Leon26

С меня такой художник..... Но попробую.

Возможно и есть резон попробовать обойтись без трехходового, всё будет зависеть от конкретного случая. Но пробовать, имхо можно. Смысл есть только с насосом, и капиляр возле входа в котел.

Накидайте плиз схему что перекрывает термоклапан, а то вообще не понятно как регулируется подмес.. Просто у моей системы сопротивление минимальное, и не хотелось бы его увеличивать.

В этой теме обсуждалось.Сообщение #78

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=221052&page=4

Нет там никакой схемы подключения. Есть две ссылки - на термо клапан и термо головку..

Если Вы считаете решение naupv оптимальным, может есть смысл обосновать это?

Речь шла о старте котла и конденсате. Решение которое предложил naupv считаю идеальным. Это удар по трёхходовым клапанам

Так что за решение? Можно в двух словах, или схему?

а точно в літрах скажу пізніше

Лучше в ведрах, так понятнее .

Вот же, cообщение #83.

Да, так и есть.. Разве я написал что-то другое..? Вы написали как у Вас с наосом организован подмес, я ответил что это далеко не лучший вариант..

Разве я писал о гравитационном режиме работы?

Жаль что ничего не поняли.

Гравитационный режим работает когда насос обесточен и открыт шаровый кран на стояке.

И где я писал про режим ЕЦ..? Именно о режиме принудительной циркуляции и пишу. Дельта 15 градусов градусов когда СО вошла в стабильный режим, даже в морозы, это очень много. Для системы чисто под насос и из металлопласта это нормальная цифра, а для гравитационки, при работе с насосом дельта должна быть около 5 гр. И это на 1 скорости насоса-четверки на дом 100 кв.

Сейчас с включенным насосом радиаторы прогреваются равномерно. Температура теплоносителя 45 - 50°С на подаче. Обратка на входе в котел 35°С

Я, когда прочитал, так и подумал что что-то типа этого намутили

Вторая заслонка регулирует поток теплоносителя в систему и значит температуру радиаторов отопления.

Общая температура радиаторов по дому регулируется на котле. Выкиньте эту задвижку, зло это, вся прелесть и высокий КПД гравитационки в минимальной разнице температур между подачей и обраткой.

 

ПС. У Вас первая задвижка потому и даёт эффект, что прижимаете поток второй. Радоваться тут нечему. Работает, но КПД снижает. В нормальной истеме ничего не должно прижиматься. По этому только трёхходовой, и капиляр прямо перед входом в котёл.

У меня трехходовой будет на байпасе, на кругу ЕЦ никаких заужений не будет. О результате отипишусь, правда будет это уже в следующем отопительном периоде..

При пуске холодного котла, да еще в неотопливаемом помещении - у всех конденсат (физику не обманишь).

Подмес горячей воды из подачи в обратку организован 3-х ходовым? А зачем нужен подмес если котел постоянно работает или у Вас непостоянно?

Подмес и в отапливаемом помещении нужен. Мы последние пару сезонов каждые 4 дня разжигаем, и стартовать с 18 гр. в топке не феншуно, приходится поорчередно открывать радиаторы. Так что подыскиваю трехходовой с термоголовкой 20-50, потеплеет - буду ставить. Не знаю правда как он буде у меня работать, я подачу больше 42 даже в морозы сейчас не держу, но пробовать нужно.

На 160 л предпочтительнее, чем мощнее тем лучше,

А так чтоб на ведра перевести, стандартые, литров по 12, сколько чего можно закинуть для бетона чтоб такая на 160 л. работала без перенапряга?

 

Есть ограничение по высоте. Если нужно еще выше то только через теплообменник.

В конце позапрошлого-начале прошлогго века клепали на такую этажность без всяких теплообменников. 4-5 этажей это около 2 атм., сегодня любой "Житомирр" на такое давление расчитан. Но понятноо, что такие об'еты под ЕЦ сегодня делать бессмысленно, хотя с инженерной точки зрения возможно.

Понятно. А если дом 4-5- этажей и этак 700 м2 ?

Слышали о том что трубы бывают разных диаметров)? 76-89-100..? А то что 4-5 этажей, так это для гравитационки ещё лучше...

Для каждого человека его родная система отопления самая крутая, и это правильно.

Дело не в моей СО, привёл для примера, так как она под постоянным типа мониторингом). Я таких систем смонтировал не один десяток, и если заказчики не жалели денег на радиаторы, везде получались комфортные верхние температуры. Пересушивать воздух в доме высокими температурами очень не желательно.

Опускать рекомендации к котлам однако накладно. Порог образования конденсата (поиском "низкотемпературная коррозия теплообменников котлов"), +55 градусов на обратке. На Вашем фото стальной котел в середине которого постоянно находится конденсат. Это не простая водичка, и коррозия котла там идет полным ходом.

Вы какие-то специальные сантехнические фильмы-ужасы смотрите?

У меня дома котел не видит +55 на подаче даже при ЕЦ, максимум чуть больше 50, на обратке около 35, и никакого конденсата. С насосом 90% сезона подача 40, обратка 38, и тоже никакого конденсата. Котлу 15 лет, топка - металл 2 мм.

izba.su/forum/forum

А, ну там как-то начал читать тему о гравитаионке, после пятой страницы бросил.. Упертость в однотрбку и неприятие насоса главным фронтменом отбили всё желание "курить тему" дальше.. Для меня в гравитационке её энергонезависимость это даже не главный плюс. Хотя и самый важный. Главное ее преимущество в том на сколько хорошо и легко любая гравитационка работает в режиме принудительной циркуляции.

 

Добавлено через 11 минут

Такого понятия в гравитационках нет (диапазон температур оптимальный). В одних системах циркуляцию теплоносителя обеспечивает насос, его просчитывают. А в гравитационках насос заменяет так дазываемое циркуляционное давление. Для которого высокая температура теплоносителя является основным фактором при расчете.

Недочитали, я спрашивал о температуре на подаче, а не о дельте..

Как удается добиться температуры теплоносителя на ОБРАТКЕ 28грС, там циркуляции нет?

А какой диапазон температур на подаче на Ваш взгляд оптимальный? При отоплении газом к примеру..

Больше Вам скажу: спорить про гравитационку - дело неблагодарное, как спорить про религию. Именно по этому не общаюсь с Избой много лет.

А что это за форум такеой?

Не спешите с покупкой котла.Его может нехватить по мощности .Сначала посчитайте сколько получится у вас воды в системе. Лучше прислушатся к советам Leon26, vovova , Владимир В. и сделать двухтрубку по рисунку в 17_ом сообщении.

Теплоносителя будет раза в три меньше чем в "пауке",тогда возможно и впишитесь в 12кВт котёл.

Не вводите в заблуждение. Кол-во теплоноситея никак не влияет на КПД системы или необходимую мощность котла. Только теплопотери.

Если люди категорично хотят открытую систему, и у них имеется водоснабжение, то я им советую сделать систему не с кастрюлькой и крышечкой, а с емкостью из верхней части которой выходит трубочка и опускается в канализацию или еще куда. И наполнение системы или доливка происходит открытием краника возле котла, остановка заливки тогда, когда емкость расширительная переполнилась и из трубки потекла водичка.

 

Мне и в голову не приходило что сейчас можно поставить открытый РБ без перелива, хотя на практике, в старых системах встречал часть. Вообще РБ на чердаке это гемор. Лучше уже поставить прозрачный лоток в доме и чем-то задекорировать а ещё лучше закрытый, как я и посоветовал в первом своём посте здесь.

 

 

День водителя 28 октября, а ТС - это кто или что?

У нас каждую пятницу, и с этим очень строго

ТС, он же топикстартер - это тот, кто начал, инициировал тему на форуме, в блоге и т. д.

ggg123, ну с гравитационкой понятно, Вы боитесь автоматики. А вот открытая система отопления зачем Вам?

Ещё от "Паука" ТС отговорите, и можно идти со спокойной душой отмечать "день водителя"

[quote=ggg123;4570170

Спасибки, я то понимаю, как этот клапан работает, но честно не знала, что его и для отопления сделали и применяют. Как хоть он выглядит? Клапан может перестать работать, например, из-за писчинки ржавчины в системе? Интересует его надежность

 

На вертикальный участок шаровый

ukspar.ua/2665-klapan-obratnyy-gravitatsionnyy-dlja-otoplenija-du-40-1-1-2-07-mpa-90-s-chugun-art-zr-40.html#

На горизонтальный лепестковый (хлопушка)

ukspar.ua/274-klapan-obratnyy-povorotnyy-latunnyy-latun-muftovyy-art-1180.htm#/диаметр_мм_дюйм-40_1_1_2

Что за магазин не знаю, лучше покупать в проверенном месте

 

Добавлено через 27 минут

]

 

У меня одно желание - все это воплотить в жизнь (без лишней и вредной электроники) и забыть на года. Вредная она потому, что я ей не доверяю, я же с ней не знакома, а там где одна механика, там все предельно просто. Это сугубо мое мнение

 

Для того чтобы было просто, и хорошо работало само, нужно все сделать очень правильно. А это совсем не просто. Вот такой каламбур. Именно по этому я Вам сразу посоветовал поискать мастера по отоплению который который все подробно расскажет на месте.

Вы забыли самый существенный минус: дороговизна.

Порой на сэкономленные деньги можно приобрести бесперебойник с аккумулятором, которого хватит на работу насоса на сутки. Про генератор молчу.

Дороговизна чего..? По стали: труба дюймовка - 60 гр/м, колено - 10, резьба - 5, тройнник - бесплатно . Посчитайте все по кругу в дюйме, получите приблизительную цифру. Работа да, будет дороже. Но если посчитаете "итого", с обвязкой котла и всех приборов, получится немного дороже чисто принудительной в том же экопластике, из трубы 3/4". Так что ни на какой бесперебойник не хватит. Только на стабилизатор, недорогой:D. А дальше идёт надёжность автоматики, риски отказов, об обслуживании и сроках службы аккумуляторов лучше даже не говарить. Лет 5-7 назад на ОВК зашёл спор, опонент утверждал что из двух одинаковх СО из ППР будет в разы дешевле. Я посчитал небольшой дом од принудиловку в экопласте и стали, привёл ссылки, посчитал с работой, и со стали получилось незначительно дешевле. Оппонент ничего не ответил, пропал и больше не появлялся

 

Еще один минус: невозможность точного регулирования температуры покомнатно. А мы знаем, что каждый градус температуры в доме может сэкономить 3-5% затрат на отопление. За пять лет могут окупиться все бесперебойники с генераторами.

Если каждый градус температуры даёт экономию, то может есть смысл снизить общую температуру в доме? Касаемо необходимости регулировки каждого ОП. У нас на одном этаже комната 20 кв. которой мы редко пользуемся. И при перекрытом ОП температура там ниже всего на 3-4 градуса чем на этаже. Через дверь идёт интенсивная конвекция. И зачем мне там что-то регулировать? И даже если бы появилась такая необходимость, можно поставить задвижку и вопрос будет закрыт. Но это моё ИМХО, для кого-то возможно и отклонение на пару десятых от заветных 22 или 25 смертельно опасно, тогда да, только насос и автоматическое регулирование.

 

Добавлено через 8 минут

Кстати, хорошо что напомнили о цене. Один из главных плюсов правильно собранной гравитационки это полное отсутствие автоматики, и как следствие, отсутствие необходимости в обслуживании. Запустил - и забыл

 

Внутри кромка никак не обработана. Некоторые заусенцы легко откалываются.

Учитывая, что кран предназначен для питьевого водоснабжения, немного странно такое наблюдать.

Также шток имеет люфт.

Заусенцы то таке, "на скорость не влияет", понятно что к нам везут выбраковку, то что в цивилизованных странах продавать не принято, а вот шток гуляет совсем не нормально. Вы бы кино нормально сняли, типа покрутили его перед камерой в разных ракурсах, кранбуксу можно скрутить, интересно какая там конструкция сальника.