Leon26

Напомню, может поможет...

Какими трубами собрана система и каким диаметром поднимается на второй этаж?

 

 

Тип труб которыми сделана разводка?

 

Ага,а если что ,то мне соседям ремонт делать?

На трубах сэкономлю...а там нет...

Если будет делать неквалифицированнеый монтажник то залить соседей можно с любым материалом. Если у Вас ЦО однотрубка, на стояк устанолено несколько (5-10-18 ...) ОП последовательно, то внутренней проход трубы и фасонины заужать нельзя. Из вариантов - сталь (при правильном монтаже будет служить 50+), полипропилен (фирменный, "штаби" или "стекло"), металлопласт ( но его из-за сильно зауженного прохода в трбе и особенно в фасонине лучше ставить на 1/2" дюймовый стояк 1" трубу). Последние два имеют положительную репутацию в наших условиях немногим больше 10 лет. Появляется новая компрессионная нержавейка, но опыта работы с ней, как и репутации, пока нет. С ней тоже нужно смотреть на внутренний диаметр трубы, он сильно занижен по сравнению с проектной стальной, и должен быть таким же как у стоянка, и на тот же 1/2" стояк нужно будет ставить, как минимум, 3/4" нержавейку. Медь, при определённых условиях, подвержена разным видам коррозии и помогает в этом другим металлам www.okorrozii.com/korrozia-medi.html , по этому экспериментировать с ней на ЦО не желательно, если будет сильно агрессивный ТН (кислород, соли), могут быть со временем проблемы, и не только с медью. У меди те же занижения внутреннего прохода при одинаковых условных диаметрах по сравнению со стандартный ВГП трубой.

Никто же не спорит, что все мы лохи, ни черта не понимающие в отоплении, водоснабжении, канализации.

А такие элементарные понятия, как теплопотери, расход, напор, гидравлика, и т.д., вообще вводят нас в ступор.

Поэтому и ограничиваемся, какими-то ссылками, фото, и "картинками".

А-ту их.

А Вы тут при чем? Я это Корни писал...

Думаю би-метал,так как в высотке живу!

У биметалла проход сильно мелкий, затормозите циркуляцию по стояку, упадет температура по всем батареям. Можно ППР, но сталь надежнее

Так проблема не в "хороших" фото с ППР - у каждого из нормальных мастеров специалистов их хватает. И нормальный спец не будет однозначно хаять материал... каждый материал имеет право на жизнь. Для соответствующих условий - соответствующий материал. Если одним из условий есть приоритет стоимости над качеством, то каждый из нас вполне работает и ППР.

Но только в открытой прокладке

 

.

У Вас сегодня уже не первый раз "галлюцинации":(. Процитируете где я хаял какой-то материал? Это Вы все пытаетесь опплевать ППР, а я неоднократно высказывался именно за "каждый материал имеет право на жизнь. Для соответствующих условий - соответствующий материал". Ну а по поводу фоток так это вообще жесть Оказывается мастерство у нас теперь оценивается по наличию/отсуствию фоток . Теперь я понял почему Вы так далеки от понимания процессов в отоплении.

Да, дороже в несколько раз. Но сколько Вам той трубы? Рехау или ТИСИ и сон намного спокойней.

И какой диаметр таких труб посоветуете на стояк 3/4"?

Но то, что Вы не владеете техническим категорийным аппаратом - уже понятно.

 

.

Я ТГВ заканчивал, ещё тогда когда учили по-настоящему. А у Вас какое специальное образование? Или, как Вы его называете "категорийный аппарат"?

Так и у стали неплохая...

В инженерии используются категории сравнения более точные, чем "нравится - не нравится"

Цифры будут?

 

Как только Вы их узнаете, Ваше мнение откорректируется. Особенно, если учитывать не саму трубу, а систему в целом - и заужение проходных отверстий при пайке тоже.

 

Ниже фото обвязки конкретного объекта (обвязка конденсационного котла), не из интернетов. ППР простоял три года.

 

Детский сад... Вам с инета фоток на разрушенную медь надергать? Их не меньше чем с ППРом. И какие Вам цифры нужны? Коэффициенты местных и линейного опротилений от манагеров? Они об'ективные есть вообще? Кроме как на сталь реальных не найти. С новыми материалами началась эпоха маркетинга. Но одно скажу понятным языком ( если Вы хоть немного понимаете что такое гидродинамика). За гораздо меньшю цену Вашей медной обвязки топочной можно смонтировать ее из ППР с внутренним проходом в 1,5-2 раза больше Вашего. Надеюсь понятно, что даже с учётом буртиков от пайки гидравлика более тонкой трубы будет в серьезном проигрыше?

Понимаете, Ваша фраза полностью ещё менее логичная, чем "урезанная":

Я пытаюсь понять, что Вы сказали. Логику.

 

1. Медь - "солидная". Это значит, дорогая, да-нет?
   
2. Медь - "солидная" (дорогая), но ей не свойственна "правильная гидравлика", в отличии от ППР. да-нет?
   

 

 

Или неправильно построена фраза.

А по-моему вполне логично и понятно... Я написал что в топочной можно сделать обвзку дешевле чем медь (если смета ограничена) но не в ущерб гидравлике. У меди гидравлика хорошая, и у ППРа тоже хорошая. Просто медь солиднее и аккуратнее смотрится, и при работе на высоких температурах надежнее и долговечнее. Если Вы не поняли что я написал, я всегда готов об'яснить дополнительно и не стоит делать скорополительных выводов .

В том, что, по Вашему утверждению, ППР ЛУЧШЕ меди по гидравлике?

 

Можно полную фразу, а не вырванную из контекста, где я это "утверждаю"?

Противоречия не видите?

И в чём противоречие?

Разве что весь цивилизованный мир концентрируется акурат в пределах славного града Николаев...

Ещё как концентрируется. Если Вы поинтересуетесь темой, то будете сильно удивлены, узнав что кроме как в топочных, трубы применяются ещё во многих других местах промышленного и гражданского строительства:D. И именно в этих, таинственных пока для многих местах, где осуществляется централизованное отопление и особенно водоснабжение многоэтажек и применяется так нелюбимый многими здесь ППР. Причем применяется массово, а при замене водопроводных стояков и разводок по квартире, так вообще почти безальтернативно. И никаких кислотных приключений с этим видом труб, о которых тут рассказывают, вообще не наблюдается. Хотите проверить мои слова на объективность - найдите знакомого сантехника занимающегося заменой труб в квартирах в Вашем городе, спросите какие трубы он прокладывает на стояки ГВ/ХВ и на разводку по квартире (не лучевую) и расскажите здесь. И это касается не только Днепра, та же картина и в Киеве и в Одессе, с той лишь разницей что в более богатых городах больше экспериментируют с новыми материалами (что далеко не всегда даёт положительный результат :D) и могут позволить себе больше стали на ЦО.Но водопровод при демонтаже стали в многоэтажках и в мегаполисах в 90-95% это ППР. Ещё раз, на всякий случай, я не о топочных, и не о новостроях, я о замене труб и ОП в домах периода индустриального строительства в системах централизованного водо-теплоснабжения. Что касается труб с малым проходом, то у нас их применяют исключительно для ТП и лучевой разводки к ОП. Может и водопровод по лучевой схеме разводят, но я не встречал. К примеру, последний раз я видел автономку-двухтрубку "под пресс" из 1/2"-3/4" трубы лет 8-10 назад, и её вырезали под замену на трубу нормального прохода. Встречающиеся с тех времён разводки по квартире водопровода из МП тоже сразу идут в утилизацию, и меняются на ППР, после чего люди радуются хорошему напору воды. А тройники для 1/2" трубы, что металлопласт, что аксиал, я бы вообще запретил, чтоб не провоцировать, труба исключительно на один прибор. Поначалу, в начале 2000-х металлопласт был у нас очень популярен. Под пресс тоже встречались, хотя и реже, ставили везде где только можно, но уже через несколько лет многие пообжигались и эти трубы заняли свою нишу, ту в которой они действительно хороши и работают по сегодняшний день. Медь тоже на разводке водопровода в квартирах несколько раз встречал, но уже очень давно не вижу. Не знаю с чем это связано, может нарастает изнутри, может агрессивная среда в штробе, но не пошла она у нас под такие задачи... Вот на обвязке котла, особенно парапетника, медь действительно хороша. Как по функционалу так и по дизайну. Если конечно на диаметрах не экономить.

 

Добавлено через 1 час 15 минут

... В упомянутом мной случае удивительно было видеть совмещение модулей быстрого монтажа на пару тысяч евро и ППР.

А может человек просто лучше Вас разбирается в теме и знает как работают разные материалы и как их совмещать? Не допускаете такой мысли?

 

Добавлено через 9 минут

Я не претендую на (весь цивилизованный мир), но Вы спрашивайте. Удивившие Вас варианты и у нас найдутся. И этим котельным много лет. (звыняйте за качество фото)

И в чём проблема ППРа в данном конкретном случае? Медь конечно солиднее, но если во главу угла ставится правильная гидравлика и ограниченная смета, то решение оптимальное. ИМХО, разумеецца

В этом случае очень объективно - это я делал в топочной. Конечно ничего не размораживалось. Труба Экопластик Фибер Базальт оригинал.

Бред. Может Вам поможет, так, для общего развития. Самый дешёвый китайский шланг для полива ценой 5 грн./метр легко держит давление 1,5-2 кг., и работает на этом давлении годами, пока не развалится от ультрофиолета. Такое же давление в тех местах которые Вы по-детски называете "котельными" :D (искренне не понимая что такое "котельная" на самом деле) является рабочим. И теперь Вы хотите сказать что ормированный чешский экопластик уступает нонейм китайскому поливочному шлангу? то есть весь цивилизованный мир выбирает экопластик, а суровый киевский сантхниик ставит его в бан патамушта он имеет дар от бога засирать мозги заказчику и ориентировать его на другой, более выгодный для монтажика материал?? Может это и работает, но на недалекую перспективу.

Видно, еще как.

Очень похоже на то что систему разморозили. Да и маркировки трубы совсем не видно. Возможно левак какой-то. С аксиальными и резьбовам металлопластом тоже можно найти не меньше клиничных случаев в инете, хотите чтоб я этим занялся для об'ективности картины?

Странные у Вас в городе сантехники. Нормальные сантехники занимаются монтажём/обвязкой СО, разводкой водопровода, установкой сантех приборов и т.п. А материал труб лишь инструмент для сантехника. А Ваши профессионально занимаются именно ППРом...

 

.

Не переживайте Вы так за них :D, все они делают, просто ППР при ремонтах у нас наиболее востребован из-за хорошего внутреннего прохода труб.

Просто ППр подкупает своей доступностью и обманчивой легкостью работы. И это не тормозит сентехника при осмотре нового объекта......

Я и говорю постоянно что нет смысла обговаривать разных Рафшанов-Джамшутов и самоделкиных, если разговор ведётся на профессиональном уровне. Я у нас в городе знаю не один десяток сантехников которые уже 5-7-10 и более лет профессионально занимаются ППРом, причём в 90% случаев в многоэтажках, где он проверяется максимальным давлением. И могу сказать ответственно что материал вполне достойный под свои задачи. Если занимается им мастер. Есть недостатки типа большого коэффициента линейного расширения, бывают сложности в монтаже, в плане качества материала нужно "нос по ветру держать", но если учитывать все факторы, то проблем не возникает.

 

Добавлено через 4 минуты

Интересно, а почему у меня с дешёвым металлопластом в квартире (автономка) давление в СО не меняется годами? Пару лет назад выпустил через краны маевского воздух из алюминиевых радиаторов. Добавил водички до 1,5 бар. С тех ни на десятую не поменялось давление...

Объём воды маленький, РБ с запасом. Да и вода, подозреваю, разная бывает. Или Вы всерьёз считаете что вода может просачиваться через полипропиленовую или стальную трубу? Тогда её должно быть видно снаружи .

Ух ты 15 лет. Хоть фото паяльника покажите. У меня есть фото одного старого паяльника.

мой немного свежее. по ощущениям ему лет 10-12, всё стоковое.

я в старом фонде стараюсь не работать.......... пока хватает и так))

Так зачем "поливать г-ом" тех кто этим занимается постоянно, тем более если совсем не разбираетесь в теме?

 

Добавлено через 5 минут

Ось Вам фото.

Не, ну это уже вообще для лохов... Подача на твердотопе. Я Вам пишу о нормальных условиях эксплуатации, согласно ТТХ. На любимом многими здесь аксиалпах и прочих металопластах тоже ТТХ указаны, как и на заборе, с той лишь разницей что если соблюдать, то работать будет нормально. Так как на счёт трубы на ЦО, кроме стали и ППР ?

 

У меня дом собран в 02 году на ППр Экопластик. В начале сезона давление 1.5..1.6. Весной падает до 0.8 и стоит так до осени.... Проблемных мест не вижу и не парюсь)) как говорят автомеханики - любой стук вылизит наружу

Здесь совсем не в трубах дело. Воздух из системы выходит постоянно, так что это нормально. Я у себя тоже каждую осень подпитываю. Трубы - сталь.

слишком много мелких нюансов при пайки ППр

1) время нагрева

2) время фиксации и само фиксирование место спайки при остывании

3) сам материал. Толи Бенингер толи Хакан или укр.производства...

А Вы говорите дешёвый вход в специальность . Оказывается мастером нужно быть. У меня паяльник 15 лет в шкафу лежит, паяю по дому от слчая к случаю, а вот стояк водопроводный, в многоэтажке, дже дюймовый, заменить не возьмусь, тут уже мастерство нужно. Так что не в материале дело, а в рууках. А то на трубе написано, то она и отрабатывает.

у нас в городе даже самые эконом новострои - стояки металл, разводка или сшитый или МП. На воду ХВС и ГВС ставят ППр

 

Вы не равняйте новую разводку с однотрубкой периода индустриального строительства. На один прибор можно и мп с его мелким проходом проложить. Вот что будете делать в старой девятиэтжке, где на одной трубе 18 радиаторов?

Отвратительное качество материала.

На форуме это уже давно пройденная история.

Года три никто не берет на себя гарантийные обязательства при работе с ППр. А история у всех примерно одинаковая: через 2-3 года протечка под отделкой, как следствие бесплатная переделка и возмещение затрат заказчику за новый ремонт.

И у эколпастика отвратительное качество? И в чем выражается? И что, все монтируют сталь? А то я на форуме, кроме как у новосибирского Сантхсвара, ни кого работ со сталью на цо не видел. Что же тогда на цо, если не сталь и не ППР? Почему в Николаеве ни у ого не течет ППР, даже спрашивать не буду .

1 - тон потише

2 - переделывал чужую работу, которая была сделана ногами 5 лет назад.

3- потекло по стыку..... в системе отопления из-за свища в теплообменике Дражицы было 4 кгс.....снизили до 1кгс - 3 дня сухо....

А на счет ПП вообщем - как мне сказал давно местный (с форума) коллега - входной билет в технологию ПП очень дешевый.... Да сегодня элементарно. Кидаю закладные трубы ПП для барбекю - за работай наблюдали строители грузины. Мол научи паять - пойду в сантехники. Поржали - - мне после Вас как раз будет работа))) а кто-то не ржет и идет покупать паяльник за 30-50 у.е. и вперед ваять.....

 

ПП - дешево и относительно быстро. Это примерно как утеплитель пенопласт...

Тогда при чем здесь

ПП может при некотором давлении пропускать...

И в чем отличие по сложности операции и требованиями к квалификации между соединениями путём пайки и обжатия прессом?

 

Добавлено через 4 минуты

По хорошему, нужно ставит сталь. А дальше все решает на местном уровне денежка. Именитые производители уже получили нужные бамажки. Но ППр на ЦО это полное извращение.

Была у меня фотка стояка:

Так можете обосновать почему нельзя ППР на ЦО? Температура? Давление? А то у нас и в многоэтажках-новостроях его во всю шмалят...

А бумажки у нас сегодня можно на что угодно получить, особенно на манжеты в фасонину непонятного состава, который через 5-10 лет может в труху превратятся. А тут спаял - и однородный состав по всему участку. Та же сварка только платик.

Ну если весь город ставит ППр, тогда вопросов больше нет.

 

Вот к слову, первое что нашел:

(Полимерные трубы запрещено ставить на центральное отопление с температурными режимами 105(95)/70С

Полимерные трубы запрещено использовать в системах ЦО с элеваторами.)

 

Если разбираетесь в оплении и водоснабжении, то знаете какие параметры теплоносителя закладываются при проектировании СО. Если есть превышения по температуре или давлению указанным в характеристиках на ппр, укажите конкретно, по какому параметру они не подходят. Не нужно бщих фраз, давайте аргументированно. И Вы так и не ответили, какие трубы ставить на ЦО, если не ППР.

Я бы делил ППР на две других категории: хреновый и очень хреновый.

ППР есть смысл делить на оригинал и левак Параметры написанные на оригинальной трубе полностью соответствуют её фактическим характеристикам, по крайней мере 10-15 лет массовой эксплуатации это подтверждают. Хотите гарантию на 50-70 лет, тогда только сталь. Тут и гарантийный талон выписывать не нужно, достаточно разрезать стояк ЦО в любой "сталинке" и заглянуть внутрь ). И касаемо сабжа, какую трубу посоветуете на ЦО?

 

Добавлено через 3 минуты

ПП может при некотором давлении пропускать...

как раз 2 недели назад переделывал у клиента. при 4 кгс текло и шустро(отопление). снизили до 1 - сухо как в Сахаре....

Текло где? Через тело трубы, или на местах пайки, может в местх подмотки фасонины? Ну я поимаю, пресс дорого стоит, отбивать нада, но зачем глупости писать? Крутите себе тепрые полы и не лезьте в тему в которой вообще не разбираетесь. У нас весь город на ЦО и водопровод уже 10+ лет ставит исключительно ППР, кто сильно хочет перестрховаться - ставит на ЦО сталь. Все работает отлично, ничего ни у кого не пропускает. И трубу из паяного соединения ни у кого не вырывает

Странно,уже много раз видел ППР.Вот и подумал что можно.

ППР и сталь ставят. Разница в том что ППР делится на хороший и разный, и положительная кредитная история у ППР у нас это 10+ лет, а у стали (причём любой) 70+ лет. Но ППР на ЦО ставят, он нормально работает и не стоит его бояться.

ДВС!

Подскажите, какую взять болгарку. Нужна для штробления под трубы, диаметром до 50 мм.

Бюджет: до 2000грн.

Нужно хотябы что-то типа такой. 2 кВт. для не особо тяжёлых работ хватит, пропил будет на глубину 6-6,5 см. Канлюгу в кирпичную стену прятать подойдёт ).

hotline.ua/tools-uglovye-shlifmashiny-bolgarki/maktec-mt903/prices/