Leon26

Вас реально прет от своей манеры общения и хамства?

Я ж пишу по моей классификации, по моим нормативам, Вам они не нужны, так как у Вас свой кпд системы отопления, может формулку дадите.

Параметры моей не кастрюли можете поискать по запросу ТЕЦ - 5 (uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%97%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%E2%84%96_5)

Ахринеть, где тэц 5 и где автономка :D:D

О...!! Да вы, батенька, теперь нормосозидающий суб'ект.? И лицензия имеецца, ну типа чтоб делить на кастрюли/некастрюли..?:lol:

Что же касается хформулы, то введите в поиской строке Гугла "КПД котла" или "КПД системы отопления", что по сути одно и то же и наслаждайтесь своей безграмотностью..:D

Добавлено через 4 минуты

 

Температура уходящих газов без их объема это тоже не о чем.

Похоже врменами наступают просветения. Таки да, их, уходящих газов должно быть как можно меньше. Ровно столько сколько нужно для полноценного сгорания.

О каком КПД разговор с котлом класса АОГВ? По моей классификации - кастрюля на газовой плите, не снят с производства, а выпускается в разных вариациях, разными предприятиями по причине дешевизны.

Вы суслика (конденсат) видите? А он есть.

Ну да, мне показания на счетчике и цифра в платежке за газ, от которых у некоторых форумчан когнитивный диссонанс случается, тоже мерещится.

Так расскажите, какая у вашей "некастрюли" температура уходящих газов. Только в кусты не убегайте:D

И можно нормативное подтверждение вашей "классификации"..? :lol:

Добавлено через 12 минут

Неужели теплосчетчик на выходе котла установлен. Какие ТТХ, температуру на выходе и входе котла, то это не о чем.

Для спеиалиста важны две вещи:

1. Температура уходящих из котла газов

2. Как следствие, цифра на газовом счетчике

Фсьо..

(Ты суслика видишь, нет, но он там есть)

Продукты сгорания газа переходят из газообразного состояния в жидкое при при температуре 76 градусов.

Да наздороовье

Пусть ваши продукты сгорания переходят у вас откуда угодно куда угодно при каких угодно температурах. Похоже вы живете по своим, особенным законам..

Главное тоб вы не демпинговали на рынке и не подставляли коллег по цеху..

Я же со своей СО как-нбудь сам разберусь, тем более что могу за ней посторянно наблюдать и снимать реальные ТТХ .

Не будет при нормальном проекте один и тот же котел.

В первом случае нужен конденсационный, обычный в таком режиме долго не протянет и вся экономия если не больше уйдет на покупку нового, во втором обычный котел, так как нет смысла переплачивать за конденсационный.

А зачем проект..? Меня интересует результат. В первом случае я описывал свою СО. Напольник со стальной топкой. Вулкан 16, очень удачный котел, хотя был быстро снят с произодства, видно из-за перерасхода металла, и заменен на непонятную гравицапу под таким же названием. В таком режиме котел работает уже 15 лет. Каждый год вскрываю продуваю, осматриваю топку. Пока все нормально, хотя топка из металла двойки, что маловато для такого котла. Теплых полв нет, только радиаторы и др. ОП.

Вчера замерял, когда система вышла в режим, минимальное пламя, подача-обратка 37/34,5, темп. газов выходящих из котла 63. Как Вам такой "коненсационник" при полном отсутствии конденсата, причем в последние пару лет даже при запуске..?

Я не о газовой системе отопления, а о разнице в эффективности с ТН.

Так и я о этой самой разнице. Что и с чем сравниваем? Площадь дома не указана, тип теплового насоса - ?, какая СО - радиаторы или теплые полы?

Газовая есть с Вайлантом с погодозависимой автоматикой и программируемыми термоголовками, которые сами переходят на летнее время. Сейчас стоит без дела.

Я конечно подозреваю что все эти модные "новые технологии" пагубно отражаются на КПД СО, но все равно не поверю что на столлько, если конечно дом не 1000 кв.м.., там можно и 600 кубов спаливать. Но 1500-2000 киловатами такой дом не протопить даже при помощи волшебной палочки

Это физика, другой принцип получения тепловой энергии.

Да другой. Но на сколько он эффективен в сравнении с традиционными СО - вопросец ещё тот. Может именно по этому везде где заходит вопрос о сравнении теплового насоса и обычной системы пропадает конкретика..?

Шлифовкой тройников Вы на такие цифры не выйдете, как бы ни старались.

Аргументы приведены с цифрами.

Если не действуют - то это вопрос либо веры, либо пробелы в образовании.

Цифр для корректного сравнения не увидел. Проблем с "верой никаких", наоборот люблю все новое. Но только новое, которое реально работает. Образования тоже хватает - иненер-сантехник.

Ну так приоткройте завесу тайны. Опишите какая площадь, утепление, какая СО.. За счет чего такая разница? Чтоб спалить 600 кубов газа за месяц нужно хорошо постараться. Это или полное отсуствие утепления или КЧМ с АПОКом вместо газового котла.

Покажите чем тепловой насос выгоднее хорошо работающей СО.

То что МАФы отапливают кондиционерами понятно, выбор там не богатый, только электро. По этому кондиционеры по сравненю с тепловентиляторами выгоднее. Так что сравнение не корректное.

Вы же сказали "подробно на конкретном примере"...А по факту там ничего нет. Да, Вы ничего не должны, но и нечего зря воздух сотрясать. И если нечего сказать, то это не значит, что мне не будет понятно.

Да читал я...Там нет конкретики. Я спрашивал не о наличии зависимости, а о том какая это завистмость. Т.е. если Вы говорите о конкретном примере то должны быть цифери... для одного и другого случаев.

Дык тут Вам вроде как никто ничего не должен. Тем более чтоб получить "цифери" которые Вы просите нужно просчитать две сложных курсовых для старшего курса ВУЗа по этой специальности. Как думаете, кто-то будет этим для Вас заниматься..? Одно могу сказать точно - если не понятно на пальцах (формулах и законах), то на "циферях" будет еще непонятнее..

Добавлено через 2 минуты

Да,от него прийдётся отказатся, так как он задушит работу гравитационки. Возможно пойду по схеме naupv c двухходовым на байпасе.

Клапан до магистрали ЕЦ отношения не имеет. Он ставится на байпасе возле насоса.

Что-то не нашел...

Пост номер пять

Понятно, что в электрокотлах никакой... В котлах внутреннего сгорания? :D

Да, влияет. Дельта подачи/обратки тоже. Здесь подробно, на конкретном примере

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=228355

Обсуждение было прошлой зимой. naupv предложил схему вместо трёхходового использовать двухходовой с термоголовой. В какой именно теме,сейчас не вспомню.

Какой именно трёхходовой если не секрет?

Со включённым насосом (сразу) у меня наоборот -лужа под котлом. Не включаю насос пока не прогреется обратка, тогда всё ок.

Типа такого prom.ua/p494643480-trehhodovoj-termostaticheskij-klapan.html

Значит сразу по большому кругу гоняете. У меня сначала наосом только вода в котле прогревается, потом открываю понемногу подмес из СО. Пламя на горелке минимальное. Конденсата нет вообще.

Подмес в обратку по схеме naupv реализовали? Или не включаете насос пока обратка не прогреется?

Подмес есть, но пока вручную. Весной будет ремонт в топочной, поставлю трехходовой клапан. Насос включаю сразу, чтоб избежать коденсата.

У меня прикидочно получается за холодный месяц уходит

600 кубов газа или

1000 грн на электричество.

Можете ли поделиться вашими данными по этому вопросу?

У меня хорошая система отоления, в холодный месяц уходит не более 250 кубов, так что потребности в тепловом насосе по вышеуказанным причинам нет, и делиться особо нечем.

П.С. электричество в киловатах принято измерять..

я считаю в спец.программах, учитывается Вся мелочь, в т.ч. настройки термостатических, баллансировочных клапанов, артикулы на материалы. ....Ну может пару отводов не учту, которые могут всплыть при монтаже, т.к. кроме отопленя еще другие коммуникации есть. Само-собой обязателен расчет теплопотерь по каждому помещению, т.к. это основа.

Тогда Вы наверняка знаете где найти коэффициенты местных сопротивлений для всех видов труб, точнее фасонины - тройники, колена, расширения, сужения, краны, пр. Скиньте пож. ссылки, если есть.

Гуляйте себе?

 

Какое КПД железых дорог, как посчитаете?

Именно так, мимо, по другим темам, там и КПД железных дорог посчиать сможете.

Здесь о КПД системы отопления.

Странно, но почему-то ваше изложение напомнило школьную задачку типа "яблоки и груши в ящиках весом ххх (брутто) разделить на 8 человек. сколько яблок будет у каждого?..."

Многабукаф..? Ну так и гуляйте себе мимо если всё не понятно. Если непонятно что-то конкретно - задайте вопрос и получите ответ.

ну так а в чем вопрос? Делаем нормальный расчет, ...

И где Вы собираетесь делать нормальный расчет..?

К примеру с таким подходом "проектировщика" к расчетам, когда основные сопротивления в СО - местные это мелочь, не заслуживающая внимания, можно отслюнявить нехилую сумму за материалы и оборудование, а в результате свести на нет все выгоды от хорошего котла и утепления дома.

Для котеджей, заужение на диаметрах это мелочь. Все это просто относится к местным сопротивлениями и укладывается в общую картину дома в 2-3 метра.

Так что егодня, когда каждый производитель труб и другого сантехоборудования может манипулировать характеристиками своей продукции, можно доверять только здравому рассуду и законам физики.

Тепловые насосы мне не интересны из-за сомнительной окупаемости и такой же сомнительной эффективности в холодный период. А в прохладное межсезоньё вполне можно обойтись хорошим кондиционером, пока думаю над этим, главный аргумент против этого это то что энергии в это время потребляется не много и не накладно использовать хорошую традиционную систему отопления. Да и вода не такой уж плохой посредник, если ее правильно использовать.

Теплые полы и тёплые стены это те же отопительные приборы что и радиаторы или конвекторы (далее ОП). Главное их преимущество - большая поверхность теплоотдачи. Чем больше поверхность теплоотдачи, тем выше КПД системы отопления (далее СО). За счёт того что для передачи одинакового количества тепла нужно держать на котле более низкую температуру. А чем ниже температура теплоносителя в топке, тем большее количество тепла можно забрать у отходящих газов (больше дельта - интенсивнее теплообмен). Многие, кто не особо разбирается в сантехнике и теплотехнике, ошибочно считают что КПД бывает только у котла, независимо от того какая СО. Типа заменил котёл и больше ничего делать не нужно. На самом деле КПД котла существует только в паспортах заводов изготовителей. По факту, если посмотреть формулу КПД котла, то можно увидеть что она зависит всего от двух показателей -

1. Кол-во тепла полученного при сжигании топлива

2. Кол-во тепла переданного в помещение

Всё.

Первое это чисто котёл, в том числе часть его теплообменника со стороны топки, второе - трубы, ОП и часть теплообменника котла со стороны теплоносителя.

Для создания СО а высоким КПД нужно хорошо понимать что обе части одинаково важны и вылизыванием какой-то одной из них ожидаемого эффекта не даст.

К примеру. Имеем один и тот же котёл на две разные СО.

В первой СО установлено избыточное кол-во мощности батарей которое позволяет эффективно передавать тепло при меньшей средней температуре, они подключены трубами больших диаметров с минимальными гидравлическими сопротивлениями, что позволяет теплоносителю беспрепятственно циркулировать

в больших объёмах.

Во второй пожадничали и поставили гораздо меньшее кол-во батарей,типа по надписи на упаковке или по "расчётам" прохфессионала, да ещё и подключили модными трубами с минимальными проходами и большими сопротивлениями не понимая как это всё повлияет на конечный результат.

Так вот в первом случае (у меня так) температуры подачи/обратки для холодной пятидневки будет вполне достаточно 40-38 (это с запасом, сейчас, при небольшом минусе на котле 36-34)

Для второго случая на котле, в такую же пятидневку" нужно будет держать, к примеру 70 подачу и 50 обратку

Средняя температура теплоносителя в первом случае 39 гр., во втором 60 гр., а значит и процессы теплообмена в топке будут происходить совершенно по разному и уходящие газы, во втором случае, будут уходить с более высокой температурой, а вместе с ними будут вылетать коэффициенты полезного действия.

Так что права формула, как ни крути

Зараз температура теплоносія 40 градусів.

 

А какая дельта подача/обратка?

Есть мнения по поводу того что в первую-вторую-третью очередь влияет на цифру за газ в платежке?

Ну или электро, ТТ, прочие традиционные иторчники энергии.

Главныйы смысл - топлива спалить меньше, тепла получить больше.

Мои преоритеты, в порядке уменьшения актуальности:

- качество /полнота/ сгорания топлива

- возможность максимальной передачи энергии от сгорания в топке теплоносителю

- способность труб системы отопления беспрепятственно доставлять его ко всем отопительным приборам и доставлять охлажденный ТН обратно.

- способность ОП максимально эффективно передавать тепло в помещение.

Тепрлопотери и борьбу с ними думаю стоит обсуждать в другой теме, так как она не менее масштабная, сложная и актуальная. Здесь только котел-трубы-батареи и все что между ними. В миру это наывают системой отопления (СО). И у каждой СО есть свой КПД. Так что о нем.

Если нет возражений, думаю будет полезно обсудить каждый из пунктов в отдельности.

Если кто добавит свои критерии, велкам

А час назад это шо было?

 

Систему отопления с высоким КПД от Leon26 в студию!

И про 37Вт на м2 тож пожалста.

А если нехрен сказать по-существу, то лучше молчите и не позорьтесь.

Что, почитали про "КПД котла" и КПД системы отопления, теперь и ответить нечего..? Так кто из нас позорится..?

А в студию я предоставил конкретный реультат. Верите вы этому или нет, меня интереует меньше всего.

Вы давеча ссылку на мою тему по гравитационкам постили, так что СО моя в студии уже бльше пяти лет, вам ли об этом не знать. И ваши ламерские советы там все на месте :D

И кстати, таких хорошо работающих систем в Николаеве немеряно, у нас довольно низкая плотность населения и очень развит частный сектор. По этому много старых добротных СО из стали и чугуна в которых достаточно заменить котел поставить насос, и она начинает работать так как никакой модной пипеточной рехау/тиси с ОП-жестянками и не снилось.

Ну а судя по мнению "специалистов" что девтью-десятью кубами газа в сильный мороз невозможно протопить 100 кв., посещают страшные мысли что современные сантехнические материалы, и особенно трубы, могут похерить экономию не только кнденсационного котла, но и утепления.

А ели это будет проектировапть и монтировать специалист для которого десятки ключевых нюансов от которых зависит итоговый КПД СО "хня", то и результат получается такой же. 15+ кубов на 100 кв. и КПД 60-80 "попугаев"..

У систем отопления уже появился КПД ? Это скока в попугаях?

Лапшайте дальше.

Вы даже не подозреваете как вскрываетесь в степени своего аматорства.

Лапшайте про КПД котла без СО дальше :D