Leon26

Не знаю как кто, но если бы мне понадобилось купить квартиру, то увидев выводы водопровода/отопления из ППР, я бы сразу вычеркнул данное жильё из списка возможных приобретений...

Тогда значит Вам не подойдёт квартира периода индустриального строительства и ранее, особенно сталинка. Там стальные трубы и, страшно сказать, чугунные!! батареи.

Уважаемый Леон из Николаева. К сожалению вы не одиноки для дальних регионов страны в использовании ППР. Работаете,и дальше работайте.

Я не работаю профессионально с ППР, и никогда не работал

 

Да, и для справки, у пресс систем есть и 110 диаметр, и при поворотах в скрытых монтажах мы отводы не ставим, вы да. Если система километровая представляете какие у Вас гидравлические сопротивления?

Ну тогда сообщите, для справки, какой диаметр Рехау/Тиси Вы бы использовали для обвязки ОП на ЦО если стояк по проекту сталь 3/4".. Только "не сползайте с темы", если можете:D

 

А что представляют по внешнему виду и эстетике резьбовые фитинги? Бывает и не впихиваются в невпихуемое.

О вкусах вроде как не спорят..? Кому-то нравится когда по всей длине одинаковая труба, кому-то когда выглядит как Робокоп

 

Не в обиду. Мы тута и ППР паяем, и пресс и медь и нерж монтажим. Как бы в столице больше дураков и денеХ.

 

 

 

Я и не сомневался что паяете, хотя это и более трудоёмкая работа чем опрессовывать. Тем более непонятны эти гнусные плевки на спину уважаемому и проверенному материалу. А вот то что дураков больше, не радуйтесь, их количество стремительно снижается. Способствуют этому "забота* власти о благосостоянии народа и интернет..

И как показывает опыт "дальних регионов" количество дураков обратно пропорционально уровню квалификации и репутации сантехников

При пайке ППР нужно следить чтобы бурт не образовался, если монтажник сильнее чем нужно трубу затолкнет в фитинг. Если это неудобное место, или человек не выспался, то такое вполне может случиться. .

Именно по этому монтировать ППР должен спец. Не все так просто как кажется.

 

С готовыми пресс-фитингами проще в том плане, что они хоть и заужают сечение, но делают это с прогнозируемым сопротивлением..

Ну это понятно. Для того чтобы обвязать такой трубой ОП на ЦО не нужны ни знания основ ни опыт. Нужны всего две вещи - пресс как инструмент и лох как заказчик.

 

Если например нужно пробросить трассу длиной 30-40 метров, то труба из полиэтилена будет целым куском, и споротивление этого участка в итоге будет ниже, чем у такой же трассы спаянной из 4-х метровых кусков, соединенных муфтами.

Вроде как дискуссия об обязке ОП на ЦО, ну и водопровод. А радиатор на таком расстоянии от стоянка мне сложно представить..

Ну а по поводу где падение давления будут меньшими я проголосую за ППР. И проаргументирую: у него, к примеру 1/2" внутренний диаметр трубы больше, на входе и на выходе нет заужения проходов на фитингах.

А у Вас есть аргументы в пользу Рехау/Тиси?

 

 

 

Пускать ППР на стояки ЦО это уже не монтажнику решать, а проектировщику и заказчику, поэтому не понимаю о чем спор..

Ни разу не сталкивался с ситуацией когда для замены пары-тройки ОП обращались бы за проектом. Может у Вас такое и практикуется, но в это верится с трудом.. А вот сантехник должен быть действительно квалифицированным и руководствоваться в своей работе исключительно нормативными документами, а не галлюцинациями, которые охотно раздают манагеры. В случае замены ОП на ЦО - это уже имеющийся проект.

 

Просто для каждого материала есть своя область применения. И дело не в цене, т.к. резьбовые фитинги у ППР тоже далеко не бесплатные, особенно начиная с диаметров 3/4 или 1.

. Всё правильно, каждой трубе своя задача.

Для Рехау - Тиси я вижу всего три основных области применения:

1. Тёплый пол

2. Коллекторная разводка отоплени

3. Коллекторная разводка водопровода

Здесь они чемпионы и конкурентов им нет. Но на этом всё. Если начать их лепить где попало, то начинаются проблемы.

Именно это я и пишу постоянно и считаю что если сантехник берётся за какую-то работу, то мастерски уметь должен владеть всеми видами материалов которыми эту работу можно выполнить и выбрать оптимальный вариант для конкретного случая.

Если это не так, то лучше пройти мимо.

Что касается вопроса цены, то я никогда не писал что ППР такой прямо бюджетный материал. Это пишут тут большинство форумчан, не приводя сравнения цен. Если брать фирменный и не заужать то цена выйдет наверное почти на уровне того же Рехау того же условного диаметра. Вот только результат с Рехау будет на порядки худшим из-за того что трубы одного условного диаметра имеют совершенно разные проходы и следственно сопротивления.

Ерунда, для ЦО с подготовленной водой (слабом электролите), этого быть не может.

У нас большая часть центра с мелкими котельными, на несколько домов. Там опетраторы химводоочистки отсутствуют как класс. В штате только четыре оператора. Оборудования для ХВО там не было и нет.

А у чому проблема у вас там с міддю на ЦО? Вартість?

Тоді про чому тут ремонти сусідам?

Руки?

Думаю все боятся электрохимической коррозии, т.к. до сих пор бывает что ставят алюминий. Сам я ей никогда не занимался и вживую видел только раз что она пропала, и то на разводке водопровода замурованного в пол, в квартире. Залил он тогда соседей не слабо. Сама туба была свежей, но простояла не более пяти лет. Какие факторы тогда на неё повлияли мы так и не поняли. С пайкой было всё нормально.

Ну тогда послушаем, что думают по этому поводу невменяемые сантехники форума.

Я только зз. За конструктивный аргументированнный диалог. Может кто вылоожит таблиццу коэффициентов местных сопротивлений для фасонины рехау/тесе.. Тогда и участок какой-то в многоэтажке просчитать можно будет, типа сравнить с проектной сталью.. Ну типо чтоб бабулька поняла почему у неё на первом этаже батарея вдруг греть перестала..

Учите мат часть. Температурный режим по подбору радиаторов на пятидневку намного больше чем 60 градусов. Может у Вас и не дают больше +60, но это не повод лепить ППр.

Это типа у вас в Киеве специально обученный ринат леонидович который подает теплоноситель в каждую квартиру с температурой 115градусов..?:D Хотелось бы услышать мнение киевлян не принимающих такие жестокие галлюциногены..

 

Я же не виноват, что в Ваших краях у заказчиков нет денег на нормальный материал.

Вот Вы и вынуждены работать ППр трубой. Ну так и работайте себе и не нужно нам втирать, что это нормальный материал.

Дело не в том что дороже а что дешевле. Дело в том что вы за цену в разы более дорогую за модный материал лепите такую порнографию что на голову не налазит. Занизили проходы на одной батарее, потом другой, и остановили циркуляцию по стояку. Потом люди бегают, понять не могут почему у них 30 лет батарея грела, а в этом году вдругг перестала.. Мы, то что вы сейчас жуете, высрали еще десятть лет назад. Сегодня ни один вменяемый сантехник не будет обвязывать ОО на ЦО этими трубочками для капельного орошшени.. Деньги, блд... Да разве в них суть..? Их и в Николаеве хвватаает.. Лично знаю с десяток-другой прроофи, которые работтаюют уже не ради денег.. Деньги для них- бонуус, не более.. За деньги мозги не купишь..

Для Ц. отопления материалы диктует температурный режим системы, наличие элеватора и.т.д.

К примеру при 105/70° ни а каком ППр и речи быть не может.

 

.

 

 

Не нужно манипулировать. Чисто теоретически конечно в дом может подаваться 105 градусов. Но такая температура только до элеватола, дальше не пройдёт. У первого потребителя цепи будет не более 60 граусов, и это в лучшем случае. Так что полипропилен как доктор прописал.

 

По материалам: сталь, медь, ТИСИ, Рехау, на воду КАН нержавейка. Другими материалами лично я не работаю

ну сталь понятно, это по проекту, медь на ЦО - вопросец ещё тот, не сильно мы тут богатые чтоб соседям снизу ремонт делать через пять лет.. А вот тиси, рехау на ЦО это как..? Какой условный диаметр системы рехау на 3/4" советский стояк выбираете?

Вчера был на просмотре объекта.

Многоэтажка БПС.

Есть возможность ХВС, ГВС и ЦО сделать сталью.

Но заказчик упорно хочет Экопластик.

Я отказался, хотя по ценам его все устраивало.

Почитателям ППРа- он явно хуже по качеству, чем был 10 лет назад.

Всю жизнь профессионально работаю со сталью но на водопровод её никому не посоветую. Отопление - совсем другое дело, здесь сталь рулит, а для водопровода, особенно холодного, лучше ППР материалов нет. На качество ппр у нас никто не жалуется, монтируют как и монтировали. А почитать ничего не нужно, глупо это. Материалов для труб много,, и каждому своя задача. Главное не пихать одну систему труб везде подряд.

 

Добавлено через 3 минуты

Бывает, что на век и не хватает. Пару тройку переделок по ППр в год, думаю, есть у каждого. По моим наблюдениям вылетают 5-8 летние системы.

Так что предложите вместо ППР на стоянки ЦО,ХВС и ГВС..?

 

Оно-то так, но не так.

 

Сейчас ппр трубу в целях удешевления стали гнать с добавлением вторсырья. .

 

Что такое "из вторички" в курсе, у меня весь полив и капельное орошение из неё собрано. Нонейм. Достаточно взять в руки и сразу видно. Нарезаешь резьбу - видно вдвойне, паяешь - видно втройне. Брендовые производители - Чехи и чуть бюджетнеё турки и сейчас делают вполне нормальные трубы, ничем не хуже чем раньше. Немцы может и хороши, но нам и этих двух хватает.

Как это связано не заужать проходы и ППР? т.е. если прохода не хватает диаметр трубы можно взять больше, или я не прав?

Нужно, к примеру заменить ОП на ЦО в многоэтажке. Разрезаете стояк, меряете внутренний проход и подбирает систему труб на свой вкус, но проход должен быть таким же, или если и отличаться в меньшую сторону то не на много. Если это прессфитинги, то и их проход должен быть аналогичным. Труба сальная 3/4" имеет внутренний проход 21,5 мм. Теперь вопрос какого условного диаметра должен быть пресфитинг тех же рехау/тесе, чтоб его внутренний проход был хотябы 18-20 мм.? Ну и стоимость тут будет захмарная 4 резьбы+2 колена+2 тройника..

 

Добавлено через 8 минут

Встречал не единожды когда на стояки 1.1/4 и даже на 1.1/2 ставили 32 трубу ППР - и в итоге на проходе оставалось в лучшем случае 3/4 ....и это всё держалось на муфтах Gebo..... иногда даже закрученных от руки

Понятно что много кто косячит, но ППР то ни при чем. В гебо можно и пресфитинг запаковать, картина будет та же а проход на много меньше чем у ППР того же условного диаметра. Стоимость выше, а результат хуже. Ну а выше пятого этапа евятиэтжки можно с 1,1/4 стали переходить на дюймовый ППР, это если конечно стоянки не спаренные. Проверено многими годами эксплуатации без жалоб. Такие диаметры водопровода в совке проектировались с учётом коэффициента зарастания труб, а пластик не зарастает.

Столько камней летело на этом форуме в сторону ППР.А я вот одного понять не могу,в цати странах есть тыща заводов которые производят это мильенами км и все это расходится в бэзличь водопроводов и отоплений.И результат везде один и тот же- мыши плакали,кололись,но продолжали жрать кактус?И так уже лет 15 точно.

Да, с об'ективными законами рынка не поспоришь. Если китайские машины плохо ездят, то их и плохо покупают, не смотря на низкую цену. В Украине массово лет 15, а на "загнивающем" наверное больше 50-ти. Заходили, помню тогда в нашу сантехнику с аргументацией что испытаны 40-летней надежной эксплуатацией. За 15 лет в водоснабжении квартир вытеснили у нас все остальные материалы. В ЦО тоже на первом месте, так как монтаж из стали проблематичен. Так что нет у нас ни мышей, ни кактусов. Переболели все уже этой хренью давным-давно.

Слава Богу не везде ППР.

Ну да, хоть здесь можно душу отвести, не отопление ведь, "можно заужать".. ) Хотя я бы и на ввод водопровода в квартиру таким диаметром не баловался.. Сколько там проход трубы, 12..? А проход в фитинге - 9..? А сколько таких сопротивлений последовательно..? С таким раскладом на верхних этажах даже при коллекторной разводке для хорошего душа расхода может не хватить... А потом и с обычным душем проблемы начинаются - в кухне холодную открыли, из душа кияток пошёл..

Последнее это дело - в сантехнике проходы заужать. По этому, как ни крути, а люди понимающие каким может быть результат, берут паяльник и паяют такой "нелюбимый" ппр

Выглядит вот так:

Я бы закрепил. Стена рядом, купите хомут стальной на двух шурупахх.. А то расшатают, а то и надломают в перекрытии, потом вообще не будете знать что делать..

Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста, какой кран установить до окончательной разводки труб, как временный, на полиэтиленовую трубу в новостройке. Сейчас просто торчат из пола два вывода холодной и горячей трубы. Нужно ли временный кран крепить к стене?

Спасибо.

Вы бы сфоткали ввод, Вам бы конкретно и посоветовали.. А вообще завести трубу и не поставить кран...

Нет таких гарантий и быть не может. Этот так, Ваше личное дело и личное слово.

То есть для вас УЖЕ работающие безаварийно такие соединения в сталинках 70+ лет не является гарантией что такие соединения отрабатывают безаварийно 70+ лет :D..? Однако...

 

А вот это лишнее, в нашем сантех. обществе. Вы это своим заказчикам говорите, а тут одни коллеги.

Что, и на паклю у вас тоже алергия..? Не нервничайте так, если я что-то не то написал, здесь есть кому порядок навести и без вас. Тем более, чтоб писать на уровне с коллегами, вам ещё неплохо было бы поучиться ремеслу, или хоть какому-то сегменту сантехнического ремесла и потом по нему высказываться. Сразу и во всём компетентным быть не получится.

 

 

Это как? на паклю масляную краску? ... А гарантия сколько? если мало намотали и не на краску, а на модную пасту? 5,10, 15,25 ? Придет же мой сын на эту паковку посмотрит - и скажет - "Какой ... ее мотал и почему нельзя ее перепаковать" ...

На паклю и смазку. Подтвержденная гарантия 70+ лет. Все сталинки у нас так собраны, работают до сих пор, проблемы только с контрогайками (разборными как раз соединениями:D).. Как-то демонтировал радиаторы с ЦО начала 50-х годов, все родное стояло, с тех времен никаких даже намеков на протечку. Скручивал пробки, а они все даже без прогрева пошли - были на пакле + рыбий жир. Мастера ещё тогда понимали что пакля+смазка дают лучший результат. Ну а краска это чисто для любителей чтоб в ней были всё - от детей, внуков и сидений в машине, до всего инструмента и телефонов. На качество соединения она влияет гораздо хуже смазки.

насколько я понимаю 90% систем что выигрываются через ПРоЗОРРО или по тендерам для гос, собираются на ППР.

По Николаеву думаю 90-95 процентов ОП на ЦО обвязывается полипропиленом и 5-10% сталью на сварке (со спеами проблема). Под пресс на ЦО уже более 10 лет нашим профсоюом сантехников: не обвязано ни одной точки. До этого встречалось, но очень редко. Как-то быстро понабивали себе шишек и переболели.

 

Нет смысла Вам что-то доказывать, да и лень. Вам в тему "Что не монтажник то пуп земли".

 

 

 

Жаль что в очередной, 100500 раз после нападок на полипропилен так и не прозвучало обооснование почему он не пригоден на ЦО. И не смотря на многочисленные просьбы, не предложено оптимальной по соотношению цена/качество трубной системы для ЦО. Но отсутстввиее результата тоже резулььтат;)

Каждый делает, как ему нравится.

Но есть понятие ремонтопригодность. И кроме этого, практически любое оборудование которое вводится в эксплуатацию сервисным инженером на гарантию пролетит.

То есть на каждое резьбовое соединение, исключительно для перепаковки, либо контрагайка либо американка..? Вы вообще видели когда-то смонтированные СО на серьёзных объектах, по серьёзным типовым проектам, хотя-бы многоэтажных домов перилда индустриального строительства к примеру..? Если приглядитесь, может даже у себя в квартире :D, то увидите, что к примеру трёхходовой кран установлен неразборно. Надеюсь что кроме "сленгового" ГС вы знаете и другие слова профессионального сантехнического сленга и поясните каким нормативом регламентируется такое требование?

Кроме того, вы так и не ответили какую трубу, как "консультант форума", порекомендуете на ЦО вместо отрицаемого вами, на уровне религиозного фанатизма, полипропилена, если недоступны системы из металла.

Ты им хоть золотой разводной ключ дай. Горный сантехник это состояние души.

Вот интересно, какое такое состояние души должно быть у негорного сантехника? И вообще, что в понимании "уважаемого" "гуру" негорный сантехник.? Нужно бы с дефинициями определиться. Тут, слава создателю, пока не зона, но за слова в приличном обществе принято отвечать..

Итак.

Негорный сантехник это тот для кого главное заработать, кто прослушал трёхдневный семинар в магазине Рехау, купил прес по цене хаты в горах, начал вылизывать дупы вышестоящих в пищевой цепочке форумчан и благодаря этому начали подтягиваться лохи-заказчики?

Или это специалист который стартанул от практики с хорошим наставником, который работает со всеми видами материалов, хорошо знает где и какой применить, но на язык не сильно шустрый, и преса пока нет, не потому что не на что купить, а потому что понимает что он в его сигменте (а он по квартирам работает) и нахненужен, и главная его цель сделать объект правильно, чтоб работало долго, безаварийно, и главное не нарушая до этого существующего балланса?

Или это что-то другое..?

Что скажете по этому поводу, пан "проектировщик" (как указано у вас в профиле)?

Давайте закроем эту тему и перейдём наконец к теме выбора труб для ЦО

Может я конечно и ошибаюсь, но ...!

Считаю не правильным применение резьбового фитинга в неразъемном исполнении (это тот, который накручен на стальную трубу и не возможно в случае чего перепаковать).

Правильно, ошибаетесь. Никакой крамолы здесь нет. И никакие нормативы этого не запрещают. А практика и логика показывают что чем меньше разборных соединений тем меньше со временем необходимости в их обслуживании. Соединение пакуется не для того чтобы его потом когда-то перепаковывать, а для того чтобы это соединение пережило срок службы трубы или прибора. Я не одно десятилетие обвязывал котлы под ЕЦ и, если у заказчика не было денег на дорогие американки больших диаметров, всегда рекомендовал обвязать неразборно, без контрагаек. Почти все прислушивались и соглашались. Очень много этих котлов работают и сегодня и ни одной жалобы.. А вот на проблемы с контрагайками выезжал регулярно. В основе всё тот же вопрос - а для чего разбирать и кто это сможет сделать после 10-20 лет эксплуатации котла..?

Так уже и выяснилось))))))). Понимаете, у настоящих срантехников, если они настоящие, есть свой сленг.

 

Да сколько угодно: ГС - горный сантехник (сленг).

Круто, а я и не знал что в горах живу:D

Ну тогда, будучи "продвинутым" "специалистом" ровного ланшафта, может посоветуете трубу для ЦО, если не подходит сталь, нержа и оцинковка? Или всётаки погулять и потрепаться вышли..? И заодно сообщите, если конечно можете, какое профильное образование позволяет давать вам советы по сантехнике и делить специалистов на категлрии разной высотной пригодности. А то я смотрю такое понятие как гидродинамика вы слышите впервые

О каком профессионализме идет речь? Его по определению нет и быть не может после слов (Почему, вполне рабочий материал, в том числе и на ЦО..).

Хотя, есть доля новизны. ГС начинают голос подавать.

Ну кто из нас прфессионал а кто погулять и потрепаться вышел, думаю очень скоро выяснится.. А вот ГС надо бы расшифровать, если вы мужик конечно..

К сожалению допустить ППР на ЦО я не могу. )

Почему, вполне рабочий материал, в том числе и на ЦО..

 

Добавлено через 12 минут

 

С полипропиленом на ЦО, это немного в другую тему.

Я придерживаюсь мнения что в основе сантехники, и особенно ЦО, лежит правильная гидродинамика. А выбор материала возможен только если он не нарушает этого главного требования. И это актуально для всех тем раздела.

Ну а что касается конкретно материалов для ЦО - мой выбор (по убыванию):

1. Сталь на сварке

2. Сталь на пресфитингах

3. Полипропилен.

Если кто-то внесет изменения, дополнения в список, разумеется с профессиональными аргументами, буду очень признателен

Обоснуйте.

Полипропилен в плане гидродинамики был бы лучше. Это если типовой монтаж из стали недоступен, а металл под опрессовку сильно дорого.. В частном доме можно все, а вот в ЦО, где на одном стоянке может быть и пара десятков радиаторов последовательно, с сопротивлениями лучше не шутить..