Leon26

Дык тут Вам вроде как никто ничего не должен. Тем более чтоб получить "цифери" которые Вы просите нужно просчитать две сложных курсовых для старшего курса ВУЗа по этой специальности. Как думаете, кто-то будет этим для Вас заниматься..? Одно могу сказать точно - если не понятно на пальцах (формулах и законах), то на "циферях" будет еще непонятнее.. Добавлено через 2 минуты Клапан до магистрали ЕЦ отношения не имеет. Он ставится на байпасе возле насоса.

Пост номер пять

Да, влияет. Дельта подачи/обратки тоже. Здесь подробно, на конкретном примере https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=228355

Лучше трехходовой и капияр на обратку перед входом в котел. А ещё лучше, если не часто розжигаете, просто кран на линию подмеса. Второй кран из СО наверняка есть. Вполне корректно при помощи двух кранов работает плавный пуск. Может клапан и не понадобится.

Типа такого prom.ua/p494643480-trehhodovoj-termostaticheskij-klapan.html Значит сразу по большому кругу гоняете. У меня сначала наосом только вода в котле прогревается, потом открываю понемногу подмес из СО. Пламя на горелке минимальное. Конденсата нет вообще.

Подмес есть, но пока вручную. Весной будет ремонт в топочной, поставлю трехходовой клапан. Насос включаю сразу, чтоб избежать коденсата.

У меня хорошая система отоления, в холодный месяц уходит не более 250 кубов, так что потребности в тепловом насосе по вышеуказанным причинам нет, и делиться особо нечем. П.С. электричество в киловатах принято измерять..

Тогда Вы наверняка знаете где найти коэффициенты местных сопротивлений для всех видов труб, точнее фасонины - тройники, колена, расширения, сужения, краны, пр. Скиньте пож. ссылки, если есть.

Именно так, мимо, по другим темам, там и КПД железных дорог посчиать сможете. Здесь о КПД системы отопления.

Многабукаф..? Ну так и гуляйте себе мимо если всё не понятно. Если непонятно что-то конкретно - задайте вопрос и получите ответ.

И где Вы собираетесь делать нормальный расчет..? К примеру с таким подходом "проектировщика" к расчетам, когда основные сопротивления в СО - местные это мелочь, не заслуживающая внимания, можно отслюнявить нехилую сумму за материалы и оборудование, а в результате свести на нет все выгоды от хорошего котла и утепления дома. Так что егодня, когда каждый производитель труб и другого сантехоборудования может манипулировать характеристиками своей продукции, можно доверять только здравому рассуду и законам физики.

Тепловые насосы мне не интересны из-за сомнительной окупаемости и такой же сомнительной эффективности в холодный период. А в прохладное межсезоньё вполне можно обойтись хорошим кондиционером, пока думаю над этим, главный аргумент против этого это то что энергии в это время потребляется не много и не накладно использовать хорошую традиционную систему отопления. Да и вода не такой уж плохой посредник, если ее правильно использовать. Теплые полы и тёплые стены это те же отопительные приборы что и радиаторы или конвекторы (далее ОП). Главное их преимущество - большая поверхность теплоотдачи. Чем больше поверхность теплоотдачи, тем выше КПД системы отопления (далее СО). За счёт того что для передачи одинакового количества тепла нужно держать на котле более низкую температуру. А чем ниже температура теплоносителя в топке, тем большее количество тепла можно забрать у отходящих газов (больше дельта - интенсивнее теплообмен). Многие, кто не особо разбирается в сантехнике и теплотехнике, ошибочно считают что КПД бывает только у котла, независимо от того какая СО. Типа заменил котёл и больше ничего делать не нужно. На самом деле КПД котла существует только в паспортах заводов изготовителей. По факту, если посмотреть формулу КПД котла, то можно увидеть что она зависит всего от двух показателей - 1. Кол-во тепла полученного при сжигании топлива 2. Кол-во тепла переданного в помещение Всё. Первое это чисто котёл, в том числе часть его теплообменника со стороны топки, второе - трубы, ОП и часть теплообменника котла со стороны теплоносителя. Для создания СО а высоким КПД нужно хорошо понимать что обе части одинаково важны и вылизыванием какой-то одной из них ожидаемого эффекта не даст. К примеру. Имеем один и тот же котёл на две разные СО. В первой СО установлено избыточное кол-во мощности батарей которое позволяет эффективно передавать тепло при меньшей средней температуре, они подключены трубами больших диаметров с минимальными гидравлическими сопротивлениями, что позволяет теплоносителю беспрепятственно циркулировать в больших объёмах. Во второй пожадничали и поставили гораздо меньшее кол-во батарей,типа по надписи на упаковке или по "расчётам" прохфессионала, да ещё и подключили модными трубами с минимальными проходами и большими сопротивлениями не понимая как это всё повлияет на конечный результат. Так вот в первом случае (у меня так) температуры подачи/обратки для холодной пятидневки будет вполне достаточно 40-38 (это с запасом, сейчас, при небольшом минусе на котле 36-34) Для второго случая на котле, в такую же пятидневку" нужно будет держать, к примеру 70 подачу и 50 обратку Средняя температура теплоносителя в первом случае 39 гр., во втором 60 гр., а значит и процессы теплообмена в топке будут происходить совершенно по разному и уходящие газы, во втором случае, будут уходить с более высокой температурой, а вместе с ними будут вылетать коэффициенты полезного действия. Так что права формула, как ни крути

У меня тоже дом от 40° вполне резво прогревается. Тепых полов нет, но поверхности ОП с хорошим запасом.

А какая дельта подача/обратка?

Есть мнения по поводу того что в первую-вторую-третью очередь влияет на цифру за газ в платежке? Ну или электро, ТТ, прочие традиционные иторчники энергии. Главныйы смысл - топлива спалить меньше, тепла получить больше. Мои преоритеты, в порядке уменьшения актуальности: - качество /полнота/ сгорания топлива - возможность максимальной передачи энергии от сгорания в топке теплоносителю - способность труб системы отопления беспрепятственно доставлять его ко всем отопительным приборам и доставлять охлажденный ТН обратно. - способность ОП максимально эффективно передавать тепло в помещение. Тепрлопотери и борьбу с ними думаю стоит обсуждать в другой теме, так как она не менее масштабная, сложная и актуальная. Здесь только котел-трубы-батареи и все что между ними. В миру это наывают системой отопления (СО). И у каждой СО есть свой КПД. Так что о нем. Если нет возражений, думаю будет полезно обсудить каждый из пунктов в отдельности. Если кто добавит свои критерии, велкам

Что, почитали про "КПД котла" и КПД системы отопления, теперь и ответить нечего..? Так кто из нас позорится..? А в студию я предоставил конкретный реультат. Верите вы этому или нет, меня интереует меньше всего. Вы давеча ссылку на мою тему по гравитационкам постили, так что СО моя в студии уже бльше пяти лет, вам ли об этом не знать. И ваши ламерские советы там все на месте :D И кстати, таких хорошо работающих систем в Николаеве немеряно, у нас довольно низкая плотность населения и очень развит частный сектор. По этому много старых добротных СО из стали и чугуна в которых достаточно заменить котел поставить насос, и она начинает работать так как никакой модной пипеточной рехау/тиси с ОП-жестянками и не снилось. Ну а судя по мнению "специалистов" что девтью-десятью кубами газа в сильный мороз невозможно протопить 100 кв., посещают страшные мысли что современные сантехнические материалы, и особенно трубы, могут похерить экономию не только кнденсационного котла, но и утепления. А ели это будет проектировапть и монтировать специалист для которого десятки ключевых нюансов от которых зависит итоговый КПД СО "хня", то и результат получается такой же. 15+ кубов на 100 кв. и КПД 60-80 "попугаев"..

Вы даже не подозреваете как вскрываетесь в степени своего аматорства. Лапшайте про КПД котла без СО дальше :D

Про инфильтрацию забыли. Для вас не только мой расход, но и скорость движения теплоносителя и местные сопротивления в трубах "хня", и дельта теплоносителя "хня", похоже для вас в теплотехнике много всякой "хни" которую вам не дано осмыслить. От того и не можете не то что смонтировать систему отопления с максимально высоким КПД, но и поверить что такое может быть. А котел у меня на минимальном пламени потребляет в сутки ровно 9,5 кубов, тут не ошибешся,. Сит 630, горелка 12 кВт. И воды наверное литров триста в системе. Дом 90+ кв., 2 этажа. Утепление самое обычное. Сейчас топим 2,5 и отключаем на 1,5 суток, за бортом небольшой минус. За 2,5 суток дом прогревается до 23+, и выключаем. За 1,5 остывает до 18. Самую морозную неделю отключать не будем и расход будет 9,5х7 температура 23. Если разгонится до 24, отключим на сутки. В перерывах в дымоход котла футболку. Вот и весь "программатор":). Так что кто-то читает мурзилки и верит что чем плотнее пенопласт тем он теплее и чем меньше воды в СО тем она экономичнее, ставит тринасосапрограмматор, а кто-то верит только законам физики. Каждый выбирает свое. И получает соответствующий реальный результат.

Решение правильное. Но нужно хорошо продумать и сделать максимально эффективное вмешательство. У себя я изменил площадь остекления. Да и по мелочам есть что проапгрейдить - откосы сделал с пенополистирола, по периметру профилей везде хороший разрыв чтоб не было мостиков холода. Ну и конечно стеклопакеты. Главное не экономить на толщине, лучше меньше окон в работу взять. 4-16-4-14-4, наверное минимальные для меня требования на сегодня. Больше -лучше.

Я уже пару лет как заметил что контроль за качеством для Боша это пройденный этап. Сегодня у них похоже тупо отсутствует контроль за своим лейблом. Немцы вообще очень сильно сдали за последние годы и держатся только на остатках былой репутации, которой торгуют безбожно.

Давайте. Посчитайте. Цикл теплоотдачи при охлаждения нагретых стен не забудьте учесть. Подобым образом манагеры современных тонких труб и ОП с малым об'емом инфицирют слабо окрепшее в техническом плане массовое сознание тем что чем меньше в системе воды, тем выше экономия газа.

Жаба права. Добавив всего 30$ можно взять хорошую тушку, вменяемого по ценам бренда, с хорошим стоковым патроном, даже в Украине..

Ну да.. К тому же еще и оцинкованы только снаружи. От того, похоже, и не рекомендуют. А ГОСТ 3262-75, это про типовые трубы, простые и оцинкованные. Для водоснабжения и пр.

Получается типа батл - рекомендации манагеров против ГОСТа..?

Так Вы удивляетесь что бесшовную трубу найти не можете, вот я и об'яснил что искать ее бессмысленно все сантехнические трубы шовные. Это просто один из многих сантехнических мифов - что бесшовные трубы лучше шовных. И почему вдруг оцинковку стало нельзя на ХВС в многоэтажках? Весь период индустриального строительства только из нее и монтировали, а норм тогда придерживались строго..