-
Публікації
3 754 -
Зареєстрований
-
Відвідування
-
Днів у лідерах
1
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Повідомлення, опубліковані користувачем Leon26
-
-
Ага,а если что ,то мне соседям ремонт делать?
На трубах сэкономлю...а там нет...
Если будет делать неквалифицированнеый монтажник то залить соседей можно с любым материалом. Если у Вас ЦО однотрубка, на стояк устанолено несколько (5-10-18 ...) ОП последовательно, то внутренней проход трубы и фасонины заужать нельзя. Из вариантов - сталь (при правильном монтаже будет служить 50+), полипропилен (фирменный, "штаби" или "стекло"), металлопласт ( но его из-за сильно зауженного прохода в трбе и особенно в фасонине лучше ставить на 1/2" дюймовый стояк 1" трубу). Последние два имеют положительную репутацию в наших условиях немногим больше 10 лет. Появляется новая компрессионная нержавейка, но опыта работы с ней, как и репутации, пока нет. С ней тоже нужно смотреть на внутренний диаметр трубы, он сильно занижен по сравнению с проектной стальной, и должен быть таким же как у стоянка, и на тот же 1/2" стояк нужно будет ставить, как минимум, 3/4" нержавейку. Медь, при определённых условиях, подвержена разным видам коррозии и помогает в этом другим металлам www.okorrozii.com/korrozia-medi.html , по этому экспериментировать с ней на ЦО не желательно, если будет сильно агрессивный ТН (кислород, соли), могут быть со временем проблемы, и не только с медью. У меди те же занижения внутреннего прохода при одинаковых условных диаметрах по сравнению со стандартный ВГП трубой.
-
А Вы тут при чем? Я это Корни писал...Никто же не спорит, что все мы лохи, ни черта не понимающие в отоплении, водоснабжении, канализации.А такие элементарные понятия, как теплопотери, расход, напор, гидравлика, и т.д., вообще вводят нас в ступор.
Поэтому и ограничиваемся, какими-то ссылками, фото, и "картинками".
А-ту их.
-
У биметалла проход сильно мелкий, затормозите циркуляцию по стояку, упадет температура по всем батареям. Можно ППР, но сталь надежнееДумаю би-метал,так как в высотке живу! -
У Вас сегодня уже не первый раз "галлюцинации":(. Процитируете где я хаял какой-то материал? Это Вы все пытаетесь опплевать ППР, а я неоднократно высказывался именно за "каждый материал имеет право на жизнь. Для соответствующих условий - соответствующий материал". Ну а по поводу фоток так это вообще жестьТак проблема не в "хороших" фото с ППР - у каждого из нормальных мастеров специалистов их хватает. И нормальный спец не будет однозначно хаять материал... каждый материал имеет право на жизнь. Для соответствующих условий - соответствующий материал. Если одним из условий есть приоритет стоимости над качеством, то каждый из нас вполне работает и ППР.Но только в открытой прокладке
.
Оказывается мастерство у нас теперь оценивается по наличию/отсуствию фоток
. Теперь я понял почему Вы так далеки от понимания процессов в отоплении.
-
И какой диаметр таких труб посоветуете на стояк 3/4"?Да, дороже в несколько раз. Но сколько Вам той трубы? Рехау или ТИСИ и сон намного спокойней. -
Я ТГВ заканчивал, ещё тогда когда учили по-настоящему. А у Вас какое специальное образование? Или, как Вы его называете "категорийный аппарат"?Но то, что Вы не владеете техническим категорийным аппаратом - уже понятно.
.
-
Так и у стали неплохая...
В инженерии используются категории сравнения более точные, чем "нравится - не нравится"
Цифры будут?Как только Вы их узнаете, Ваше мнение откорректируется. Особенно, если учитывать не саму трубу, а систему в целом - и заужение проходных отверстий при пайке тоже.
Ниже фото обвязки конкретного объекта (обвязка конденсационного котла), не из интернетов. ППР простоял три года.
Детский сад... Вам с инета фоток на разрушенную медь надергать? Их не меньше чем с ППРом. И какие Вам цифры нужны? Коэффициенты местных и линейного опротилений от манагеров? Они об'ективные есть вообще? Кроме как на сталь реальных не найти. С новыми материалами началась эпоха маркетинга. Но одно скажу понятным языком ( если Вы хоть немного понимаете что такое гидродинамика). За гораздо меньшю цену Вашей медной обвязки топочной можно смонтировать ее из ППР с внутренним проходом в 1,5-2 раза больше Вашего. Надеюсь понятно, что даже с учётом буртиков от пайки гидравлика более тонкой трубы будет в серьезном проигрыше?
-
Понимаете, Ваша фраза полностью ещё менее логичная, чем "урезанная":
Я пытаюсь понять, что Вы сказали. Логику.
- Медь - "солидная". Это значит, дорогая, да-нет?
- Медь - "солидная" (дорогая), но ей не свойственна "правильная гидравлика", в отличии от ППР. да-нет?
Или неправильно построена фраза.
А по-моему вполне логично и понятно... Я написал что в топочной можно сделать обвзку дешевле чем медь (если смета ограничена) но не в ущерб гидравлике. У меди гидравлика хорошая, и у ППРа тоже хорошая. Просто медь солиднее и аккуратнее смотрится, и при работе на высоких температурах надежнее и долговечнее. Если Вы не поняли что я написал, я всегда готов об'яснить дополнительно и не стоит делать скорополительных выводов
.
- Медь - "солидная". Это значит, дорогая, да-нет?
-
Можно полную фразу, а не вырванную из контекста, где я это "утверждаю"?В том, что, по Вашему утверждению, ППР ЛУЧШЕ меди по гидравлике? -
И в чём противоречие?Противоречия не видите? -
Ещё как концентрируетсяРазве что весь цивилизованный мир концентрируется акурат в пределах славного града Николаев.... Если Вы поинтересуетесь темой, то будете сильно удивлены, узнав что кроме как в топочных, трубы применяются ещё во многих других местах промышленного и гражданского строительства:D. И именно в этих, таинственных пока для многих местах, где осуществляется централизованное отопление и особенно водоснабжение многоэтажек и применяется так нелюбимый многими здесь ППР. Причем применяется массово, а при замене водопроводных стояков и разводок по квартире, так вообще почти безальтернативно. И никаких кислотных приключений с этим видом труб, о которых тут рассказывают, вообще не наблюдается. Хотите проверить мои слова на объективность - найдите знакомого сантехника занимающегося заменой труб в квартирах в Вашем городе, спросите какие трубы он прокладывает на стояки ГВ/ХВ и на разводку по квартире (не лучевую) и расскажите здесь. И это касается не только Днепра, та же картина и в Киеве и в Одессе, с той лишь разницей что в более богатых городах больше экспериментируют с новыми материалами (что далеко не всегда даёт положительный результат :D) и могут позволить себе больше стали на ЦО.Но водопровод при демонтаже стали в многоэтажках и в мегаполисах в 90-95% это ППР. Ещё раз, на всякий случай, я не о топочных, и не о новостроях, я о замене труб и ОП в домах периода индустриального строительства в системах централизованного водо-теплоснабжения. Что касается труб с малым проходом, то у нас их применяют исключительно для ТП и лучевой разводки к ОП. Может и водопровод по лучевой схеме разводят, но я не встречал. К примеру, последний раз я видел автономку-двухтрубку "под пресс" из 1/2"-3/4" трубы лет 8-10 назад, и её вырезали под замену на трубу нормального прохода. Встречающиеся с тех времён разводки по квартире водопровода из МП тоже сразу идут в утилизацию, и меняются на ППР, после чего люди радуются хорошему напору воды. А тройники для 1/2" трубы, что металлопласт, что аксиал, я бы вообще запретил, чтоб не провоцировать, труба исключительно на один прибор. Поначалу, в начале 2000-х металлопласт был у нас очень популярен. Под пресс тоже встречались, хотя и реже, ставили везде где только можно, но уже через несколько лет многие пообжигались и эти трубы заняли свою нишу, ту в которой они действительно хороши и работают по сегодняшний день. Медь тоже на разводке водопровода в квартирах несколько раз встречал, но уже очень давно не вижу. Не знаю с чем это связано, может нарастает изнутри, может агрессивная среда в штробе, но не пошла она у нас под такие задачи... Вот на обвязке котла, особенно парапетника, медь действительно хороша. Как по функционалу так и по дизайну. Если конечно на диаметрах не экономить.
Добавлено через 1 час 15 минут
... В упомянутом мной случае удивительно было видеть совмещение модулей быстрого монтажа на пару тысяч евро и ППР.А может человек просто лучше Вас разбирается в теме и знает как работают разные материалы и как их совмещать
? Не допускаете такой мысли?
Добавлено через 9 минут
И в чём проблема ППРа в данном конкретном случае? Медь конечно солиднее, но если во главу угла ставится правильная гидравлика и ограниченная смета, то решение оптимальное. ИМХО, разумееццаЯ не претендую на (весь цивилизованный мир), но Вы спрашивайте. Удивившие Вас варианты и у нас найдутся. И этим котельным много лет. (звыняйте за качество фото) -
Бред. Может Вам поможет, так, для общего развития. Самый дешёвый китайский шланг для полива ценой 5 грн./метр легко держит давление 1,5-2 кг., и работает на этом давлении годами, пока не развалится от ультрофиолета. Такое же давление в тех местах которые Вы по-детски называете "котельными" :D (искренне не понимая что такое "котельная" на самом деле) является рабочим. И теперь Вы хотите сказать что ормированный чешский экопластик уступает нонейм китайскому поливочному шлангу?В этом случае очень объективно - это я делал в топочной. Конечно ничего не размораживалось. Труба Экопластик Фибер Базальт оригинал.то есть весь цивилизованный мир выбирает экопластик, а суровый киевский сантхниик ставит его в бан патамушта он имеет дар от бога засирать мозги заказчику и ориентировать его на другой, более выгодный для монтажика материал?? Может это и работает, но на недалекую перспективу.
-
Очень похоже на то что систему разморозили. Да и маркировки трубы совсем не видно. Возможно левак какой-то. С аксиальными и резьбовам металлопластом тоже можно найти не меньше клиничных случаев в инете, хотите чтоб я этим занялся для об'ективности картины?Видно, еще как. -
Не переживайте Вы так за них :D, все они делают, просто ППР при ремонтах у нас наиболее востребован из-за хорошего внутреннего прохода труб.Странные у Вас в городе сантехники. Нормальные сантехники занимаются монтажём/обвязкой СО, разводкой водопровода, установкой сантех приборов и т.п. А материал труб лишь инструмент для сантехника. А Ваши профессионально занимаются именно ППРом....
-
Просто ППр подкупает своей доступностью и обманчивой легкостью работы. И это не тормозит сентехника при осмотре нового объекта......
Я и говорю постоянно что нет смысла обговаривать разных Рафшанов-Джамшутов и самоделкиных, если разговор ведётся на профессиональном уровне. Я у нас в городе знаю не один десяток сантехников которые уже 5-7-10 и более лет профессионально занимаются ППРом, причём в 90% случаев в многоэтажках, где он проверяется максимальным давлением. И могу сказать ответственно что материал вполне достойный под свои задачи. Если занимается им мастер. Есть недостатки типа большого коэффициента линейного расширения, бывают сложности в монтаже, в плане качества материала нужно "нос по ветру держать", но если учитывать все факторы, то проблем не возникает.
Добавлено через 4 минуты
Объём воды маленький, РБ с запасом. Да и вода, подозреваю, разная бывает. Или Вы всерьёз считаете что вода может просачиваться через полипропиленовую или стальную трубу? Тогда её должно быть видно снаружиИнтересно, а почему у меня с дешёвым металлопластом в квартире (автономка) давление в СО не меняется годами? Пару лет назад выпустил через краны маевского воздух из алюминиевых радиаторов. Добавил водички до 1,5 бар. С тех ни на десятую не поменялось давление....
-
-
Так зачем "поливать г-ом" тех кто этим занимается постоянно, тем более если совсем не разбираетесь в теме?я в старом фонде стараюсь не работать.......... пока хватает и так))Добавлено через 5 минут
Не, ну это уже вообще для лохов... Подача на твердотопе. Я Вам пишу о нормальных условиях эксплуатации, согласно ТТХ. На любимом многими здесь аксиалпах и прочих металопластах тоже ТТХ указаны, как и на заборе, с той лишь разницей что если соблюдать, то работать будет нормально. Так как на счёт трубы на ЦО, кроме стали и ППРОсь Вам фото.?
Здесь совсем не в трубах дело. Воздух из системы выходит постоянно, так что это нормально. Я у себя тоже каждую осень подпитываю. Трубы - сталь.У меня дом собран в 02 году на ППр Экопластик. В начале сезона давление 1.5..1.6. Весной падает до 0.8 и стоит так до осени.... Проблемных мест не вижу и не парюсь)) как говорят автомеханики - любой стук вылизит наружу
-
слишком много мелких нюансов при пайки ППр
1) время нагрева
2) время фиксации и само фиксирование место спайки при остывании
3) сам материал. Толи Бенингер толи Хакан или укр.производства...
А Вы говорите дешёвый вход в специальность
. Оказывается мастером нужно быть. У меня паяльник 15 лет в шкафу лежит, паяю по дому от слчая к случаю, а вот стояк водопроводный, в многоэтажке, дже дюймовый, заменить не возьмусь, тут уже мастерство нужно. Так что не в материале дело, а в рууках. А то на трубе написано, то она и отрабатывает.
у нас в городе даже самые эконом новострои - стояки металл, разводка или сшитый или МП. На воду ХВС и ГВС ставят ППр
Вы не равняйте новую разводку с однотрубкой периода индустриального строительства. На один прибор можно и мп с его мелким проходом проложить. Вот что будете делать в старой девятиэтжке, где на одной трубе 18 радиаторов?
-
Отвратительное качество материала.
На форуме это уже давно пройденная история.
Года три никто не берет на себя гарантийные обязательства при работе с ППр. А история у всех примерно одинаковая: через 2-3 года протечка под отделкой, как следствие бесплатная переделка и возмещение затрат заказчику за новый ремонт.
И у эколпастика отвратительное качество? И в чем выражается? И что, все монтируют сталь? А то я на форуме, кроме как у новосибирского Сантхсвара, ни кого работ со сталью на цо не видел. Что же тогда на цо, если не сталь и не ППР? Почему в Николаеве ни у ого не течет ППР, даже спрашивать не буду
.
-
1 - тон потише
2 - переделывал чужую работу, которая была сделана ногами 5 лет назад.
3- потекло по стыку..... в системе отопления из-за свища в теплообменике Дражицы было 4 кгс.....снизили до 1кгс - 3 дня сухо....
А на счет ПП вообщем - как мне сказал давно местный (с форума) коллега - входной билет в технологию ПП очень дешевый.... Да сегодня элементарно. Кидаю закладные трубы ПП для барбекю - за работай наблюдали строители грузины. Мол научи паять - пойду в сантехники. Поржали - - мне после Вас как раз будет работа))) а кто-то не ржет и идет покупать паяльник за 30-50 у.е. и вперед ваять.....
ПП - дешево и относительно быстро. Это примерно как утеплитель пенопласт...
Тогда при чем здесь
ПП может при некотором давлении пропускать...И в чем отличие по сложности операции и требованиями к квалификации между соединениями путём пайки и обжатия прессом?
Добавлено через 4 минуты
По хорошему, нужно ставит сталь. А дальше все решает на местном уровне денежка. Именитые производители уже получили нужные бамажки. Но ППр на ЦО это полное извращение.Была у меня фотка стояка:
Так можете обосновать почему нельзя ППР на ЦО? Температура? Давление? А то у нас и в многоэтажках-новостроях его во всю шмалят...
А бумажки у нас сегодня можно на что угодно получить, особенно на манжеты в фасонину непонятного состава, который через 5-10 лет может в труху превратятся. А тут спаял - и однородный состав по всему участку. Та же сварка только платик.
-
Ну если весь город ставит ППр, тогда вопросов больше нет.
Вот к слову, первое что нашел:
(Полимерные трубы запрещено ставить на центральное отопление с температурными режимами 105(95)/70С
Полимерные трубы запрещено использовать в системах ЦО с элеваторами.)
Если разбираетесь в оплении и водоснабжении, то знаете какие параметры теплоносителя закладываются при проектировании СО. Если есть превышения по температуре или давлению указанным в характеристиках на ппр, укажите конкретно, по какому параметру они не подходят. Не нужно бщих фраз, давайте аргументированно. И Вы так и не ответили, какие трубы ставить на ЦО, если не ППР.
-
Я бы делил ППР на две других категории: хреновый и очень хреновый.
ППР есть смысл делить на оригинал и левак Параметры написанные на оригинальной трубе полностью соответствуют её фактическим характеристикам, по крайней мере 10-15 лет массовой эксплуатации это подтверждают. Хотите гарантию на 50-70 лет, тогда только сталь. Тут и гарантийный талон выписывать не нужно, достаточно разрезать стояк ЦО в любой "сталинке" и заглянуть внутрь ). И касаемо сабжа, какую трубу посоветуете на ЦО?
Добавлено через 3 минуты
ПП может при некотором давлении пропускать...как раз 2 недели назад переделывал у клиента. при 4 кгс текло и шустро(отопление). снизили до 1 - сухо как в Сахаре....
Текло где? Через тело трубы, или на местах пайки, может в местх подмотки фасонины? Ну я поимаю, пресс дорого стоит, отбивать нада, но зачем глупости писать? Крутите себе тепрые полы и не лезьте в тему в которой вообще не разбираетесь. У нас весь город на ЦО и водопровод уже 10+ лет ставит исключительно ППР, кто сильно хочет перестрховаться - ставит на ЦО сталь. Все работает отлично, ничего ни у кого не пропускает. И трубу из паяного соединения ни у кого не вырывает
-
ППР и сталь ставят. Разница в том что ППР делится на хороший и разный, и положительная кредитная история у ППР у нас это 10+ лет, а у стали (причём любой) 70+ лет. Но ППР на ЦО ставят, он нормально работает и не стоит его бояться.Странно,уже много раз видел ППР.Вот и подумал что можно.-
1
-
-
ДВС!
Подскажите, какую взять болгарку. Нужна для штробления под трубы, диаметром до 50 мм.
Бюджет: до 2000грн.
Нужно хотябы что-то типа такой. 2 кВт. для не особо тяжёлых работ хватит, пропил будет на глубину 6-6,5 см. Канлюгу в кирпичную стену прятать подойдёт ).
hotline.ua/tools-uglovye-shlifmashiny-bolgarki/maktec-mt903/prices/
-
1
-
проблема с давлением
в Котли, радіатори, системи опалення, бойлери
Опубліковано:
Напомню, может поможет...