимущества не первостепенной важности (меньшая шероховатость) и умалчивают о наиболее серьёзных недостатках. Таких как при занижении прохода увеличиваются скорость и режим течения, и что особенно сильно влияет на потерю давления - это увеличение местных сопротивлений при меньших диаметрах и бОльших скоростях. А именно местные сопротивления в нашем случае составляют основную массу потерь давления. О такой мелочи как умалчивание соотношения цены меди, превышающей цену стали в 5-10 раз вообще молчу. Производители же стальных труб маркетингом вообще не занимаются. Тут глубокий и клиничный совок. Думают что если сталь имеет существенные преимущества, то её будут и так пользовать А нужна долговечность для СО более ста лет? Этот срок сталь даже на центральном отоплении отрабатывает уверенно. Примеров тому масса. Все старые столетние многоэтажки стоят с "родными" трубами отопления. Про автономку вообще молчу. Можете привести хоть один пример где СО с медными трубами отработала хотя-бы 50 лет? СО может работать по разному. Дельта между подачей и обраткой может быть 10-15 гр., а может и 30-40 град. Именно в этом и заключается уровень проектирования и монтажа системы. Для случая приведённого Вами на фото, где ЕЦ является не основной, а скорее резервной функцией, предполагается работа от газового котла в стабильном режиме, конечно можно занизить диаметры, увеличив тем самым потери по длинне, в местных сопротивлениях, и как следствие увеличить разницу температур. В случае же когда ЕЦ планируется как основная или равноценная принудительной, и особенно в случае с ТТ котлом, где циркуляция не стабильная как в газовом, а рывками, и при максимальной теплоотдаче в топке СО должна обеспечить беспрепятственный проход максимально большого колличества теплоносителя, занижение диаметров ИЗ ЛЮБЫХ ТРУБ недопустимо. Для гравитационки нет "того материала" который бы позволил занижать диаметры. Так что ни медь, ни какие другие материалы не имеют здесь преимуществ, и не по причине гладко-шероховато, что для ЕЦ при её скоростях не существенно, а по причине резкого увеличения местных сопротивлений (отвод, тройник и пр.) при уменьшении прохода. А что с качеством не так? ГОСТ тот же, уже не одно десятилетие, состав тот же, при монтаже никаких изменений не наблюдается, при эксплуатации тоже. Непокрашеные трубы у меня в цокольном этаже два года стояли до ремонта, признаков ржавчины не появилось. Два месяца назад покрасил. Через сто лет отпишусь как они покрашенные отработали От знакомых жалоб тоже не слышал. Знаю многих у кого "свежие" СО по 3-5-10 лет, нет даже намёков на проблемы. Какие - такие требования? Ну разве что при хорошем ремонте проблематично, так планировать работы нужно грамотно. Какие проблемы при выполнении работ квалифицированным сварщиком? В чём он заключается, если можно, на конкретном примере. Чем? "Держит" более высокую температуру? Олово крепче стали? Выдерживает большее усилие на излом-разрыв? Если можно, подробнее, что за "точки", какие коэффициенты местных сопротивлений, оч. желательна ссылка на нормативную литературу.

В монтаже легче, согласен. Но каждая сложность находит в смете своё отражение. Работа со сталью дороже. А за счёт дешевизны материала общая сумма в разы меньше. Ну а на разницу 3 мм. наружного диаметра, за счёт толщины стенки, при одинаковом внутреннем не думаю что кто-то будет обращать внимание. Какая разница между штробой глубиной 70 и 73 мм? Есть не мало факторов влияющих разрушительно как на сталь так и на медь. Имхо сталь в этом плане более предсказуема, достаточно не прокладывать её в сырой среде и будет стоять сто лет. Мы о отоплении говорим? Лично я бы расставил плюсы-минусы СО из стали следующим образом: Плюсы: 1. Надёжность, прочность и долговечность (доказано десятилетиями) 2. Будет работать при любых температурах и парообразовании, что очень важно для ТТ котла. 3. Дешевизна материалов (для Ду 40: труба 40-45 грн., отвод 10 грн, резьба 5 грн.) 4. Коэф. линейного расширения очень близок к основным стройматериалам (бетон, кирпич) 5. Украинский производитель Минусы: 1. Невозможность эксплуатации в сырых условиях (в земле, открыто (не в штробе) в сыром санузле. 2. Как писал ТС бывает проблематично найти грамотных мастеров работающих со сталью. 3. Стоимость работ со сваркой может быть выше чем с другими материалами. 3. Если объект с хорошим ремонтом, сложно работать со сваркой. Как-то так...

И чем лучше медь? Конкретно, по пунктам. И интересно, чем это у стальных труб в системах отопления стенки зарастают? Не одно десятилетие в этой теме, ни разу не встречал в нормальных условиях. Кроме нескольких клиничных случаев, и то не в частном доме, а в небольших котельных с ужасной водой, никакой водоподготовкой и постоянной подпиткой. А в таких условиях медь зарастает точно также. Медь тоже можно, но только для данного случая подача от котла должна начинаться минимум с Ду 40, а ещё лучше Ду 50, как изготовитель рекомендует. Озвучите смету на такие диаметры труб из меди? Или нуегонах на ночь глядя? Так что как ни крути, сталь рулит. Единственное что, так это недопустимо прокладывать сталь в сырых помещениях, в земле и магистрали-наружки. Во всех остальных местах можно смело рассчитывать на срок службы стальныхъ труб от 50 лет и более. В своей автономке (а перевидел я их очень много), так вообще, за 50 лет никаких изменений, стенка как только что с завода.