Leon26

Масло лучше какое - моторное или трансмиссионное?

А чем стали хуже "Запорожские"?

Я и не думал лукавить. Задавал конкретные, понятные для всех вопросы, но ответа не получил... Действительно лучшим материалом для отопления считаю сталь. Я много лет её как монтировал так и обслуживал и по этому знаю цену каждому написанному слову. А вот расхваливание разных типов современных трубных систем и "опускание" (всегда надуманное и некомпетентное) при этом надёжных и проверенных временем стальных труб я считаю лукавством (и это ещё мягко сказано). Доказательства моим словам можете найти на других русскоязычных форумах. К примеру в Москве, Питере, Новосибирске новыми системами на ЦО уже "накушались", сталь пользуется довольно большой популярностью и соответственно за монтаж заказчики готовы платить хорошие деньги (только работа от 100-150 уе за точку). Лично я считаю все современные трубные системы достойными внимания. Но! Каждой системе свое предназначение, свой бюджет и свой заказчик. Так что если Вы работаете с медью, я рад за Вас и желаю успехов, но не за счёт того что будете наговаривать пусть на старый, но надёжный и проверенный материал только потому что с ним не работаете. Тогда тоже будете спать спокойно, как и я . Ничего не имею против подводок 18-й трубой. А вот 28 от котла имхо мало. Для гравитационки. Даже для газового котла. Разве что если разницу подачи-обратки градусов 30-40 в тех.условия заложить... Если есть расчёт гидродинамики, поделитесь, думаю будет интересно не только мне. Даже тему специальную по гравитационкам открыл www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=128703&page=2

Труба лишняя. Если решили пластиком - то только под пайку, остальными видами труб заузите проход, особенно фитингами. Для наглядности замерьте штангелем внутренний диаметр прохода стальной трубы которая по проекту и внутренний диаметр прохода купленного фитинга. По остальным материалам - нормуль. Хотя, если не последний этаж, кран Маевского не нужен. Я бы вообще поставил глухие пробки.

Тут всё просто. Маркетологи меди и некоторых систем из пластика выпячивают преимущества не первостепенной важности (меньшая шероховатость) и умалчивают о наиболее серьёзных недостатках. Таких как при занижении прохода увеличиваются скорость и режим течения, и что особенно сильно влияет на потерю давления - это увеличение местных сопротивлений при меньших диаметрах и бОльших скоростях. А именно местные сопротивления в нашем случае составляют основную массу потерь давления. О такой мелочи как умалчивание соотношения цены меди, превышающей цену стали в 5-10 раз вообще молчу. Производители же стальных труб маркетингом вообще не занимаются. Тут глубокий и клиничный совок. Думают что если сталь имеет существенные преимущества, то её будут и так пользовать А нужна долговечность для СО более ста лет? Этот срок сталь даже на центральном отоплении отрабатывает уверенно. Примеров тому масса. Все старые столетние многоэтажки стоят с "родными" трубами отопления. Про автономку вообще молчу. Можете привести хоть один пример где СО с медными трубами отработала хотя-бы 50 лет? СО может работать по разному. Дельта между подачей и обраткой может быть 10-15 гр., а может и 30-40 град. Именно в этом и заключается уровень проектирования и монтажа системы. Для случая приведённого Вами на фото, где ЕЦ является не основной, а скорее резервной функцией, предполагается работа от газового котла в стабильном режиме, конечно можно занизить диаметры, увеличив тем самым потери по длинне, в местных сопротивлениях, и как следствие увеличить разницу температур. В случае же когда ЕЦ планируется как основная или равноценная принудительной, и особенно в случае с ТТ котлом, где циркуляция не стабильная как в газовом, а рывками, и при максимальной теплоотдаче в топке СО должна обеспечить беспрепятственный проход максимально большого колличества теплоносителя, занижение диаметров ИЗ ЛЮБЫХ ТРУБ недопустимо. Для гравитационки нет "того материала" который бы позволил занижать диаметры. Так что ни медь, ни какие другие материалы не имеют здесь преимуществ, и не по причине гладко-шероховато, что для ЕЦ при её скоростях не существенно, а по причине резкого увеличения местных сопротивлений (отвод, тройник и пр.) при уменьшении прохода. А что с качеством не так? ГОСТ тот же, уже не одно десятилетие, состав тот же, при монтаже никаких изменений не наблюдается, при эксплуатации тоже. Непокрашеные трубы у меня в цокольном этаже два года стояли до ремонта, признаков ржавчины не появилось. Два месяца назад покрасил. Через сто лет отпишусь как они покрашенные отработали От знакомых жалоб тоже не слышал. Знаю многих у кого "свежие" СО по 3-5-10 лет, нет даже намёков на проблемы. Какие - такие требования? Ну разве что при хорошем ремонте проблематично, так планировать работы нужно грамотно. Какие проблемы при выполнении работ квалифицированным сварщиком? В чём он заключается, если можно, на конкретном примере. Чем? "Держит" более высокую температуру? Олово крепче стали? Выдерживает большее усилие на излом-разрыв? Если можно, подробнее, что за "точки", какие коэффициенты местных сопротивлений, оч. желательна ссылка на нормативную литературу.

В монтаже легче, согласен. Но каждая сложность находит в смете своё отражение. Работа со сталью дороже. А за счёт дешевизны материала общая сумма в разы меньше. Ну а на разницу 3 мм. наружного диаметра, за счёт толщины стенки, при одинаковом внутреннем не думаю что кто-то будет обращать внимание. Какая разница между штробой глубиной 70 и 73 мм? Есть не мало факторов влияющих разрушительно как на сталь так и на медь. Имхо сталь в этом плане более предсказуема, достаточно не прокладывать её в сырой среде и будет стоять сто лет. Мы о отоплении говорим? Лично я бы расставил плюсы-минусы СО из стали следующим образом: Плюсы: 1. Надёжность, прочность и долговечность (доказано десятилетиями) 2. Будет работать при любых температурах и парообразовании, что очень важно для ТТ котла. 3. Дешевизна материалов (для Ду 40: труба 40-45 грн., отвод 10 грн, резьба 5 грн.) 4. Коэф. линейного расширения очень близок к основным стройматериалам (бетон, кирпич) 5. Украинский производитель Минусы: 1. Невозможность эксплуатации в сырых условиях (в земле, открыто (не в штробе) в сыром санузле. 2. Как писал ТС бывает проблематично найти грамотных мастеров работающих со сталью. 3. Стоимость работ со сваркой может быть выше чем с другими материалами. 3. Если объект с хорошим ремонтом, сложно работать со сваркой. Как-то так...

И чем лучше медь? Конкретно, по пунктам. И интересно, чем это у стальных труб в системах отопления стенки зарастают? Не одно десятилетие в этой теме, ни разу не встречал в нормальных условиях. Кроме нескольких клиничных случаев, и то не в частном доме, а в небольших котельных с ужасной водой, никакой водоподготовкой и постоянной подпиткой. А в таких условиях медь зарастает точно также. Медь тоже можно, но только для данного случая подача от котла должна начинаться минимум с Ду 40, а ещё лучше Ду 50, как изготовитель рекомендует. Озвучите смету на такие диаметры труб из меди? Или нуегонах на ночь глядя? Так что как ни крути, сталь рулит. Единственное что, так это недопустимо прокладывать сталь в сырых помещениях, в земле и магистрали-наружки. Во всех остальных местах можно смело рассчитывать на срок службы стальныхъ труб от 50 лет и более. В своей автономке (а перевидел я их очень много), так вообще, за 50 лет никаких изменений, стенка как только что с завода.

У котла выход 2", подачу и обратку до первого ОП желательно таким же диаметром. Ду 25 на один прибор имхо оправдано только для дальнего или более 15 секций прибора. Для обычного радиатора 7-10 секций вполне достаточно Ду 20. Хотя от бОльшего диаметра хуже не будет. Люминий на ТТ вообще нет смысла, Вам хороший объем теплоносителя нужен. Так что лучше чугуний, очень лучше - типа МС-140.

Трубы-трубами, а фитинги там вообще смертельные для ЕЦ. Гравитационку нужно монтировать из стальных труб, или экопласт не скупясь на диаметры на худой конец. Если есть деньги на медь больших диаметров, можно и из неё. Для хорошей естественной циркуляции главное не занижать проход.

Мда, оказывается с этим гипсокартоном не всё так просто . Покурил разные темы, теперь более-менее начинаю понимать. Делал первый раз. Себе в доме. Профиль через 400 мм, крепёж к потолку через 50-60 см., конструкция крепкая, листы крепил с перехлёстом, чтоб швы не совпадали, швы заделывал обычным сатенгипсом поверх серпянки. Спасибо за советы. Нужно признать, недооценил необходимость применения хорошей шпаклёвки и ленты для швов. Подозреваю что теперь поверх всего этого ноухау мне нужно будет на всю поверхность наклеить или пришпаклевать что-то армирующее типа флизелина или армирующей сетки?

Подшил потолок гипсокартоном. Комната 3,7 х 5, профиль вдоль короткой стены, через 40 см., 100 мм. от потолка, 100 мм. минвата. Саморезов не жалел, не реже 15 см. Подшил гипсокартон (9,5 мм) прогрунтовал, прошпаклевал на 4 раза, предварительно все швы проармировал, покрасил в три слоя. Вся работа по шпаклёвке - покраске делалась не быстро, длилась почти две недели. Позавчера услышал потрескивания (через два дня как закончил потолок), сегодня увидел небольшую трещину ровно посреди комнаты от стены до стены вдоль профиля. Отсюда вопрос - где накосячил?

Я где-то о Хилти упоминал? У меня от этого бренда нет никакого инструмента, считаю что инструмент хорош не наличием качественного сервиса, а отсутствием необходимости такового. Юзаю в основном на хороших нагрузках Макиту-Бош, пока нормально, даже не знаю где у нас в городе их сервисные центры. А то что интерскол оказывается не росийский не знал, когда выкидывал их последние две одинаковые дрели они были "мейд ин раша". Ломались быстро, поломки одинаковые (кнопка и шестерня "грибок"), запчастей не было, одним словом, как и весь рособоронпром :bad:

Техника от Интерскола не для профи использования, отказался от неё лет десять назад, не пожалел ни разу. Тем более пылесос, который как и хороший перфоратор требует особого внимания при выборе. Технику работающую в агрессивных режимах нужно брать от надёжных брендов. Дешевле получается, проверено не раз и не только мной.

Можно и 1/2, но нагрузка больше будет на насос. Вообще я изначально планировал естественную циркуляцию, по этому и проложил 3/4. Сейчас думаю что и под насос проложил бы 3/4". Насос конечно можно байпасом разгрузить, но это лишний геморой. Вообще я стараюсь всё делать с минимальными сопротивлениями. Теплоноситель быстрее обертается, эффективнее забирает тепло и передаёт его в теплообменник. Утеплитель есть, и сверху на него сетка и слой раствора (цемент+ПВА (тогда ещё о смесях для пенопласта не знал ) Единственное что - на улице обычная сталь не лучшее решение, если собрать на резьбах из оцинковки, то будет стоять вечно. Ну или может уже придумали для простой стали какое-то надёжное покрытие чтоб не ржавела. У меня под козырьком проходит, уже вроде как седьмой сезон, всё нормально.

Коэффициенты линейных сопротивлений где-то есть на такие трубы? Тосол-антифриз более вязкие и с меньшей теплоёмкостью чем вода, так что в данном случае оч. актуально. Касаемо сабжа - у меня самопал, от гелиоприёмника до теплообменника (150 л., только на ГВС) стальные трубы на 3/4", насос, хватает вполне. Имхо вариант с кожухом предпочтительнее.

Никакого гемороя. Правильно смонтированная работает как часики, даже регулировки никакой не требует. А если к ней ещё насос прикрутить, так вообще песня. У меня в сильные морозы с насосом дельта теплоносителя не больше 5 градусов и прогрев всех радиаторов абсолютно одинаковый. Касаемо сабжа - согласен с мнением большинства. Никак

А что такое "защита от пыли"? Кто-то может объяснить популярно? Добавлено через 37 минут Тоже хотел брать её. Но кнопка не моё - и фсё тут. Привык к макитовской. Потому и взял Метабу. А хоронить не торопитесь, я своей Макитой, той которая без маркетинговой "пылезащиты" за 13 лет столько перерезал, что и на десятую часть при покупке не рассчитывал, а она всё как новая копейка

А ещё необрезиненая :D. У меня Макита (вроде 7069) с такими же "багами" уже 13 лет, правда соотношение наоборот, 20% камень, 80% металл. Мощности 2 кВт для 230 - "с головой". Недавно взял такую Метабу, думал её на металл, а Макиту "на пенсию", на штробу, но после того как разобрал и проверил Макиту (несмотря на убитый внешний вид - нигде никаких люфтов, еле заметно увеличился радиальный), решил штроборез делать из Метабы . Плавный пуск пробовал не раз, не вижу в нём для себя никакой необходимости. Виброгашение для болгарки (и не только) имхо вообще чисто маркетинговый ход. Ставьте хорошие диски - не будет никакой вибрации. А будет вибрация - не будет ни подшипников ни редуктора . Круги 300-350 на 230 не ставил. На 125 Маките 200 отрезной круг аж бегом (правда для непродолжительных работ). 1,1 кВт нормально, 720 Вт нагревается (но не сразу). Редуктора у Макит хорошие, такие перенагрузки реально держат. 125 Метаба 1080 Вт. крутит круг на 200 как дурная, такое впечатление что даже обороты не сбрасывает. Тоже не перегревается. Хотя конструктив имхо :bad: Здесь уже цена ( в эпике на начало августа 860 грн) соответствует качеству. В приведённой же мной ссылке, имхо, качество выше цены.

Немного тяжеловата, без всяких наворотов но недорого и сборка на уровне В бюджет - три штуки, имхо все их убить не сможете при всём желании. metabo-instrument.com.ua/bolgarka-metabo-w-2000

Не покупаю наборы. Там всегда окажется что-то лишнее. Имхо в этом наборе достоен внимания только шурик. Эйнхель - лучший китайский бренд. По крайней мере дрели, болгарки и перфы очень выносливые. У шурика 18 В. оба аккумулятора сдохли через 2 года. ПС. А для каких работ собираетесь использовать реноватор?

Не слишком ли много родственников только в этой теме? dvatek, Лис Ник, дальше не ходил, которым вы тоже тыкаешь, тоже родственники? Не многовато? У меня, к счастью, подобных вам родственников нет, по этому буду продолжать на ВЫ Не видите по причине отсутствия воспитания, которое вы не получили в детском и юношеском возрасте. Такое теперь не лечиться, и имеет соответствующее название . Среди широкого спектра чувств которых я к вам испытываю , с уважением тоже как-то не сложилось, но тем не менее я называю вас на "вы". А в чём смысл ваших советов? В том что-то иногда выгоднее купить на Ебей-Амазон? Так это и так все знают, как и то что по акциям и у нас можно купить хороший инструмент зачастую дешевле чем там. А "Совет" может давать человек исключительно компетентный, а судя по тому что для вас 4 банки 18650 это 18 В, вам лучше давать советы по качеству туалетной бумаги. вы так ничего и не в состоянии понять Который 100500 раз пишу - я против лития ничего не имею, меня не устраивает та хрень, которая за эту цену надевается сверху на этот аккумулятор. В этой теме это называется "шуруповёрт". Если-бы стояли два ОДИНАКОВЫХ Девольта за одну цену с разными акками, я бы конечно выбрал литий. А в этих мелких мне не нравится толстая ручка. Мне как человеку опытному в механизации собственного ручного труда не обязательно покупать инструмент чтобы понять что он мне не эргономичен, достаточно непродолжительное время покрутить его в руках, что можно сделать в любом супермаркете. И кроме того, достаточно посмотреть на его размеры, чтобы понять что он (10,8 - 900 гр (любой)) не выдержит всего спектра работ по дому для шуруповерта. Для определённой направленности - мебельщикам или вторым номером для другого профессионального использования - ДА, как единый и универсальный шурик для всех работ по дому он слаб де-факто. А люди не читавшие ваших советов, по-прежнему думают что Li-ion аккумулятор из четырёх банок даёт всего 14,4 В. Бедалаги :D "Если речь идет о 10,8-вольтовом аккумуляторе, то это значит, что в нем установлено три таких элемента. В 14,4-вольтовом – четыре. В 18-вольтовом – пять. В 22-вольтовом уже шесть, и так далее." www.wikidacha.ru/articles/?id=436 Не большими, как и вы, иначе бы делом занимался а не по клаве как и вы стучал. Просто я не покупал всякого "брендового аккумуляторного инструмента" и прочей не нужной для стройки хрени, а купил участок в хорошем районе города со всеми коммуникациями по улице и построил на нём дом. Вы же показываете наличие всевозможного очень дорогостоящего аккумуляторного инструмента (по вашим же словам почти на разницу в 1 сотку земли), а строитесь в "чистом поле" совсем без коммуникаций. О том как ваши близкие потом будут добираться общественным транспортом (а молодёжи нужно частенько и около полуночи возвращаться) даже как-то не ловко спрашивать... Ну и напомню, что для дома и хозяйства их (соток) нужно не так уж и много. Мне например 10 соток нормально, но вполне хватило бы и пяти. Грубо, с ваших слов, разницу одной сотки только в этой теме вы уже профукали. Так что логический ряд вырисовывается сам собой. Извините что совет опытного застройщика снова мимо и не подумайте что я собираюсь "считать ваши деньги" И кста, с момента закладки фундамента, до момента заселения мне ни один аккумуляторный инструмент не понадобился. И не потому что не было возможности его купить. Всё делалось комфортно сетевыми. А цели "пацанам показать" не было, была цель - построить дом. Я тоже ещё раз спрошу то что вы "обычно не замечаете" - для чего в професииональных целях вы используете аккумуляторную циркулярку, сабельную пилу и похоже ещё собираетесь использовать аккумуляторную болгарку? Купил утром "8/200мм винт под дюбель". Хожу по дому третий час чешу репу - куда его вкрутить, и главное зачем? Может подскажете? И далее. Допускаете мысль что даже если я найду такое место и мне понадобится закрутить в доме всего 2-3-5 таких цацок я легко найду чем это сделать без покупки дорогого гайковёрта? Я уже понял что такая тема как "строительство" отдохнула на вас по полной программе. Не понятно только почему вы тут на строительном форуме всех так рьяно "локтями распихиваете". Типа точно знаете кому для каких работ какой именно шуруповёрт нужен, и никакой другой, иначе типа фсё, типа пипец, типа анахронизм. Ну а гайковёрт для моториста - это как шуруповёрт для гипсокартонщика, тут всё ясно. Только не нужно видео. Умоляю. Я после изучения вашей беседки на фото три дня пытался уловить логику конструирования сего шедевра, но так ничего и не понял, чуть мозги не закипели. Только отошёл, а тут ещё "апгрейд колес" насувается И не думал злорадствовать, просто в очередной раз пытался направить вашу знергию в мирных целях. Извините что вы не всё в состоянии понять А по поводу строительства дома, так сам через всё это прошёл, по этому злорадствовать не смог бы даже если бы захотел. Так что желаю удачи. И в частности в стратегии выбора инструмента. А вообще не мешало бы отнестись с уважением к форумчанам и перестать тут флудить и устраивать "собачьи бои" :bad: Это я в равной степени как вам так и себе.

Я бы добавил, жертва маркетинга никогда не поймет что среди моделей "бальзаковского возраста" по довольно дешёвой цене можно купить хороший инструмент с профессиональным ресурсом Одна печалька - там не будет современных модных наворотов

Я всегда выбираю выражения, именно по этому и пишу. ТЫкать постоянно всем незнакомым не смотря на неоднократные замечания или с неутомимой энергией убеждать людей кое-что смыслящих в строительстве что выбранный ими для своих конкретных задач инструмент не правильный, а правильный только тот который вам кажется правильным называется как-то по-другому? Скажите как, и если это слово будет в полной мере отображать всю глубину паталогии, я буду применять его По поводу лития, дык я прекрасно осведомлён о его плюсах, и согласен что их гораздо больше чем минусов, и что он по совокупности факторов удобнее. Но я выбирал шурик под свои задачи, с учётом многолетнего опыта эксплуатации профессионального инструмента и максимально дешёвый. Накушавшись под завязку в молодости проблем от нонейма и рособоронпрома, я в технике в первую очередь ценю надёжность. Покажите мне профессиональный шурик на нормальном литии от 4 банок 18650 за 1300 грн. Три банки на 10,8 В прошу не предлагать. Для моего спектра работ это несерьёзно (о заявленном крутящем моменте вы сможете очень скоро рассказывать в сервисном центре после непродолжительной эксплуатации на максимальных режимах), да и рукоятки у них для меня, не смотря на немаленькую ладонь, ну очень не удобные И когда, как всегда, ткнёте в лот на ебее, не забудьте указать стоимость всех дополнительных расходов по доставке оттуда. Нет, отношениеем свободы аккумулятора к цене билета на автомобиль Вам, как человеку ничего не понимающему в строительстве, объясню. Для того чтоб сложилась общая картина об объёме данных работ произведённых шуриком, достаточно знать площадь и шаг монтажа профиля. Подвесы через 60 см - у меня по 4 самореза, краб - 8 саморезов. Ничего сложного. Я делал впервые, и то всё понятно Опять вы за свое Писал же уже, если бы вы всякую дорогостоящую и ненужную (но кажущуюся вам необходимой) хрень не покупали, то съэкономили бы кучу денег и купили что-то путёвое. К примеру участок не в чистом поле, а с уже имеющимися рядом коммуникациями. Если заметили, я себе шурик купил универсальный, им смело можно крутить то что побоишься миниатюрным 10,8 - 900 гр. Мой хоть и весит 1,6 кг, но для нерегулярных работ самое то, и карман за пару дней не оттянет. А деньги оставшиеся от непокупки ненужного дублирующего гаджета планирую потратить на энергосбережение, это сейчас типа стильно-модно-молодёжно Кажется теперь я понимаю зачем вам для дома ещё и гайковёрт Рано вы доской половой запаслись, до неё может дело не дойти, ну если вы конечно не олигарх, как ваш друг

На фото потолок почти 20 кв.м, профиля через 400 мм, сделан на одной зарядке (ссылка устарела) , чем был приятно удивлён. Причём делал впервые, потому там где можно было обойтись одним саморезом, часто загонял два. Заряжается полностью разряженный за час-полтора. Так что по поводу КПД (кстати, объясните как вы его определяете) и времени зарядки, прошу пардону, порожняк гоните . Я конечно понимаю, что вы как настоящий олигарх , обладая целым парком "Арсеналов", "Зубров", "Эйнхелей" и прочего нонеймовского китая и рособоронпрома смотрите на таких лузеров как Деволт свысока, и наверное по этому я опять ничего не понял по поводу ядрёной смеси из свободы, поездов и автомобилей. Боюсь это понятно только вам и чечетову. Так что, если не тяжело, изъясняйтесь на общепринятом, понятном и конкретном языке, типа https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86 Вы то сами какой шурик юзаете? Ничего личного, просто интересно чем олигархи саморезы крутят:D

Пока кое-кто тут быкует в том числе и по поводу того что шурик должен быть обязательно на литии, маленький, лёгкий и с толстой круглой ручкой , иначе это морально устаревший анахронизм, будем работать работу своими "не модными" "тяжёлыми", "громоздкими" гаджетами на Ni-Cd и радоваться ресурсу надёжной стальной механики и долговечности морально устаревших Ni-Cd аккумуляторов ;) ПыСы Типа таких отзывы встречаю постоянно на разных форумах