Leon26

Я правильно понимаю что Вы тоже не можете привести ссылку на формулу расчета с учётом этой составляющей от "кованых сапог" (Q3) ?

Мда, как всё запущено... Ну ничего, остался один шаг . Итак вопрос: ССЫЛКА?

Все кто заинтересован в продажак конденсационников будут ЗА, все кто хочет реально разобраться будут против. "К гадалке не ходи" ;) Фигасе, раскрыт мировой мошейнический заговор . Оказывается КПД 108% не бывает. А сколько людей уже купило поведясь на эту "утку"? А сколько не купило, а только в раздумьях, и 108 - для них основная цифра? Я уже писал выше, что с КПД разобрались, пора двигаться дальше. Против конденсационника ничего не имею, возможно даже себе когда-нибудь его поставлю. Понятно что он экономичнее обычных котлов. Вот и предлагаю разобраться на сколько он эффективнее. Да и потенциальному покупателю будет в помощь, будет знать за сколько процентов в увеличении КПД сколько денег платит. А тем кому тема не интересно, или нечего сказать - предлагаю ходить мимо.

Этот словесный понос не имеет отношения к ответу на мой вопрос. Проблемы с пониманием длинных предложений? Спрошу второй раз то же самое коротко. 1. Ссылка на расчёт Q3 2. Ссылка на расчёт КПД котла с Q3 Не сильно длинно? Понятно? Понятно что ничто кроме п.1 и п.2 не интересует? Ключевые слова (надеюсь они доступны к пониманию вашим высоким интеллектом?) выделил. На счёт "знаний" не погорячились? Кроме эпического бреда от вас пока ничего не проистекало . Да и кованные сапоги работают только в самом тоталитарном режиме. Люди там такие. Нравицца им быть, как бы это помягче сказать, несвободными :D. А у нас свободу больше любят, с ватой как-то не сложилось . Есть конечно, но с вашими пропорциями не сравнить. Так что кайфуете от состояния задроченности - флаг вам в руки, а сюда это дерьмо тащить не нада :bad:. Бан.

Только что открыл новую формулу расчёта КПД конденсационника. Осенило: ;) / + 11 = 108% На Шнобелевскую премию потянет?

И что варили? Из ответственного разумеется?

Хорошая мысль. Просчитать не только чисто энергетические величины, но и финансовые и вывести какой-то усреднённый, новый коэффициент, показывающий чистую финансовую выгоду для каждого вида котлов . К примеру на 10 лет. С напольниками всё просто. Лично у меня за этот срок одна термопара и проезд на маршрутке на рынок и обратно. Итого 50+3=53, пусть сегодня это 100, ну и плюс 100 работа (хотя я поменял сам). Итого 200. Фсё, похвастать больше нечем. Итого 20 грн. в год обслуживание

Вроде как с тем что КПД больше 100% не бывает разобрались ? Это общее, для всех котлов и всех видов топлива и прочих высших/низших :D Всё просто как фанерная дверь: "Полезно используемую теплоту определяют путем вычитания из теплоты сгорания топлива суммарных потерь теплоты (в процентах) q1 = 100 – (q2 + q3 + q4 + q5 + q6) " www.kvzr.ru/ratio-boiler-efficiency-solid-fuel.html Аргументированно доказать что КПД конденсационника может превышать 100% никто не смог Есть предложение идти дальше. Теперь не мешало бы определиться хотя-бы приблизительно с разницами КПД конденсационников, напольников и настенных котлов. Понятно что там "дремучий лес" добро усеянный галюценогенной травкой маркетологов. Но мир ведь как-то спасать нада... :D? Чесно говоря, пока даже не знаю с какой стороны подступиться. Есть какие-то мнения?

Конденсат таки имеет энергетическую ценность, если есть возможность из него получить тепло пока он не стёк в поддон, но она на столько ничтожна, что мы врядли где-то увидим обсчёт этого процесса. Главный смысл в том что конденсационник позволяет отобрать тепло у отходящих газов до и немного ниже ниже точки росы. Это смог бы сделать и хороший напольник на низкотемпературном отоплении, просто он быстро сгниёт от конденсата. А попытки втюхать что в момент перехода пара в конденсат имеется какой-то всплеск энергии - кислотный бред, для тех кто в теме, разумеется. А на "дотошных покупателей" действует, "пипл хавает" аж бегом :D Добавлено через 8 минут Написано было не Вам, но поясню на всякий случай: "Вы что читать не умеете?" -написано в шутку. Слышали о таком? ... И Вам не хворать

Вы пропустили, уже начали. Выделил, как и положено :

Я вам выше вопрос задал по поводу формулы расчёта КПД. Забыли, аль ответа не имеецца?

Вы что читать не умеете? :D : В кацапстане свои законы физики. Суровая страна

А что означает (Hs) и (Hi) ? Случайно не зависимость величины КПД от режима работы?

Ссылку на Q3 пожалуйста, только не на кислотно-маркетинговый сайт где всё "взагали" или "мамой клянусь", а где конкретика есть. Ну и разумеется ссылку откуда Вы взяли вариант расчёта КПД с участием Q3 Поисковиком умеете пользоваться? Вот и ладненько, только со всякой хренью не лезьте, сами понимаете почему. Добавлено через 4 минуты Фигасе... Что это ??? :shock: Вы даже не знаете что такое формула... И кто после этого троллит?

Мне объяснять не надо, я объяснить сам могу, Вы мне формулу дайте расчёта КПД конденсационного котла, из которой видно что его КПРДЖ можкт быть выше 1. Как обозначается КПД в формулах хоть знаете? Не поленюсь пятый раз ссылку на вики кинуть ежели чаво Добавлено через 3 минуты Чтоб не запутаться в теплотехнике принято пользоваться формулами. Мы ведь о КПД говорим?* Значит должна быть формула расчёта именно КПД. За четыре страницы её пока никто не привёл. У Вас есть эта формула? Про 76 - вообще без коментариев Добавлено через 2 минуты Исходя из каких формул получены эти проценты? Сами формулы привести можете? Добавлено через 11 минут А более сложно, профессиональным языком написать можете ;)

Вопрос 1. Расчёт КПД конденс. котла по Вашей "методике" основан на формулах? Вопрос 2 Можете показать эти(эту) формулы? Вопрос 3 Это троллинг? Сейчас посмотрим кто тут трролллингом занимается :D Необходимая информация для человека разбирающегося в теме - ЭТО ФОРМУЛА РАСЧЁТА определённого процесса. В данном случае формула расчёта КПД конденсационного котла. Если не знаете что это - почитайте https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F

Вы не поняли вопрос. Там нет никакой формулы для моего вопроса. "Вопрос - до какой температуры нужно охладить конденсат, чтобы получить эти волшебные 11%?" Какая-то у Вас энергия безразмерная получается, как резинка от трусов, где нада - растягивается, где не нада - сжимается. Выше конкретный пользователь пишет что темп. уходящих газов составляет 40-45 гр. Допускаете мысль что температура воздуха у него в доме менее 40-45 гр.? Идём дальше. Принимаем температуру горючей смеси поступающей в топку как в доме - 23 гр. Дальше 43-23 = 20 градусов. Согласны с тем что это тепло вылетает на улицу? Градусы потерь у Вас уже есть, значит 100% КПД уже не может быть. 100% КПД - это как у Винипуха "входит и выходит": 23гр. смесь вошла - 23гр. конденсат+газы вышли, и больше никаких потерь, в том числе никакого потребления электричества. Хотите 100% КПД с учётом электричества - снижайте ещё темп. уходящих газов :D Если хотите знать точно сколько тепла теряете , имея дельту Т, измеряете количество отходящих конденсата и газов за единицу времени. Хотите узнать КПД - берёте кол-во затраченной энергии , отнимаете от него колличество потерь за этот же промежуток времени (через дымоход, электричество, др. если есть) и делите на это же количество затраченной энергии. ВСЁ. По-другому не бывает. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F

Расшифрую, может кто не знает. Конденсационник эффективен при низкой температуре теплоносителя. Обратка желательна около 30 гр. Так что чтоб он работал на все 100 нада низкотемпературную СО. Это или тёплый пол или большие ОП. Можно ещё рассмотреть плохую циркуляцию - но ИМХО это за гранью добра и зла

Если разобраться в понятиях, то можно увидеть что перекручивание это обман и в УК Украины это называют мошейничеством. И это не 1-е апреля. Касаемо конкретного сабжа (100+%), ощущается устойчивый запах части 4 этой статьи Но мы ведь не кровожадные, и не кровосии какие-то, в суд подавать не собираемся, нам главное ЭТО знать, что-бы нас не "разводили как котят" pravo-ukraine.org.ua/resyrsi/kz/ugolovnyj-kodeks-ukrainy/5978-statya-190-moshennichestvo Добавлено через 7 минут 2 л. в час хорошая цифра. Что-то мне подсказывает что это главная цифра по которой нужно ориентироваться на производителя ;). Хотя в доме без городской канализации его девать тупо некуда (если заботишься о здоровье бактерий в выгребной яме). А есть датчик, показывающий темп. уходящих газов после обоих теплообменников, непосредственно перед выходом на улицу? Вручную замерить я так понимаю тоже доступа нет?

Это уже похоже на правду, +3...8% от обычного ИМХО реально улучшить за счёт дополнительного теплообменника. А как с конденсатом? Какое его количество, куда деваете?

Конденсационники у них массово начались в 80-х. До этого, для простых котлов тоже считали по высшей? И по какой теплоте у них сейчас считают для обычных котлов? А вообще кто-то может пояснить когда появились термины - высшая/низшая? Вся суть манипуляций заложена именно здесь. На сколько помню для расчётов всегда бралась только теплотворность (калорийность) газа. Вот ещё одна "Вики". И пишет уже по-другому, основной параметр умалчивается. Суть:"высшая теплота сгорания — это количество теплоты, выделившейся при полном сгорании единицы массы или объема (для газа) горючего вещества и охлаждении продуктов сгорания до температуры точки росы.В теплотехнических расчетах высшая теплота сгорания принимается как 100 %." "Скрытая теплота сгорания газа — это теплота, которая выделяется при конденсации водяных паров, содержащихся в продуктах сгорания. Теоретически она может достигать 11 %." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D1%81%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F Вопрос - до какой температуры нужно охладить конденсат, чтобы получить эти волшебные 11%? Не знаю кому как, а мне эта цифра уже глаза выела ;). Все про неё говорят, а как её получают - самая секретная тайна :D

Вы в квартире живёте? У меня сегодня по дому 20-22, вчера, неделю, две назад тоже 20-22, весь сезон такая температура, другой не нада, к котлу не подхожу 2 недели. Сплю, на работу езжу. Эта температура мне нужна постоянно. Котёл с модуляцией пламени, тлеет себе да и тлеет, система в постоянном режиме, уходящие газы при подаче 42 не больше 50 гр. Зачем мне термостат? Вы хотите им разрушить весь мой феншуй? Чтобы он мне выключал горелку, во время когда она выключена дымоход вытягивал через топку из теплоносителя драгоценное тепло, потом зажигалась горелка, горела на максимуме, соответственно увеличивалась температура дымовых газов? Да тут не экономия, тут наоборот добавится 10%. Народ вон уже наэкономил, есть темы на форуме, повырезали нормальные напольники, повесили на стену новые, и получили обратное ожидаемому. Так что нужно хорошо понимать куда эти электрические цацки нада а куда нет.

Нет не разобрался. И от Вас пока "тишина", хотя говорили что всё так просто... Экономайзером я называю второй по ходу дымовых газов теплообменник, где и происходят интересующие нас процессы. Знаете его правильное название? Озвучте, буду признателен. ПыСы Так сколько конденсата в литрах примерно за сутки стекает с котла при средних нагрузках? Может кто засекал? Или хоть примерно? Отсюда тоже можно "методом обратного тыка" примерно определиться с преимуществами.

С этим никто и не спорит. И тему я создал для токо чтобы разобраться объективно на сколько повышает КПД такая приблуда как "экономайзер" Это не "определённая методика" это манипуляция исходными данными.

Объясните, зачем мне вкл/выкл, если у меня при стабильном горении без всяких вкл/выкл температура в комнатах такая какая мне нужна, постоянно, на протяжении всего сезона, с точностью до 1 градуса? За счёт чего экономия? Да ещё и в 10% ? Добавлено через 15 минут Коэффицие́нт поле́зного де́йствия (КПД) — характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии. Определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F Если хотите точнее и подробнее, тогда здесь. Тут по обратному балансу всё точно, как в бухгалтерии, и электричество учитывается (несколько процентов - тоже важно) studopedia.org/1-20987.html