Leon26

Мне объяснять не надо, я объяснить сам могу, Вы мне формулу дайте расчёта КПД конденсационного котла, из которой видно что его КПРДЖ можкт быть выше 1. Как обозначается КПД в формулах хоть знаете? Не поленюсь пятый раз ссылку на вики кинуть ежели чаво Добавлено через 3 минуты Чтоб не запутаться в теплотехнике принято пользоваться формулами. Мы ведь о КПД говорим?* Значит должна быть формула расчёта именно КПД. За четыре страницы её пока никто не привёл. У Вас есть эта формула? Про 76 - вообще без коментариев Добавлено через 2 минуты Исходя из каких формул получены эти проценты? Сами формулы привести можете? Добавлено через 11 минут А более сложно, профессиональным языком написать можете ;)

Вопрос 1. Расчёт КПД конденс. котла по Вашей "методике" основан на формулах? Вопрос 2 Можете показать эти(эту) формулы? Вопрос 3 Это троллинг? Сейчас посмотрим кто тут трролллингом занимается :D Необходимая информация для человека разбирающегося в теме - ЭТО ФОРМУЛА РАСЧЁТА определённого процесса. В данном случае формула расчёта КПД конденсационного котла. Если не знаете что это - почитайте https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F

Вы не поняли вопрос. Там нет никакой формулы для моего вопроса. "Вопрос - до какой температуры нужно охладить конденсат, чтобы получить эти волшебные 11%?" Какая-то у Вас энергия безразмерная получается, как резинка от трусов, где нада - растягивается, где не нада - сжимается. Выше конкретный пользователь пишет что темп. уходящих газов составляет 40-45 гр. Допускаете мысль что температура воздуха у него в доме менее 40-45 гр.? Идём дальше. Принимаем температуру горючей смеси поступающей в топку как в доме - 23 гр. Дальше 43-23 = 20 градусов. Согласны с тем что это тепло вылетает на улицу? Градусы потерь у Вас уже есть, значит 100% КПД уже не может быть. 100% КПД - это как у Винипуха "входит и выходит": 23гр. смесь вошла - 23гр. конденсат+газы вышли, и больше никаких потерь, в том числе никакого потребления электричества. Хотите 100% КПД с учётом электричества - снижайте ещё темп. уходящих газов :D Если хотите знать точно сколько тепла теряете , имея дельту Т, измеряете количество отходящих конденсата и газов за единицу времени. Хотите узнать КПД - берёте кол-во затраченной энергии , отнимаете от него колличество потерь за этот же промежуток времени (через дымоход, электричество, др. если есть) и делите на это же количество затраченной энергии. ВСЁ. По-другому не бывает. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F

Расшифрую, может кто не знает. Конденсационник эффективен при низкой температуре теплоносителя. Обратка желательна около 30 гр. Так что чтоб он работал на все 100 нада низкотемпературную СО. Это или тёплый пол или большие ОП. Можно ещё рассмотреть плохую циркуляцию - но ИМХО это за гранью добра и зла

Если разобраться в понятиях, то можно увидеть что перекручивание это обман и в УК Украины это называют мошейничеством. И это не 1-е апреля. Касаемо конкретного сабжа (100+%), ощущается устойчивый запах части 4 этой статьи Но мы ведь не кровожадные, и не кровосии какие-то, в суд подавать не собираемся, нам главное ЭТО знать, что-бы нас не "разводили как котят" pravo-ukraine.org.ua/resyrsi/kz/ugolovnyj-kodeks-ukrainy/5978-statya-190-moshennichestvo Добавлено через 7 минут 2 л. в час хорошая цифра. Что-то мне подсказывает что это главная цифра по которой нужно ориентироваться на производителя ;). Хотя в доме без городской канализации его девать тупо некуда (если заботишься о здоровье бактерий в выгребной яме). А есть датчик, показывающий темп. уходящих газов после обоих теплообменников, непосредственно перед выходом на улицу? Вручную замерить я так понимаю тоже доступа нет?

Это уже похоже на правду, +3...8% от обычного ИМХО реально улучшить за счёт дополнительного теплообменника. А как с конденсатом? Какое его количество, куда деваете?

Конденсационники у них массово начались в 80-х. До этого, для простых котлов тоже считали по высшей? И по какой теплоте у них сейчас считают для обычных котлов? А вообще кто-то может пояснить когда появились термины - высшая/низшая? Вся суть манипуляций заложена именно здесь. На сколько помню для расчётов всегда бралась только теплотворность (калорийность) газа. Вот ещё одна "Вики". И пишет уже по-другому, основной параметр умалчивается. Суть:"высшая теплота сгорания — это количество теплоты, выделившейся при полном сгорании единицы массы или объема (для газа) горючего вещества и охлаждении продуктов сгорания до температуры точки росы.В теплотехнических расчетах высшая теплота сгорания принимается как 100 %." "Скрытая теплота сгорания газа — это теплота, которая выделяется при конденсации водяных паров, содержащихся в продуктах сгорания. Теоретически она может достигать 11 %." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D1%81%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F Вопрос - до какой температуры нужно охладить конденсат, чтобы получить эти волшебные 11%? Не знаю кому как, а мне эта цифра уже глаза выела ;). Все про неё говорят, а как её получают - самая секретная тайна :D

Вы в квартире живёте? У меня сегодня по дому 20-22, вчера, неделю, две назад тоже 20-22, весь сезон такая температура, другой не нада, к котлу не подхожу 2 недели. Сплю, на работу езжу. Эта температура мне нужна постоянно. Котёл с модуляцией пламени, тлеет себе да и тлеет, система в постоянном режиме, уходящие газы при подаче 42 не больше 50 гр. Зачем мне термостат? Вы хотите им разрушить весь мой феншуй? Чтобы он мне выключал горелку, во время когда она выключена дымоход вытягивал через топку из теплоносителя драгоценное тепло, потом зажигалась горелка, горела на максимуме, соответственно увеличивалась температура дымовых газов? Да тут не экономия, тут наоборот добавится 10%. Народ вон уже наэкономил, есть темы на форуме, повырезали нормальные напольники, повесили на стену новые, и получили обратное ожидаемому. Так что нужно хорошо понимать куда эти электрические цацки нада а куда нет.

Нет не разобрался. И от Вас пока "тишина", хотя говорили что всё так просто... Экономайзером я называю второй по ходу дымовых газов теплообменник, где и происходят интересующие нас процессы. Знаете его правильное название? Озвучте, буду признателен. ПыСы Так сколько конденсата в литрах примерно за сутки стекает с котла при средних нагрузках? Может кто засекал? Или хоть примерно? Отсюда тоже можно "методом обратного тыка" примерно определиться с преимуществами.

С этим никто и не спорит. И тему я создал для токо чтобы разобраться объективно на сколько повышает КПД такая приблуда как "экономайзер" Это не "определённая методика" это манипуляция исходными данными.

Объясните, зачем мне вкл/выкл, если у меня при стабильном горении без всяких вкл/выкл температура в комнатах такая какая мне нужна, постоянно, на протяжении всего сезона, с точностью до 1 градуса? За счёт чего экономия? Да ещё и в 10% ? Добавлено через 15 минут Коэффицие́нт поле́зного де́йствия (КПД) — характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии. Определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F Если хотите точнее и подробнее, тогда здесь. Тут по обратному балансу всё точно, как в бухгалтерии, и электричество учитывается (несколько процентов - тоже важно) studopedia.org/1-20987.html

Можно про 5-15% поподробнее. Контроль температуры? У меня напольник, никакой автоматики, температура в комнатах стабильная, какая мне нужна, с точностью до градуса. К котлу подхожу иногда раз в два дня, но чаще раз в 2-3 недели. Что за такие волшебные свойства у автоматики? Добавлено через 2 минуты У меня и институтские не пылятся. По этолму понимаю что можэно и поточней, а вот больше 100% никак . А по сути Вы похоже сдулись? Я ведь вроде ряд вопросов задал, и вроде как по существу?

Переведя на язык теплотехники - получаем дымовые газы в определённом количестве и с определёнными температурой и влажностью (теплоёмкостью). Так? Этот момент мы можем увидеть на графике точки росы. Нужны данные: Влажность, температура ДГ, давление. Где взять? Здесь без формулы никак, давайте её. Понял. Три поллитры. То есть сжигая в котле за сутки 15 кубов газа мы получаем 22,5 литра слитого с котла конденсата. Правильно? Каким образом Вы это посчитали? Теплоёмкость известна, а какова дельта Т? Опять КПД больше 1 и "ничего сложного"? Джоуль в гробу переворачивается

Я этот магазин не рекламирую, скажу больше, ни разу там ничего не покупал. По поводу цены надо быть внимательным - это главный показатель, а на Макиту много подделок, лучше брать в проверенном месте.

Поделитесь ссылочкой, не могу для газа нагуглить Добавлено через 12 минут Смоделируем. Проходят ДГ через экономайзер, начинают там постепенно остывать, передавая часть тепла ТН, достигают "точки росы", часть ДГ превратившись в конденсат который оседает на стенках теплообменника, затем капает в поддон и стекает из котла наружу, оставшаяся часть ДГ не сумев (не успев) сконденсироваться уходит наружу с темп 45-50 гр. Правильно? Какая теплота передаётся при конденсации?. Имхо тепло передаётся и до конденсации, и во время конденсации, и после конденсации пока конденсат не остыл до темп. теплообменника. И это связано не с переменой фазового состояния вещества, а с разницей температур и разной теплоёмкостью воды и пара.

У нашего котла отличие от обычного в том что обратка из СО подаётся не в топку, а в дополнительный теплообменник, который по ходу газов находится после топки, и потом, отобрав остаточное тепло у ДГ ТН уже подаётся в топку. У больших котлов в котельных этот гаджет существует давным-давно и называется экономайзер, только там температура не опускается до точки росы. Так что окончательное снижение температуры, соответственно и само это "чудо" происходит именно в этом "экономайзере". В рекламных мурзилках пишут что в момент перехода части ДГ из газообразного состояния в жидкое и происходит та главная передача тепла теплоносителю. Вот именно этот момент является ключевым и его хотелось бы понять. Вики пишет: Вища теплота згорання[1] (англ. superior calorific value) — кількість теплоти, що може виділитися при повному згорянні в повітрі певної кількості газу таким чином, що тиск p1, при якому відбувається реакція, залишається сталим, а всі продукти згоряння набувають тієї ж температури, що і температура реагентів. При цьому всі продукти знаходяться в газоподібному стані, за винятком води, яка конденсується в рідину при t1. Нижча теплота згорання[1] (англ. inferior calorific value) — кількість теплоти, що може виділитися при повному згорянні в повітрі певної кількості газу таким чином, що тиск p1, при якому відбувається реакція, залишається сталим, а всі продукти згоряння набувають тієї ж температури, що і температура реагентів. При цьому всі продукти знаходяться в газоподібному стані. Для природного газа: ВТС - 53,71 НТС - 48,52 uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D0%92%D0%BE%D0%B1%D0%B1%D0%B5 То есть для высшей и низшей всё идентично за исключением выделенного. А именно - при высшей теплоте - выпадает конденсат. 1. Так каким образом выпадение конденсата таким существенным образом сказывается на показателях? 2. Почему при прочих равных (а это и температура и влажность и давление) в первом случае выпадает канденсат, а во втором нет? Ведь "точка росы" девушка объективная

q3 - сейчас у всех котлов хорошие горелки, что наши напольники, что любые настенные, что конденсационники, по этому качество сгорания примерно одинаковое, по этому предлагаю этот пункт из сравнений исключить. q5 - подавляющее большинство газовых котлов стоит в одинаковых условиях, в отапливаемых помещениях, т.е. их собственные теплопотери работают на компенсацию теплопотерь жилова помещения, и на КПД СО вцелом отрицательно не влияют, тоже предлагаю исключить. Как ни крути, остаются теплопотери с дымовыми газами Логика подсказывает что чем меньше тепла уходит с дымовыми газами (далее ДГ), тем выше КПД котла. ИМХО именно здесь "собака порылась":) Добавлено через 8 минут netman, я вижу Вы от темы ещё дальше чем я от балета. Не знаю из каких интересов Вы тролите именно тему конденсационников, но не удивляйтесь когда не будете видеть моих ответов на Ваши "посты"

Вы сюда тролить зашли, как и в предыдущей теме? Приведите формулу, если она есть.

Формула есть?

Тут в соседней теме завязалась дискуссия по поводу "чудотворных" свойств конденсационных котлов. Думаю было бы правильно создать отдельную тему в которой расставить все точки над "i". Я двумя руками за новое и прогрессивное, но ровно так же против мошейничества в маркетинге. К тому же печально наблюдать как незаслуженно "опускают" довольно не плохие котлы некоторых отечественных производителей Итак - "конденсационник". Суть лично моих вопросов к производителям - это то что они заявляют КПД более 1 или более 100%. Что с точки зрения законов физики невозможно. Формул в подтверждение цифр более 100% нагуглить не получается. Везде только "кашу по столу размазывают" и "мамой клянутся". Даже на специализированном форуме по этой теме одну страничку добить не смогли forum.abok.ru/index.php?showtopic=32285 Надеюсь мы способны на большее Элементарный чертёж разъясняющий принцип работы прилагается. Какие будут мнения, господа специалисты? Откуда взяться чуду?

Любой процесс в теплотехнике и не только описан формулами. Нет формул - нет процесса. Ещё раз. Формулы расчёта КПД более 1 или 100% есть?

Формулы расчёта есть?

Тоже про суслика расскажете которого никто не видит, а он есть? Не расстраивайтесь так. Выход есть. Нужно срочно в доме заменить напольник на такой же импортный настенный с горячим дымоходом, разница расходов "придёт в норму" и когнитивный диссонанс "как рукой снимет"

Когда знаешь как, можно и такой гаджет обуздать и сделать не более опасным чем обычная "по паспорту" снаряжённая болгарка. В любом случае спасибо что подчеркнули, никоим образом не советую никому "баловаться" подобным образом, пример привёл исключительно для того чтобы показать выносливость инструмента.

Ну так покажите же её. Энергию эту ХИМИЧЕСКУЮ. Какая буква и в каких единицах измеряется. Ведь нет ничего проще, слева от (=) ещё не сгорело, справа - уже сгорело CmHn + (m + n/4) O2 = mCO2 + (n/2) Н2O + Q