Leon26

И где Вы собираетесь делать нормальный расчет..? К примеру с таким подходом "проектировщика" к расчетам, когда основные сопротивления в СО - местные это мелочь, не заслуживающая внимания, можно отслюнявить нехилую сумму за материалы и оборудование, а в результате свести на нет все выгоды от хорошего котла и утепления дома. Так что егодня, когда каждый производитель труб и другого сантехоборудования может манипулировать характеристиками своей продукции, можно доверять только здравому рассуду и законам физики.

Тепловые насосы мне не интересны из-за сомнительной окупаемости и такой же сомнительной эффективности в холодный период. А в прохладное межсезоньё вполне можно обойтись хорошим кондиционером, пока думаю над этим, главный аргумент против этого это то что энергии в это время потребляется не много и не накладно использовать хорошую традиционную систему отопления. Да и вода не такой уж плохой посредник, если ее правильно использовать. Теплые полы и тёплые стены это те же отопительные приборы что и радиаторы или конвекторы (далее ОП). Главное их преимущество - большая поверхность теплоотдачи. Чем больше поверхность теплоотдачи, тем выше КПД системы отопления (далее СО). За счёт того что для передачи одинакового количества тепла нужно держать на котле более низкую температуру. А чем ниже температура теплоносителя в топке, тем большее количество тепла можно забрать у отходящих газов (больше дельта - интенсивнее теплообмен). Многие, кто не особо разбирается в сантехнике и теплотехнике, ошибочно считают что КПД бывает только у котла, независимо от того какая СО. Типа заменил котёл и больше ничего делать не нужно. На самом деле КПД котла существует только в паспортах заводов изготовителей. По факту, если посмотреть формулу КПД котла, то можно увидеть что она зависит всего от двух показателей - 1. Кол-во тепла полученного при сжигании топлива 2. Кол-во тепла переданного в помещение Всё. Первое это чисто котёл, в том числе часть его теплообменника со стороны топки, второе - трубы, ОП и часть теплообменника котла со стороны теплоносителя. Для создания СО а высоким КПД нужно хорошо понимать что обе части одинаково важны и вылизыванием какой-то одной из них ожидаемого эффекта не даст. К примеру. Имеем один и тот же котёл на две разные СО. В первой СО установлено избыточное кол-во мощности батарей которое позволяет эффективно передавать тепло при меньшей средней температуре, они подключены трубами больших диаметров с минимальными гидравлическими сопротивлениями, что позволяет теплоносителю беспрепятственно циркулировать в больших объёмах. Во второй пожадничали и поставили гораздо меньшее кол-во батарей,типа по надписи на упаковке или по "расчётам" прохфессионала, да ещё и подключили модными трубами с минимальными проходами и большими сопротивлениями не понимая как это всё повлияет на конечный результат. Так вот в первом случае (у меня так) температуры подачи/обратки для холодной пятидневки будет вполне достаточно 40-38 (это с запасом, сейчас, при небольшом минусе на котле 36-34) Для второго случая на котле, в такую же пятидневку" нужно будет держать, к примеру 70 подачу и 50 обратку Средняя температура теплоносителя в первом случае 39 гр., во втором 60 гр., а значит и процессы теплообмена в топке будут происходить совершенно по разному и уходящие газы, во втором случае, будут уходить с более высокой температурой, а вместе с ними будут вылетать коэффициенты полезного действия. Так что права формула, как ни крути

У меня тоже дом от 40° вполне резво прогревается. Тепых полов нет, но поверхности ОП с хорошим запасом.

А какая дельта подача/обратка?

Есть мнения по поводу того что в первую-вторую-третью очередь влияет на цифру за газ в платежке? Ну или электро, ТТ, прочие традиционные иторчники энергии. Главныйы смысл - топлива спалить меньше, тепла получить больше. Мои преоритеты, в порядке уменьшения актуальности: - качество /полнота/ сгорания топлива - возможность максимальной передачи энергии от сгорания в топке теплоносителю - способность труб системы отопления беспрепятственно доставлять его ко всем отопительным приборам и доставлять охлажденный ТН обратно. - способность ОП максимально эффективно передавать тепло в помещение. Тепрлопотери и борьбу с ними думаю стоит обсуждать в другой теме, так как она не менее масштабная, сложная и актуальная. Здесь только котел-трубы-батареи и все что между ними. В миру это наывают системой отопления (СО). И у каждой СО есть свой КПД. Так что о нем. Если нет возражений, думаю будет полезно обсудить каждый из пунктов в отдельности. Если кто добавит свои критерии, велкам

Что, почитали про "КПД котла" и КПД системы отопления, теперь и ответить нечего..? Так кто из нас позорится..? А в студию я предоставил конкретный реультат. Верите вы этому или нет, меня интереует меньше всего. Вы давеча ссылку на мою тему по гравитационкам постили, так что СО моя в студии уже бльше пяти лет, вам ли об этом не знать. И ваши ламерские советы там все на месте :D И кстати, таких хорошо работающих систем в Николаеве немеряно, у нас довольно низкая плотность населения и очень развит частный сектор. По этому много старых добротных СО из стали и чугуна в которых достаточно заменить котел поставить насос, и она начинает работать так как никакой модной пипеточной рехау/тиси с ОП-жестянками и не снилось. Ну а судя по мнению "специалистов" что девтью-десятью кубами газа в сильный мороз невозможно протопить 100 кв., посещают страшные мысли что современные сантехнические материалы, и особенно трубы, могут похерить экономию не только кнденсационного котла, но и утепления. А ели это будет проектировапть и монтировать специалист для которого десятки ключевых нюансов от которых зависит итоговый КПД СО "хня", то и результат получается такой же. 15+ кубов на 100 кв. и КПД 60-80 "попугаев"..

Вы даже не подозреваете как вскрываетесь в степени своего аматорства. Лапшайте про КПД котла без СО дальше :D

Про инфильтрацию забыли. Для вас не только мой расход, но и скорость движения теплоносителя и местные сопротивления в трубах "хня", и дельта теплоносителя "хня", похоже для вас в теплотехнике много всякой "хни" которую вам не дано осмыслить. От того и не можете не то что смонтировать систему отопления с максимально высоким КПД, но и поверить что такое может быть. А котел у меня на минимальном пламени потребляет в сутки ровно 9,5 кубов, тут не ошибешся,. Сит 630, горелка 12 кВт. И воды наверное литров триста в системе. Дом 90+ кв., 2 этажа. Утепление самое обычное. Сейчас топим 2,5 и отключаем на 1,5 суток, за бортом небольшой минус. За 2,5 суток дом прогревается до 23+, и выключаем. За 1,5 остывает до 18. Самую морозную неделю отключать не будем и расход будет 9,5х7 температура 23. Если разгонится до 24, отключим на сутки. В перерывах в дымоход котла футболку. Вот и весь "программатор":). Так что кто-то читает мурзилки и верит что чем плотнее пенопласт тем он теплее и чем меньше воды в СО тем она экономичнее, ставит тринасосапрограмматор, а кто-то верит только законам физики. Каждый выбирает свое. И получает соответствующий реальный результат.

Решение правильное. Но нужно хорошо продумать и сделать максимально эффективное вмешательство. У себя я изменил площадь остекления. Да и по мелочам есть что проапгрейдить - откосы сделал с пенополистирола, по периметру профилей везде хороший разрыв чтоб не было мостиков холода. Ну и конечно стеклопакеты. Главное не экономить на толщине, лучше меньше окон в работу взять. 4-16-4-14-4, наверное минимальные для меня требования на сегодня. Больше -лучше.

Я уже пару лет как заметил что контроль за качеством для Боша это пройденный этап. Сегодня у них похоже тупо отсутствует контроль за своим лейблом. Немцы вообще очень сильно сдали за последние годы и держатся только на остатках былой репутации, которой торгуют безбожно.

Давайте. Посчитайте. Цикл теплоотдачи при охлаждения нагретых стен не забудьте учесть. Подобым образом манагеры современных тонких труб и ОП с малым об'емом инфицирют слабо окрепшее в техническом плане массовое сознание тем что чем меньше в системе воды, тем выше экономия газа.

Жаба права. Добавив всего 30$ можно взять хорошую тушку, вменяемого по ценам бренда, с хорошим стоковым патроном, даже в Украине..

Ну да.. К тому же еще и оцинкованы только снаружи. От того, похоже, и не рекомендуют. А ГОСТ 3262-75, это про типовые трубы, простые и оцинкованные. Для водоснабжения и пр.

Получается типа батл - рекомендации манагеров против ГОСТа..?

Так Вы удивляетесь что бесшовную трубу найти не можете, вот я и об'яснил что искать ее бессмысленно все сантехнические трубы шовные. Это просто один из многих сантехнических мифов - что бесшовные трубы лучше шовных. И почему вдруг оцинковку стало нельзя на ХВС в многоэтажках? Весь период индустриального строительства только из нее и монтировали, а норм тогда придерживались строго..

Все трубы предназначенные для газа и воды в жилищном строительств идут со швом. ГОСТ 3262-75 Трубы стальные водогазопроводные. И шов при таком давлении их ничуть не портит. Бывают иногда проблемы при нарезании резьбы и установке гебо, но это скорее аматорские а не профессиональные вопросы. Бесшовные это котловые, газопроводные среднего-высоого давления и пр. специализированнпые. Потому их и нет на металлобазах. То что чернеуху на ХВС нельзя, так это точно. А вот оцинковку, при условии хорошей обработки обгоревших от сварки участков, очень даже гут. Вот только уже почти такого не делают. Заказчики считают что платить за работу как Сантехсвару на московии за гранью раумного, а сварщики за гораздо меньшую цену такие сложные и вредные работы делать не будут. От того все и пораз'ехались.. Ну а еслиже просто привариваются резьбы под ППР, то они тоже обрабатываются против коррозии и стоят потом отлично.

Котел тактовать начнёт, а это мне совсем не нужно. Почему - написал в предыущем посте.

Мы решили. Нам не нужен. И не потому что его прикрутить некуда (напольник с Сит 630), а потому что все в доме при перепаде температур от 18 до 23 чувствуют себя вполне комфортно. Свежо - одел кофту, тепло - ходишь в труселях. А постоянно при одной температуре лично мне скучно, зимой и так мало разнообразия. Тем более что средняя получается 20,5, и весь сезон сидеть при такой температур было бы свежо и уныло . Другая причина в том что дом имеет большую тепловую иннерционность. Плиты, ракушняк и полнотелый кирпич. При нуле за бортом, как сейчас, мы топим в режиме 2,5/1,5. Вообще начинаем 1/3 (сутки через трое топим), и потом, по мере похолодания, доходим до 3/1 или непрерывного в самую морозную неделю-две. Главный критерий - температура в доме 18-23°. И получается что для того чтобы снизить температуру на ночь, нужно выключать утром. Для электрокотла такая ситуация подошла бы, всю ночь можно прогревать дом на максимуме, а утром переключиться в экономный режим или вообще отключить. С газовым по-другому, там всегда одна цена энергии. Третья причина - когда обычный котел во время такта простаивает, дымоход тянет через него воздух и отбирает тепло у теплообменника. Хорошо если вместе с горелкой отключается и насос, а если нет, то будет охлаждатьтся теплоноситель и из системы отопления. Так что тактирование не сказывается на экономии только в случае остановки отвода дымовых газов при затухании горелки. У нас горелка с модуляций, 12,5 кВт. на 100 кв.м. дома, и работает в непрерывном режим в течении всего цикла на минимальной мощности. Расход 9,5 кубов за сутки.

У нас так весь город, массово и уже 15 лет. Жалоб тоже нет. Но ППР все-таки, везде где тянет заказчик, и особенно на нижних этажах 10+ этажек, лучше брать оригинальный чешский.

Поколение родившееся в начале прошлого века, у большенства из которых бОльшую часть жизни и холодной воды с канализацией в доме не было прожили, без особых проблем со здоровьем и посещения врачей, 90+ лет.

Снаружи пенопласт, где так не получалось, изнутри минвата под гипсокапртон.

Только утепление. А утеплившись можно чудесно жить и без программатора, и без нового котла, и без новых батарей (если в эстетическом плане устраивают). У меня такая же площадь, расход в самую холодную пятидневку при 21-22° в доме - 9,5 кубов в сутки. Котел украинский напольный + насос.

Есть реальные отзывы, к примеру практикующих форумчан? А то механизм действия герметика не особо понятен, а лейбл Made in Germany в последние годы лично у меня вызывает гораздо меньше уважения чем лейбл Made In China..

Недорогой и удобный конструктив для основного инструмента. Нужно только найти в качественном исполнении.

Тушка это сам инструмент, безничего. Наверное уже все брендовые произодители продают отдельно аккумуляторы, зарядные и сам инструмент. Выбираете и комплектуете под свои потребности.