Leon26

А если попробовать на стояк нержавейку под пресс valtec.ua/catalog/sistemy_truboprovodov_iz_nerzhavejushhej_stali/truby_iz_nerzhavejushhej_stali/truba_iz_nerjaveyushej_stali_vti900304.html. Три метра трубы, например 28, пару муфт, пару тройников - 1000 грн в розницу на стояк. Это дорого?

Попробуйте, потом расскажете . Только 28 на нижние этажи девятиэтажки маловато будет, особенно если спаренный стояк, нужно ду 32, как по проекту, это 40 по экопласту и 35 по Вашей ссылке. Плюс к трубе понадобится резьбовая фасонина для подключения к старому стояку (2 шт) и один тройник.

Холодна вода майже без тиску і розводка опалення в стяжці це зовсім різні речі.

В этой же трубе (за исключением полива) давление 3 месяца в году 6-7 атм., в отличии от автономки, которой на это давление только жёсткие кратковременные испытания производят.

 

Цей Ваш замут з ППР то як я вже казав, аналогічно, ППР для ХВС в підвалі ну і в котельні хіба трохи ( відкритої розводки)

Я так понял что Вы специализируетесь исключительно на ТП и лучевой разводке, и всё что не вписывается в эти две схемы для Вас непонятно и не интересно. Удачи.

 

...ППР, но тільки не сьогодня і не завтра :D

реально не бачу в ньому сенса в приватних будинках.

Значит Вам не встречались задачи требующие повышенного внимания к гидродинамике. У меня в частном доме 9 месяцев в году водоснабжение из бака что на чердаке, и давление на 0.00 отметке 0,5 - 0,7 атм, в зависимости от наполненности бака. Работают даже распылители в огороде, не говоря о том что в доме не бывает проблем при одновременном пользовании приборами. И это только благодаря тому что проложены трубы с хорошим внутренним проходом, а именно клеевая и ППР. 3,4" из бака в огород, и 1,2" от этой магистрали по дому. Проложи я металлопласт таких условных диаметров, результат был бы для меня совсем другой. Так что если Вы чего-то не видите, то это ещё совсем не значит что его нет

Когда-то очень давно, приходилось мотать из меди.

"Раньше были времена, а сейчас моменты"(С). У нас в городе несколько домов, периода индустриального строительства, где водопроводные стояки из меди,латуни. Причём трубы 1"-1,1/4" и толщина стенки 2,5-3 мм. Стоят как новые, только благородной патиной покрылись. Сейчас такие трубы по дороге со склада на объект, как в "Золушке", автоматически превратились бы в обычную чёрную сталь-3 :D.

Ви мені про багатоповерхівки, а я про приватні будинки.

ППР відпадає через великі трудозатрати(я розмотаю і закріплю 200 метрів труби а Ви будете паяти тільки 15 з'єднання), розміри фітінгів і труб ,і великий відсоток людського фактора, і свої "до 70 градусів".

У Вашому випадку на Вами названих об'єктах скорше за все виграє тільки сталь і ППР.

В приватних будинках же МП чи пекс і променева розводка рулить.

И в мыслях не было тёплый пол крутить из стали или полипропилена, к тому же их в бухтах не выпускают :D

Ті же що і стояки, сталь і зварка.

Але ні в якому разі не ППР.

Сталь понятно лучше, но только не на водопроводе. Обосновать можете почему на водопроводные стояки нельзя ППР, со ссылками на первоисточник?

 

Якщо коротко то є:

1. мідь - пайка, а можна і резиночки і радіальний прес

2. сталь і нержавійка і зварка і вже є під прес

3. МП тільки радіальний прес і небачу проблем якщо все фірмове.

4. Пекси всякі - аксіал.

По всем четырём пунктам. Смету можете прикинуть для стояков диаметром 1,1/4" - 1,5"? Если нет, я Вам скажу, во Львове вы не найдёте ни одного заказчика который заплатит Вам за такое соотношение цена/качество.

По п.2. Нержавейку в труднодоступном месте чем варить собираетесь? Варить будете прямо к чернухе?

По п.п. 3,4. Можете назвать диаметр внутреннего прохода фитинга МП и ему подобных и на сколько он меньше внутреннего прохода ППР трубы, к примеру 1,1/4". И цену Вы на такую фасонину вообще видели?

 

При такому виборі легко монтуємих (ну нехай крім сталі) НАДІЙНИХ технологій , в цьому списку місцю ППРу просто нема.

Странно, а в Николаеве уже давно ВСЕ водопроводные стояки в многоэтажках меняются на ППР. А более 10-ти лет, после того как отошли клеевые трубы, так только на ППР. И никто не жалуется, устранять косяки не вызывает. Разве не ЭТО называется "надёжной технологией":)? А во Львове на что массово меняют водопроводные стояки в многоэтажках? МП :D?

 

 

P.S. МП( або пекс) променевою розводкою... там взагалі нема різниці які з'єднання, вони всі відкриті доступні, гайка на колекторі і на батареї, в стяжці трійників нема... може вийти дешевше,зручніше, надійніше і практичніше за ППР.

Дык я и писал выше что для таких схем МП подходит лучше всего, какой смысл это опять обговаривать если и Вы и я с этим ОБА согласны? Вы напишите чем Вас конкретно системы под пайку не устраивают, аргументированно, со ссылкой на первоисточники.

Металлопласт есть до 110 диаметра, между прочим.

Цену на такой тройник и прочую фасонину видели? Или хотя бы на Ду 40 - Ду 50, для приведённого мной примера девятиэтажки? И если просто тема интересна, возьмите штангель и измерьте внутренний проход одного диаметра, к примеру 3/4", трубы и фасонины разных систем: сталь, медь, экопласт, металлопласт.

А что лучше: если батареи утоплены в нишу или висят без ниши?

Как тут: www.real-estate.lviv.ua/img/objects/800x600/1f/c9/1fc9110e6a1ca0e42ed8deb73140dc02.jpg

 

Мне кажется, что в целях энергоэффективности лучше нишу заложить кирпичём.

У Вас центральное отопление или автономка?

Без ниши лучше, но если за радиатор утепление и отражатель то это почти компенсируется.

Тут десь раніше обговорювали вже такі питання що краще з матеріалів, так вот ще звучав параметр "зручність" монтажа. МП зігнув і підвів, а ППРом товстим 15 пайок треба зробити і 2 години мучитись і ще ймовірність запаяти прохід. Труби і фітінги товсті що теж створює певні проблеми , і ще мінус що не гнеться. Ну і сам матеріал ППРа то до 70 градусів що теж мінус.

Сантехника это специальность в которой на первом месте законы физики (теплотехника, гидродинамика), а уже потом стоят дизайн, смета и удобство монтажа. Кто соблюдает последовательность, тот всегда с заказами. С лучевой разводкой СО по п.1 ошибиться практически невозможно. А вот если Вам нужно заменить стояки ХВС/ГВС на 3 этаже девятиэтажки? Или заменить в этой же квартире савецкие негреющие конвектора на современные ОП? Какие трубы выберете? Тут удобство монтажа не прокатит, затормозите гидродинамику по стоякам - будут проблемы.

 

P.S ППР зпоганив низький поріг входу в "майстри" тими дешевими паяльниками і фітінгами. Тому купа дічі там крутиться.

Ну с этим нельзя не согласиться. Системы под пайку позволяют стартовать почти с нуля. Как в плане профессионализма, так и в плане инструмента :D. Собственно как и системы металлопласта с резьбовыми фитингами, и некогда клеевые системы. У нас тоже часто такое встречается - сначала делают "интерны" задёшево, потом вызывают тех кто делает нормально и по нормальной цене. В итоге заказчик платит полторы+ цены за монтаж, ещё раз за слив (если дом ЖЭКовский) и имеет кучу гемороя. И это ещё повезёт если не затопят никого.

ППР - велика роль людського фактора, скільки бачив траблів то всі на місцях пайок. Останній треш був коли 25 чи 32 труба з муфти вилетіла через три роки експлуатації. Але це не значить що ППР дно і це не значить що кожне з'єднання буде вилітати.

Але коли проходжу біля ринку і бачу як горци з чемоданчиками за 130 грн і снопами ппр труб навіть не Екопластік валять шеренгами з базара, мені хочеться блювати.

Собі ППР ніколи б не поставив, хіба в підвалі на ХВС в районі фільтрів.

Что-то мне подсказывает что Вы паячную трубу с клеевой (которую забыли помазать клеем) перепутали . Свищи на месте пайки видел не раз, но чтоб не подтекало, а потом вырвало... А косяки повылазившие на нонейм металопластиковых трубах Вы не видели ? Именно по этому я и акцентировал что монтаж должен производиться квалифицированно. Из оригинальных труб и фитингов (пусть не Экопласт, но проверенными), опытными монтажниками и хорошим инструментом. Если Вы в теме, то знаете что за 130 грн. даже хорошую насадку 1/2" на паяльник не купить. У нас уже лет 15 активно ППР и в водоснабжении, и в отоплении, и никто не жалуется.

 

знаете не в обиду вам, немного подправлю

Вы имеете ввиду классическую двухтрубку типа гравитационки (большие диаметры). Так вот в этой системе движение теплоносителя происходит за счет нагревания воды и расширения оной, т.е. практически кипяток. ППР не предназначен для таких задач. И если многие монтажники собирают на ППРе такие системы, то обычно это связано с тем что-

" пАтАмуШта у мИня есть тока пОяльник и нАжовка пА метаЛу".

Смысл обсуждать жопоруких "монтажников" без инструмента? Если обсуждать и сравнивать разные виды материалов и трубных систем и не скатываться в флуд, стоит априори принимать что материал оригинальный, инструмент соответствующий и монтажник квалифицированный.

Касаемо ППР. Все задачи под которые он заточен написаны на самой трубе. Соблюдайте и всё будет Ок. Спасибо что объяснили как работает гравитационка . Вот только у меня дома почему-то система в режиме ЕЦ никогда не разогревалась на подаче выше 65 гр., а дельта, в режиме ЕЦ, в самый холодный период не более 15 гр., в среднем 10 гр. Я же имел ввиду не ЕЦ, а обычную двухтрубку, по схеме подключения ОП. И проходы в ней нужны так же хорошие. Не такие как для ЕЦ, но и не металлопласт с его сильно зауженными проходами, особенно у фасонины. В случае с хорошими диаметрами меньше гидродинамические сопротивления (насос работает без нагрузки (больше резерв, меньше потребляет эл.)), все приборы прогреваются равномерно, дельта между подачей и обраткой (верх и низ ОП) минимальная. У меня, к примеру, с насосом дельта всего 3-5 гр., а температура на подаче не поднимается даже до 50 гр. Как следствие ниже температура уходящих газов и выше КПД.

Если давление опять будет падать, это уже серьезно и "лучший в мире" материал ППР дал маху:D. Нужно будет искать.

Ну почему же сразу "лучший в мире материал":)? Кажый вид труб под свои задачи. Для автономки, классической двухтрубки, лучший материал медь или сталь. Из-за дороговизны меди хороших диаметров и часто отсутствия спецов работающих со сталью, многие выбирают ППР (за хорошее соотношение цены и величины внутреннего прохода трубы и фасонины). И правильно делают, работает ППР довольно хорошо (из недостатков - большой коэф. линейного расширения и недостаточная для ТТ макс. темп.), если он не "левый", правильно подобраннеый и грамотно спаянный. Там же где кажый прибор запитывается непосредственно от коллектора и можно существенно занизить проход трубы/фасонины (лучевая разводка) "лучшим в мире материалом" может быть металлопастиковая трба, которая, кстати, при неумелом монтаже тоже со временем может "дать маху":).

Т.е. перманентное уменьшение давления в СО это в принципе нормально и форумчанину DraVVa можно не беспокоиться?

 

Был неправ. Охаял такой замечательный материал. Причём сделал это первым на нашем форуме. Надеюсь простите?

Материал ни при чём. Если поинтересуетесь у знакомых живущих в квартирах на что они меняют старые трубы, то убедитесь что ХВ только ППР, ГВ - ППР/сталь, ЦО - сталь/ППР. А давление во всех перечисленных трубах посерьезнее будет чем в автономной СО. В этом же случае, как и всегда, причину нужно искать. Или брак при монтаже и есть в невидимом месте течь, или собирается много газа и маловат РБ.

Да ну нет конечно.

 

Похоже где-то течь. На форуме много холивара про замечательные трубы из ППР с фото протечек. Читал, что некоторые при разводке ППР обязательно устанавливают автоподпитку, так как течи рано или поздно будут...

Откуда такие галлюциногены? ППР хороший материал, если спаян добротно и со знанием дела, никаких протечек быть не может.

Нужно перенести кухонную мойку на 3.5 метра вдоль стены , какой диаметр канализационной трубы выбрать и какой наклон задать чтобы избежать засорения ?

50 мм., уклон от 2 см/м

Попробуйте помолчать, может понравится..

А вы попробуйте не хамить.

А посоветуйте скарификатор для газона, а то покупали какой-то в ЛеруаМарлен, он сломался очень быстро, заменили на новый, но осенью и он сломался... Газона всего 5 соток, использоваться будет 2 раза в год, поэтому хотелось бы несильно дорогой.

Попробуйте электрокосу, может понравится.

 

Це штатна ситуація, коли зимою в -5-10 котел включається 1-2 рази в день?

 

Вам просто повезло с соседями

... Хотя сила удара упала у них за последние пять лет.

Должен разработаться. У меня так Бош-4, перфортор, поначалу разочаровал, сейчас притерся и молотит отлично.

 

Добавлено через 36 минут

Везде, где 15+ стоит метка "гарантия: информация отсутствует". А где 20+ - "В наличии, гарантия: 12 мес."

Ну и, чаще всего, позвонив по телефону там где 15+, можно узнать, что цена немного, совсем чуток, изменилась. До 23+

Эти мульки хорошо знакомы. Печаль в том что на смену им приходят маркетинговые нанотехнологии, а Бош не может или не хочет ЭТО контролировать.

К примеру, 11-й Бош ещё неделю назад лежал в Розетке за 15,9, сегодня он же, с тем же описанием и той же гарантией, 19,9. Кто часто покупает в этом магазине знает, что там всегда нажать "купить" означает купил. Ну и как я писал выше, если можно купить инструмент такого серьёзного бренда, пусть даже на олх, но в разной комплектации, а конкретно дальномер, без чехла, без упаковки, без бумажек, то при необходимости можно купить все это без самого инструмента. Стремно все это, тем более при покупке совсем не дешёвого отбойника, особенно видя рядом в продаже в том же магазине его копию желтого цвета за 8+. Именно по этому я и отказался от этой мысли. Все написанное имхо, разумеецца

Вы слишком предвзято относитесь. 11-й молоток все еще хорош )))

Смущает что на многие инструменты Боша две цены. Не от и до, а именно 15+- и 20+- по этому отбойнику.hotline.ua/sr/?q=Bosch+Professional+GSH+11+E

На днях хотел купить Бошевский дальномер (GLM 30 - 40), нарисовалась та же картина в инет-магазинах-две цены с разрывом 25-30%, а на олх его вообще можно в различной комплектации купить - без чехла, без упаковки, и это новый Бош... Что-то сломалось в немецкой педантичности((.

Боюсь китайских отбойников. Уж лучше напрокат взять.

Работаем Бошем 11Е, первые два свою норму с лихвой отработали, доволен. Сейчас третий в работе. Вроде пока нормально.

 

За последнее время Бош похоже стал рекордсмеом по всякого рода, мягко говоря, репликам, так что былые "вложиться в качество" лично у меня вызывает когнитивный диссонанс.

так это ж один раз и на всю жизнь!:D

Один раз и на всю жизнь может быть только тёща, все остальное ломается и морально устаревает . А с инструментом каждый для себя находит оптимальное соотношение цена/качество.

Кто вам сказал, что для деревообработки?

Дык предложите примеры перфоратора сдс макс/сдс плюс, отбойника, большой и малой болгарки этого бренда, обсудим. Это основной инструмент для работ связанных с металлоконструкциями и сантехникой.

ну есть еще Festool

Это для деревообработки, я больше по металлу).

Штук 5-6 в работе, и без жалоб. Может, это и не синий Бош, но и не дешёвый Китай.

Синий Бош уже совсем не тот что был раньше, так что ориентироваться на него как на какой-то "эталон" уже не имеет смысла. Если, к примеру взять малую серьёзную бошевскую болгарку с ценниом у нас под 200 уе и гордой приставкой "Professional", то можно увидеть что даже у неё крышка редуктора из пластика а сам редуктор широкий и неудобный. Взяв в другую руку Макиту с аналогичным ценником сразу видно кто делает свой инструмент не только ради прибыли. Так что похоже подобные "новаторства", существенно удешевяющие стоимость изделия, можно ожидать у Боша в любом виде инструмента любой ценовой категории. У аналогичной Метабо ровно те же недотатки пластмассовая крышка и широкий редуктор. И эта нездоровая тенденция на удешевление инструмента профи-уровня уже несколько лет заставляет меня с осторожностью относиться к покупке немецкого инструмента вцелом.

А есть опыт по отбойникам Stanley под макс патрон, как они в планеп надёжности?