Leon26

Формула есть?

Тут в соседней теме завязалась дискуссия по поводу "чудотворных" свойств конденсационных котлов. Думаю было бы правильно создать отдельную тему в которой расставить все точки над "i". Я двумя руками за новое и прогрессивное, но ровно так же против мошейничества в маркетинге. К тому же печально наблюдать как незаслуженно "опускают" довольно не плохие котлы некоторых отечественных производителей Итак - "конденсационник". Суть лично моих вопросов к производителям - это то что они заявляют КПД более 1 или более 100%. Что с точки зрения законов физики невозможно. Формул в подтверждение цифр более 100% нагуглить не получается. Везде только "кашу по столу размазывают" и "мамой клянутся". Даже на специализированном форуме по этой теме одну страничку добить не смогли forum.abok.ru/index.php?showtopic=32285 Надеюсь мы способны на большее Элементарный чертёж разъясняющий принцип работы прилагается. Какие будут мнения, господа специалисты? Откуда взяться чуду?

Любой процесс в теплотехнике и не только описан формулами. Нет формул - нет процесса. Ещё раз. Формулы расчёта КПД более 1 или 100% есть?

Формулы расчёта есть?

Тоже про суслика расскажете которого никто не видит, а он есть? Не расстраивайтесь так. Выход есть. Нужно срочно в доме заменить напольник на такой же импортный настенный с горячим дымоходом, разница расходов "придёт в норму" и когнитивный диссонанс "как рукой снимет"

Когда знаешь как, можно и такой гаджет обуздать и сделать не более опасным чем обычная "по паспорту" снаряжённая болгарка. В любом случае спасибо что подчеркнули, никоим образом не советую никому "баловаться" подобным образом, пример привёл исключительно для того чтобы показать выносливость инструмента.

Ну так покажите же её. Энергию эту ХИМИЧЕСКУЮ. Какая буква и в каких единицах измеряется. Ведь нет ничего проще, слева от (=) ещё не сгорело, справа - уже сгорело CmHn + (m + n/4) O2 = mCO2 + (n/2) Н2O + Q

8.1. Реакции горения Горение — быстропротекающая химическая реакция соединения горючих компонентов с кислородом, сопровождающаяся интенсивным выделением теплоты и резким повышением температуры продуктов сгорания. Реакции горения описываются т.н. стехиометрическими уравнениями, характеризующими качественно и количественно вступающие в реакцию и образующиеся в результате ее вещества(Стехиометрический состав горючей смеси (от греч. stoicheion — основа, элемент и греч. metreo — измеряю) — состав смеси, в которой окислителя ровно столько, сколько необходимо для полного окисления топлива). Общее уравнение реакции горения любого углеводорода CmHn + (m + n/4) O2 = mCO2 + (n/2) Н2O + Q (8.1) fas.su/page-508 Теперь вопрос: Q - это тепловая энергия полученная при сгорания газа. Покажите в формуле символы, которые обозначают Ваш, другой вид энергии, из которого была получена тепловая и главное в каких единицах она измеряется?

Вы сами читали? "Химическая энергия — потенциал вещества" Это не энергия, это ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ возможность вещества, в нашем случае потенциальная возможность выделить при сгорании 1 куб. м. газа определённого количества теплоты, или теплотворность газа.

Если Вы утверждаете что было преобразование энергии, то какой вид энергии предшествовал тепловой? Процесс горения (химическая реакция окисления) вижу. Выделение в результате этого тепловой энергии вижу. Перехода одного вида энергии в другой - не вижу

Правильно. Но. В котле не происходит преобразования энергии. Тепловая энергия получаемая при сгорании газа передаётся излучением и конвекцией поверхности топки газоходов и та же тепловая энергия передаётся от стенок топки и газоходов теплоносителю. Потерь здесь нет. Потери зависят исключительно от количество тепла не забранного котлом и уходящего через дымоход. По этому для существования котла с КПД в 1 или как пишут в паспортах в 100% температура уходящих газов на всём протяжении его работы должна быть равна температуре воздуха поступающего снизу в котёл. То есть в помещении внизу 22,000 град. С. и на выходе из котла в дымоход 22,000 град. С. И при этом никакого постороннего потребления энергии, электрической к примеру. Мы же о КПД в 100% говорим? А в его основе "Закон сохранения энергии" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8 Хотите КПД в 103% - будьте любезны обеспечьте и температуру уходящих газов ниже температуры в помещении. Есть такие котлы? Джоуль не зря "репу чесал" открывая первый закон термодинамики. И ему я верю больше чем "производителю современных кондиционных котлов" у которого из аргументов в подтверждение своего бреда и соответственно в опровержение основного закона кроме "кручу-верчу-обманутьхочу" и "мамой клянусь" ничего нет

Я верю. И вот что дальше. Недавно купил мясорубку одного известного бренда, в паспорте заявлено: КПД - 103%, т.е. сверху вставляете 1000гр. мяса, сбоку выходит 1030 гр. Не верил пока не купил. Перемерял несколько раз - всё верно, вставляю сверху килограмм - сбоку выходит 1030, вставляю эти 1030, сбоку выходит 1060. Так прокрутил пять раз, в результате получилось 1150 гр фарша . Крутил бы ещё, да жена поторопила. И ещё она электричества совсем не берёт. То есть ваашпе, по счётчику замерял. Хотя и электрическая . Заказал блендер того же производителя. Получу, испытаю, отпишусь. Фирму указывать не буду, чтоб не подумали что я тут рекламой занимаюсь, тем более что производителя лучшей в мире бытовой и не только техники "Gandonio" знают все. Прошу пардону, если не совсем в тему.

В приличном обществе (специалистов в теплотехнике) понимают что КПД чего угодно не может превышать 100%, дальше уже начинается "вечный двигатель". Или его уже изобрели и я что-то пропустил? А эти кислотно-маркетинговые мультяшки, которые Вы предлагаете гуглить, впаривайте в другом обществе, лохам Я теплотехнику изучал не по этикеткам на упаковках котлов и радиаторов или на маркетинговых сайтах "современных производителей".

"Счастье" у меня уже есть . Меня давно не интересует инструмент у которого могут быть какие-то проблемы в гарантийный период, и соответственно, не интересует, как таковой, сам гарантийный сервис. И только из-за этой причины я не остановился на украинском производителе (хотя в другом стараюсь ему отдавать предпочтение). Покурил форумы и пришёл к выводу что украинские инверторы (любые) всё-таки ломаются в этот период. Если продолжить логический ряд - то ломаются и после гарантии. Я накушался под завязку всякими "неожиданными поломками в самый неподходящий момент" и гарантийными сервисами. И во сколько обходится послегарантийный ремонт тоже почему-то не особо любят рассказывать . Уже 15 лет работаю инструментом который не ломается, и нет ни малейшего желания протаптывать незарастающую потом тропу в сервисный центр. За все эти годы "похоронил" только одну маленькую турбинку Макиту. И то сам виноват, она мне "давала знаки" - искрила щётками и грелась за долго до смерти. И умерла как истинный самурай. 200 мм. кругом пилил две трубы 1,1/4 со стенкой аж миллиметров 7-8 (нестандартные попались), пилил их одновременно. Для справки - болгарка 520 Вт. на 115 круг ;) И в таком режиме она у меня отработала 6-7 лет. То есть на большой я догрызал 230 диск до 190-200 мм. и потом переставлял его на малую, где догрызал до нуля. Как показал электрический паталогоанатом - умерли одновременно и статор и ротор. Поменял бы вовремя щётки - ещё ходила бы и ходила. Редуктор и подшипники были в отличном состоянии. Вот такой инструмент реально вызывает уважение. По этому и инвертор выбрал от старой, проверенной временем конторы. Добавлено через 37 минут В водоканале сварщику не требуются ни опыт сварки ответственных стыков, ни элементарные базовые знания в материаловедении, там "лишь бы не потекло". Хотя работа там зачастую на много сложнее и требует большего умения (не знаний) чем на ответственных газопроводах (работал и там и там, по этому знаю что пишу). По этому удивительно что Вы так безапеляционно высказываетесь по поводу определяющей части свар. процесса - по электродам... Ведь Вы всего лишь наблюдали со стороны, да и с теорией похоже не знакомы... Или всё-таки варили профессионально? Касаемо самих электродов. Я не люблю УОНИ, я их иногда просто ненавижу Варить ими, особенно мелочёвку и вертикалку, на много геморойнее чем переменкой. Но они дают то качество шва которое мне нужно. При сварке виноградника - не критично, можно любыми, а вот даже петли на ворота я уже приварю только постоянкой. Небольшой пример чтоб начинающие поняли. Лет 17 назад сварил себе тачку. Дома, трансом, переменкой. Тачка вроде и тачка... А нагрузки она оказывается испытывает большие. Грузил 100+ кг. Несколько раз лопало по сварке в двух местах, подваривал, лопало снова. Лет 15 назад её у меня украли. Так как конструкция была очень удачная, я сварил точную копию, только в мастерской и электродами постоянкой. С тех пор ей дом построил, вокруг дома, и всё гут. Так что тем кто только начинает постигать это ремесло, советую учиться на МР-АНО чтобы научиться дугу зажигать и начать процесс видеть, но как можно быстрее переходить на "постоянку". Если есть многа денех - можно "заморские", солидных брендов (ESAB и пр.), но лучше привыкать к УОНИ, а пачечку "фирменных" держать для сложных и неудобных мест.

А мне всегда циркулярка напоминала штроборез . По оборотам - гут, по конструктиву для большинства работ тоже. Кожух немного подшаманить под пылесос - и вперёд. Был период когда хотел сколхозить, но руки так и не дошли. Интересно, есть ли какая-то защита от пыли? Особенно вал-подшипник со стороны кожуха? И вообще нужна ли она (защита) там, может туда и так ничего не попадает?

Читаю Вашу подпись и понимаю что в вопросе деревообработки мы разговариваем на разных языках Диск я купил той же самой известной китайской компании "нонейм" только с вдвое большим количеством зубьев. Когда мне понадобится распустить буковый щит, а будет это скорее всего в следующей жизни , я найду где это сделать без проблем. Я писал о выборе инструмента под задачи и под конкретного пользователя. И о "невозможном". Уже когда была пила, решил распустить два листа фанеры в Эпицентре, думал чище сделают, да и лень было багажник на крышу цеплять. Порезали, увидел то же качество что и у меня, те же небольшие задиры, только я бы эти задиры сделал с другой, нужной для меня стороны. А если бы совсем критично было - подложил бы что-то. А там стоит огромный солидный промышленный стол со всеми ништяками.

Работали на ТЭЦ, АЭС, газопроводах больших диаметров? А там инженеры-сварщики ещё те выдумщики и непоседы. Могут придумать для корневого шва один электрод, а для основного другой, скажут где начинать варить а где заканчивать и по какой схеме, ещё и ток поставят какой им нравицца, садисты...:D Имелся, 6-й по ручной электросварке, допуск к сварке газопроводов среднего и высокого давления и даже личное клеймо. Правда давно это было Добавлено через 30 минут Так то оно так, но есть одно но. Это необходимо при сварке ответственных конструкций из средне-высокоуглеродистых и лигированных сталей. В таких случаях процесс организовывает инженер. Мы ведь здесь, На форуме варим то что продают на металлобазах? А это обычные низкоуглеродистые стали. И только на них распространяется этот совет. Хотя судя по тому что у Вас УОНИ поджигаются так же хорошо как и АНО , Вы в нём не нуждаетесь. И прихватывать и варить УОНИ - 100% феншуя . Прошу не путать с "прихватывать и варить МР/АНО" - это совсем другой уровень качества.

Открыт новый закон сохранения энергии?

Инструмент есть "промышленный", "профессиональный" и "непрофессиональный". Есть четвёртый класс - "никакой", который "накрывается" при первой мало-мальски значительной нагрузке, но о нём нет смысла говорить. Порядок цен между классами - в разы, иногда на порядок и более. По этому стоит точно понимать чего хочешь от инструмента и правильно расставить приоритеты (с небольшим запасом на возможную эволюцию процесса). ИМХО "для дома-для семьи" т.е. для нерегулярных работ и без учёта изотерики вполне достаточно проверенных брендов непрофессионального инструмента или самых дешёвых брендов профессионального. Как тут правильно подметили, столярного качества от плотницкого гаджета ожидать не стоит. Большая часть успеха тут зависит от продуманности процесса и умения. Сам я закрыл этот вопрос обычной дисковой "Фиолент" тогда ещё красной, куском профиля с металлобазы и двумя струбцинами из супермаркета. На сегодня это 1900+80+50=2030 грн. А, ну ещё потом докупил посерьёзнее пильный диск - гривен 150-200 наверное сейчас. Кейс для такого инструмента считаю мещанством и плевком в лицо трудового пролетариата . Делал себе аккустическую подготовку комнаты, очень много перепилил ДСП, фанеры, дерева и понял что с решением угадал. Не больше и не меньше. Для дома то что надо. Тот случай когда можно "Дёшево и сердито". Резы очень даже ровные, хотя процесс требует немалого внимания, в брак при условии продумывания операции не уходит ничего. Так что каждому инструменту - своя работа. К примеру для болгарок для работы со сталью я кроме Макит ничего не признаю. Для стали мне нужен хороший запас ресурса. Тут уже есть смысл с`экономить и заплатить в 3-5 раз дороже, но один раз вместо десяти.

И где Вы увидели чтобы я писал что постоянным источником нельзя варить электродами для переменки? Повторюсь, попроще... Если вставить электрод МР-АНО в держак подключённый к источнику постоянного тока, то сварку выполнять МОЖНО. Но качество свар. шва будет таким же как если бы Вы варили трансом. По этому. Если имеете инвертор, дающий более высокие возможности по качеству сварного шва, то целесообразно использовать электроды постоянку, которые (и только они) обеспечивают это качество. Они более капризные, нужны навыки (а порой умение). По этому для прихваток рекомендуют на постоянке использовать МР, АНО и пр. электроды которые легко поджигаются. Добавлено через 6 минут Согласен, сеть перегружать нельзя. По этому для дома электроды не больше тройки, хорошо подготовленные. А если четвёркой-пятёркой швеллера-балки резать.., такое конечно никому из соседей не понравится.

А где я писал что АНО только для "переменки"? Цитату можно? Я пишу о том что если варить АНО, МР и др. электродами для переменного тока, то вполне достаточно трансформатора.

Я думал мы о качестве сварочного шва говорим. Тема же вроде про электроды? Или от УОНИ свет мигает сильнее ченм от АНО? Касаемо темы инвертор/транс - дык при использовани на обеих девайсах у себя не вижу разницы ни в "мигании" ни в комфорте. Повторюсь - если имеете инвертор, используйте максимальные возможности в плане качества которые он может дать, а это возможно только при применении электродов "постоянки". Если качество не интересует, вполне достаточно транса. Думаю не будете спорить с тем что электродами "переменкой" трансом варить комфортнее чем электродами "постоянкой" инвертором? ;) Моему трансу уже 30+ лет и ещё 130+ прослужит, а на инвертор (хоть и фирменный) смотрю с тревогой, слишком много всякого-разного в него напихано. Потому транс и не продаю, держу как резервный.

Присоединяюсь, интересует конструктив.

Пользователям инверторов: "Переменка" (МР, АНО и пр.) - для прихваток. "Постоянка" (УОНИ и пр.) - для шва. Зачем покупать инвертор? Что-бы варить "переменкой" достаточно простого дешёвого неубиваемого трансформатора

Тоже рекомендую сабж. Ищите нержавейку. У меня бак на 2,5 куба на чердаке, полностью всё водоснабжение 9 месяцев в году из него. Очень удобно и надёжно. Особенно впечатляет количество ржавчины, которое сливаю в начале каждой зимы со дна. Хлор выветривается. Так что ещё и полезный отстойник. Капельное сколхозил из полипропиленовых труб. Одноразово дороже ленты, но учитывая что рассчитывал не на один сезон - дешевле