Leon26

Ну у вас что не пост - то перл показывающий что вы имеете к сантехнике такое же отношение как я к балету. Все что нужно знать о вашем "профессионализме", пан "проеектировщик" так это то что вы считаете что воде легче будет протекаь через отверрсстие в 10 мм. чем через отверрсстие.в 15.мм. И этого деейсствитеелльно точка.

Да, ППР с компрессионными системами. Вот только сильно лихо у Вас получается, сравнивает 3/4" флекс с 1/2" ППР и ищете "порядки".. Заставили меня после тяжёлого трудового дня одевать треники, брать штангель и лезть на чердак.. ППР 3/4" ольгированный (не штаб, тот что зачистки не требует) внутри 17,5 мм., ПН 20 - 16,5-17 мм.., у разного производителя. И это чистый проход, фитинги ничего не заужают. А теперь Вы напишите какой внутренний проход у фитинга Рехау/Тиси, если у трубы всего 14,2 мм.. Добавлено через 12 минут Ясно ЧТО..? У какой системы труб в одном условном диаметре гидродинамические характеристики лучше, а у какой хуже..? У ППР или у Рехау/Тиси..? Не, ну я понимаю, Оруэлл, "зазеркалье", но не до такой же степени..!? Консультанты сантехфорума отстаивают мнение что по трубе с меенььшим проходом и большими местными соппроотивлеениями воде будет теечь легче чем по большему проходу... Просто ахринеть, самый ужасный ужас который может преследовать в ночных кашмарах специалиста-сантехнника

Шота я ниче не понял.. Вы ни одного аргумента касающегося влиянияи процессов гидродинамики в разных трубных системах не привели, а к полипропилену такая неприязнь.. А "критически" , это к девушкам, у нх каждый месяц несколько таких дней, среди профессионалов принято уважать другое понятие - "аргументированно"..

Я подозреваю что ниже опускаться уже некуда, а человек ищет вариант посередине, переводя с научного - оптимальное соотношение цена/качество. Я этих консервных банок даже в нашем провинциальном Николаеве уже несколько лет как не наблюдаю.. Биметал для народа, Элитный чугуний для элит..

Тогда значит Вам не подойдёт квартира периода индустриального строительства и ранее, особенно сталинка. Там стальные трубы и, страшно сказать, чугунные!! батареи.

Я не работаю профессионально с ППР, и никогда не работал Ну тогда сообщите, для справки, какой диаметр Рехау/Тиси Вы бы использовали для обвязки ОП на ЦО если стояк по проекту сталь 3/4".. Только "не сползайте с темы", если можете:D О вкусах вроде как не спорят..? Кому-то нравится когда по всей длине одинаковая труба, кому-то когда выглядит как Робокоп Я и не сомневался что паяете, хотя это и более трудоёмкая работа чем опрессовывать. Тем более непонятны эти гнусные плевки на спину уважаемому и проверенному материалу. А вот то что дураков больше, не радуйтесь, их количество стремительно снижается. Способствуют этому "забота* власти о благосостоянии народа и интернет.. И как показывает опыт "дальних регионов" количество дураков обратно пропорционально уровню квалификации и репутации сантехников

Именно по этому монтировать ППР должен спец. Не все так просто как кажется. Ну это понятно. Для того чтобы обвязать такой трубой ОП на ЦО не нужны ни знания основ ни опыт. Нужны всего две вещи - пресс как инструмент и лох как заказчик. Вроде как дискуссия об обязке ОП на ЦО, ну и водопровод. А радиатор на таком расстоянии от стоянка мне сложно представить.. Ну а по поводу где падение давления будут меньшими я проголосую за ППР. И проаргументирую: у него, к примеру 1/2" внутренний диаметр трубы больше, на входе и на выходе нет заужения проходов на фитингах. А у Вас есть аргументы в пользу Рехау/Тиси? Ни разу не сталкивался с ситуацией когда для замены пары-тройки ОП обращались бы за проектом. Может у Вас такое и практикуется, но в это верится с трудом.. А вот сантехник должен быть действительно квалифицированным и руководствоваться в своей работе исключительно нормативными документами, а не галлюцинациями, которые охотно раздают манагеры. В случае замены ОП на ЦО - это уже имеющийся проект. . Всё правильно, каждой трубе своя задача. Для Рехау - Тиси я вижу всего три основных области применения: 1. Тёплый пол 2. Коллекторная разводка отоплени 3. Коллекторная разводка водопровода Здесь они чемпионы и конкурентов им нет. Но на этом всё. Если начать их лепить где попало, то начинаются проблемы. Именно это я и пишу постоянно и считаю что если сантехник берётся за какую-то работу, то мастерски уметь должен владеть всеми видами материалов которыми эту работу можно выполнить и выбрать оптимальный вариант для конкретного случая. Если это не так, то лучше пройти мимо. Что касается вопроса цены, то я никогда не писал что ППР такой прямо бюджетный материал. Это пишут тут большинство форумчан, не приводя сравнения цен. Если брать фирменный и не заужать то цена выйдет наверное почти на уровне того же Рехау того же условного диаметра. Вот только результат с Рехау будет на порядки худшим из-за того что трубы одного условного диаметра имеют совершенно разные проходы и следственно сопротивления.

У нас большая часть центра с мелкими котельными, на несколько домов. Там опетраторы химводоочистки отсутствуют как класс. В штате только четыре оператора. Оборудования для ХВО там не было и нет.

Думаю все боятся электрохимической коррозии, т.к. до сих пор бывает что ставят алюминий. Сам я ей никогда не занимался и вживую видел только раз что она пропала, и то на разводке водопровода замурованного в пол, в квартире. Залил он тогда соседей не слабо. Сама туба была свежей, но простояла не более пяти лет. Какие факторы тогда на неё повлияли мы так и не поняли. С пайкой было всё нормально.

Я только зз. За конструктивный аргументированнный диалог. Может кто вылоожит таблиццу коэффициентов местных сопротивлений для фасонины рехау/тесе.. Тогда и участок какой-то в многоэтажке просчитать можно будет, типа сравнить с проектной сталью.. Ну типо чтоб бабулька поняла почему у неё на первом этаже батарея вдруг греть перестала..

Это типа у вас в Киеве специально обученный ринат леонидович который подает теплоноситель в каждую квартиру с температурой 115градусов..?:D Хотелось бы услышать мнение киевлян не принимающих такие жестокие галлюциногены.. Дело не в том что дороже а что дешевле. Дело в том что вы за цену в разы более дорогую за модный материал лепите такую порнографию что на голову не налазит. Занизили проходы на одной батарее, потом другой, и остановили циркуляцию по стояку. Потом люди бегают, понять не могут почему у них 30 лет батарея грела, а в этом году вдругг перестала.. Мы, то что вы сейчас жуете, высрали еще десятть лет назад. Сегодня ни один вменяемый сантехник не будет обвязывать ОО на ЦО этими трубочками для капельного орошшени.. Деньги, блд... Да разве в них суть..? Их и в Николаеве хвватаает.. Лично знаю с десяток-другой прроофи, которые работтаюют уже не ради денег.. Деньги для них- бонуус, не более.. За деньги мозги не купишь..

Не нужно манипулировать. Чисто теоретически конечно в дом может подаваться 105 градусов. Но такая температура только до элеватола, дальше не пройдёт. У первого потребителя цепи будет не более 60 граусов, и это в лучшем случае. Так что полипропилен как доктор прописал. ну сталь понятно, это по проекту, медь на ЦО - вопросец ещё тот, не сильно мы тут богатые чтоб соседям снизу ремонт делать через пять лет.. А вот тиси, рехау на ЦО это как..? Какой условный диаметр системы рехау на 3/4" советский стояк выбираете?

Всю жизнь профессионально работаю со сталью но на водопровод её никому не посоветую. Отопление - совсем другое дело, здесь сталь рулит, а для водопровода, особенно холодного, лучше ППР материалов нет. На качество ппр у нас никто не жалуется, монтируют как и монтировали. А почитать ничего не нужно, глупо это. Материалов для труб много,, и каждому своя задача. Главное не пихать одну систему труб везде подряд. Добавлено через 3 минуты Так что предложите вместо ППР на стоянки ЦО,ХВС и ГВС..? Что такое "из вторички" в курсе, у меня весь полив и капельное орошение из неё собрано. Нонейм. Достаточно взять в руки и сразу видно. Нарезаешь резьбу - видно вдвойне, паяешь - видно втройне. Брендовые производители - Чехи и чуть бюджетнеё турки и сейчас делают вполне нормальные трубы, ничем не хуже чем раньше. Немцы может и хороши, но нам и этих двух хватает.

Нужно, к примеру заменить ОП на ЦО в многоэтажке. Разрезаете стояк, меряете внутренний проход и подбирает систему труб на свой вкус, но проход должен быть таким же, или если и отличаться в меньшую сторону то не на много. Если это прессфитинги, то и их проход должен быть аналогичным. Труба сальная 3/4" имеет внутренний проход 21,5 мм. Теперь вопрос какого условного диаметра должен быть пресфитинг тех же рехау/тесе, чтоб его внутренний проход был хотябы 18-20 мм.? Ну и стоимость тут будет захмарная 4 резьбы+2 колена+2 тройника.. Добавлено через 8 минут Понятно что много кто косячит, но ППР то ни при чем. В гебо можно и пресфитинг запаковать, картина будет та же а проход на много меньше чем у ППР того же условного диаметра. Стоимость выше, а результат хуже. Ну а выше пятого этапа евятиэтжки можно с 1,1/4 стали переходить на дюймовый ППР, это если конечно стоянки не спаренные. Проверено многими годами эксплуатации без жалоб. Такие диаметры водопровода в совке проектировались с учётом коэффициента зарастания труб, а пластик не зарастает.

Да, с об'ективными законами рынка не поспоришь. Если китайские машины плохо ездят, то их и плохо покупают, не смотря на низкую цену. В Украине массово лет 15, а на "загнивающем" наверное больше 50-ти. Заходили, помню тогда в нашу сантехнику с аргументацией что испытаны 40-летней надежной эксплуатацией. За 15 лет в водоснабжении квартир вытеснили у нас все остальные материалы. В ЦО тоже на первом месте, так как монтаж из стали проблематичен. Так что нет у нас ни мышей, ни кактусов. Переболели все уже этой хренью давным-давно.

Ну да, хоть здесь можно душу отвести, не отопление ведь, "можно заужать".. ) Хотя я бы и на ввод водопровода в квартиру таким диаметром не баловался.. Сколько там проход трубы, 12..? А проход в фитинге - 9..? А сколько таких сопротивлений последовательно..? С таким раскладом на верхних этажах даже при коллекторной разводке для хорошего душа расхода может не хватить... А потом и с обычным душем проблемы начинаются - в кухне холодную открыли, из душа кияток пошёл.. Последнее это дело - в сантехнике проходы заужать. По этому, как ни крути, а люди понимающие каким может быть результат, берут паяльник и паяют такой "нелюбимый" ппр

Я бы закрепил. Стена рядом, купите хомут стальной на двух шурупахх.. А то расшатают, а то и надломают в перекрытии, потом вообще не будете знать что делать..

Вы бы сфоткали ввод, Вам бы конкретно и посоветовали.. А вообще завести трубу и не поставить кран...

То есть для вас УЖЕ работающие безаварийно такие соединения в сталинках 70+ лет не является гарантией что такие соединения отрабатывают безаварийно 70+ лет :D..? Однако... Что, и на паклю у вас тоже алергия..? Не нервничайте так, если я что-то не то написал, здесь есть кому порядок навести и без вас. Тем более, чтоб писать на уровне с коллегами, вам ещё неплохо было бы поучиться ремеслу, или хоть какому-то сегменту сантехнического ремесла и потом по нему высказываться. Сразу и во всём компетентным быть не получится.

На паклю и смазку. Подтвержденная гарантия 70+ лет. Все сталинки у нас так собраны, работают до сих пор, проблемы только с контрогайками (разборными как раз соединениями:D).. Как-то демонтировал радиаторы с ЦО начала 50-х годов, все родное стояло, с тех времен никаких даже намеков на протечку. Скручивал пробки, а они все даже без прогрева пошли - были на пакле + рыбий жир. Мастера ещё тогда понимали что пакля+смазка дают лучший результат. Ну а краска это чисто для любителей чтоб в ней были всё - от детей, внуков и сидений в машине, до всего инструмента и телефонов. На качество соединения она влияет гораздо хуже смазки.

По Николаеву думаю 90-95 процентов ОП на ЦО обвязывается полипропиленом и 5-10% сталью на сварке (со спеами проблема). Под пресс на ЦО уже более 10 лет нашим профсоюом сантехников: не обвязано ни одной точки. До этого встречалось, но очень редко. Как-то быстро понабивали себе шишек и переболели.

Жаль что в очередной, 100500 раз после нападок на полипропилен так и не прозвучало обооснование почему он не пригоден на ЦО. И не смотря на многочисленные просьбы, не предложено оптимальной по соотношению цена/качество трубной системы для ЦО. Но отсутстввиее результата тоже резулььтат;)

То есть на каждое резьбовое соединение, исключительно для перепаковки, либо контрагайка либо американка..? Вы вообще видели когда-то смонтированные СО на серьёзных объектах, по серьёзным типовым проектам, хотя-бы многоэтажных домов перилда индустриального строительства к примеру..? Если приглядитесь, может даже у себя в квартире :D, то увидите, что к примеру трёхходовой кран установлен неразборно. Надеюсь что кроме "сленгового" ГС вы знаете и другие слова профессионального сантехнического сленга и поясните каким нормативом регламентируется такое требование? Кроме того, вы так и не ответили какую трубу, как "консультант форума", порекомендуете на ЦО вместо отрицаемого вами, на уровне религиозного фанатизма, полипропилена, если недоступны системы из металла.

Вот интересно, какое такое состояние души должно быть у негорного сантехника? И вообще, что в понимании "уважаемого" "гуру" негорный сантехник.? Нужно бы с дефинициями определиться. Тут, слава создателю, пока не зона, но за слова в приличном обществе принято отвечать.. Итак. Негорный сантехник это тот для кого главное заработать, кто прослушал трёхдневный семинар в магазине Рехау, купил прес по цене хаты в горах, начал вылизывать дупы вышестоящих в пищевой цепочке форумчан и благодаря этому начали подтягиваться лохи-заказчики? Или это специалист который стартанул от практики с хорошим наставником, который работает со всеми видами материалов, хорошо знает где и какой применить, но на язык не сильно шустрый, и преса пока нет, не потому что не на что купить, а потому что понимает что он в его сигменте (а он по квартирам работает) и нахненужен, и главная его цель сделать объект правильно, чтоб работало долго, безаварийно, и главное не нарушая до этого существующего балланса? Или это что-то другое..? Что скажете по этому поводу, пан "проектировщик" (как указано у вас в профиле)? Давайте закроем эту тему и перейдём наконец к теме выбора труб для ЦО

Правильно, ошибаетесь. Никакой крамолы здесь нет. И никакие нормативы этого не запрещают. А практика и логика показывают что чем меньше разборных соединений тем меньше со временем необходимости в их обслуживании. Соединение пакуется не для того чтобы его потом когда-то перепаковывать, а для того чтобы это соединение пережило срок службы трубы или прибора. Я не одно десятилетие обвязывал котлы под ЕЦ и, если у заказчика не было денег на дорогие американки больших диаметров, всегда рекомендовал обвязать неразборно, без контрагаек. Почти все прислушивались и соглашались. Очень много этих котлов работают и сегодня и ни одной жалобы.. А вот на проблемы с контрагайками выезжал регулярно. В основе всё тот же вопрос - а для чего разбирать и кто это сможет сделать после 10-20 лет эксплуатации котла..?