Leon26

Так шо, могу научить Вас паять полипропилен. Гарантирую, что сэкономлю Вам годы, обучение занимает 10 мину. Вот правда паять ровно или нет этому не научить, это чувство ровности дано человеку от природы или нет.

Ну научить это врядли. Я почти 20 лет умею на вашем уровне с паяльником управляться. С единственной разницей что, в отличии от вас, не брал с ППР заказов,так как работал со стальной трубой и всегда считал что за деньги можно оказывать только профессиональную услугу. Вы вроде тогда и ещё долко потом холодильники людям курочили..? Там плохому научились..?:D

 

Добавлено через 11 минут

Ого, вот задал вопрос))

:

Да, не любят многие форумчане ППР. Работать с ним хорошо не умеют, учиться не хотят, так как есть более выгодные, исключительно в плане простоты монтажа и зароботка, материалы,. А о качестве, и тем более о том чтобы выжать из каждого об'екта максимально эффективный в инженерном плане результат мало кто думает.

Вот читаю и не покидает меня мысль. Сидит мужчина с задатками энергетического фампиризма, который разбирается в полипропилене и пришет.

Но у меня сомнение в Вашей причастности к этому делу вообще.

Фото паяльника покажите или хоть что-то из полипропилена. Но прямо сейчас покажите, не может у спеца не быть под рукой вообще ничего.

 

Я вам уже третий раз пишу что с ППРом профессионально никогда не работал.

А 110 металлопласт под что заточен?

Поставим вопрос другим боком- Почему рукожепство преобладает при работе с ППР? С РЕХами, где инструмент в разы дороже, такого нет?

Потому что работа с ППР даже на начальном этапе требует навыков. А чтоб набить руку и паять ровно и красиво нужно не один год этим заниматься. Опрессовать же гильзу сможет любой рукожоп, ни навыков, ни глазомера не нужно.

По поводу 110 МП не надо, за разницу в цене с ППРом такого же прохода, можно у Маска билет до Марса купить. При этом качество с ППРом будет лучше за счёт монолитности соединений.

Наверное потому, что не умеют пользоваться интернетом.:D Вы на Строимдом не делайте ставки, что это весь украинский интернет. И да, здесь не все монтажники Украины. Но вот даже на ФБ, есть прекрасная тема. И там статистика по бракам и косякам в подавляющем большинстве на ППР. Неужели вокруг столько рукожопов?

Их нет и в других местах. Проверял. Просто профи уже давно не пиарятся. Не надо им это. Они передаются из рук в руки. Наверное потому что умеют хорошо работать с любым материалом и в каждом конкретном случае не впаривают что выгодно именно им, а могут предложить оптимальный материал согласно поставленной задачи. И, на удивление , в подавляющем большенстве случаев это оказывается так не любимый местными аматорами полипропилен.

А по поводу "статистики", так у нас в начале века просто бум был на металлопласт. Батарей на ЦО поподключали немеряно, стояков водопроводных тоже. Сейчас не найти ни одного. Верхние этажи без воды, по стоякам отопления циркуляцию придавили, народ начал разбираться "почему грело, а теперь не греет". Уже лет десять как все по вырезали. Как вам такая статистика..? Так что все эти пексы-металлопласты, из-за малого внутреннего прохода, материал заточенный под узкоспециализированных задачи (тёплый пол и лучевая коллекторные разводка).

Леон один вам советчик, человек 6 (только здесь) вместе со мной скажут,что это ГОВНО. Выводы делайте сами. Леон сердитый, у него наверное пресса нет, только паяльник :D

А зачем мне пресс? Тёплые полы мне не нравятся по чисто субъективным мотивам, коллекторная разводка водопровода тоже. А для всего остального этот тип труб - гавно. У меня и авиационного донкрата на 150 тонн нет, мне ведь не нужно поднимать грузовые самолёты..?

А по поводу ваших шестерых на весь украинский интернет, так у меня своя статистика. Я всего лишь в полумиллионном Николаеве знаю не менее 20-25 сантехников довольно высокого уровня, работающих более 10-ти лет и с любыми материалами. Ни одного из них я ни разу здесь не встречал. Как думаете, почему..?

Нет не запрещают. Но лучше перебдеть. Этот материал не предсказуем. Поэтому тяните поверху.

Этот материал непредсказуем с рукожопыми сантехниками. С теми кто кроме как с даунпрессом ни с чем не умеет работать. Нормальные специалисты укладывают ППР именно в штробу, где он чудесно стоит УЖЕ десятилетиями. Так что качество проверено временем. Да и что с ним станет, при пайке, как и при сварке образуется однородное соединение, эквивалентное по прочности и долговечности основной трубе. В отличии от обжима, где соприкасаются материалы с разными коэффициентами линейных расширений. Только упоротый ботан-гумманитарий может не понимать таких элементарных вещей

 

Добавлено через 10 минут

 

Полипропилен трубы, их запрещается под стяжку?

Это единственный тип пластиковых труб который можно замуровывать и спать спокойно. Разумеется при условии что материал качественный и монтаж выполнен специалистом.

..............

Ну почему же "никого"..?

Сантехпафоса с утра желаете? А похрену чего вы желаете - меня от него распирает...

Пафос это, к примеру, когда всех знакомых в свою топочную на экскурсию водят, показывая сколько денег в неё пристроили. При чем её конструктив и исполнение, по понятным причинам, не может иметь даже намека на профессиональный подход:

 

... если заказчик нашел исполнителя в ценовой категории ниже средней, то нужно хорошо понимать что в этом пространстве не обитают ни профессионалы, ни, тем более, мастера.

Я же описал откуда берутся и откуда не могут взяться профессионалы, которых так ищут многие заказчики. И главное, РЕЗУЛЬТАТ, который заказчики хотят получить. Сожалею что это вас так за нерв зацепило. Принятых выходных.

Хотя можно работать всю жизнь, а профессионалом и не стать.

Именно так.

Главное определиться для чего пришел в профессию - работать или зарабатывать.

Если задача N 1 зарабатывать, то мастером, и даже рядовым профи,, уже не стать, да и с заработком получаится по-разному.

А вот у тех кто пришел в профессию работу работать, тот и зарабатывать будет больше, не сразу конечно т.к. у первых маркетинг на порядки активнее, но довольно быстро. И если есть талант, вторые стают Мастерами, если его нет, то просто хорошими профессионалами.

Так что если заказчик нашел исполнителя в ценовой категории ниже средней, то нужно хорошо понимать что в этом пространстве не обитают ни профессионалы, ни, тем более, мастера. Как по мне, это актуально для любого вида деятельности.

Немного развеселю, из практики. Был недавно на старой работе, иду с главным инженером по коридору, на всех алюминиевых радиаторах закрыты оба крана. Делаю большие глаза, а он мне - да да, так решила инженерная служба здания (а эта служба другим людям подчиняется)... набираю воздуха... а он мне - да да, прокладки текут и меняются регулярно.... ну я на выдохе - хорошо еще, что не рвет.... мда..... дальше по коридору шли, улыбаясь.

 

Вот не знаю, это о дурости или о целенаправленном занятии дурной работой раздутого штата?

Столетний аддский эксперимент на гинетичечком уровне создал новую реальность. Теперь для многих ЭТО нормально

Главное чтоб вам нравилось, и было о чем понимающе поулыбаться идя по коридору...

А вот в частном предпринимательстве, у профессионалов, почему-то никогда нигде ничего не течет, и в связи с этим не закрывается... Просто ужас как странно...

Хочу зашить магнезитом стену в цокольном этаже с утеплением минватой. Как на нем себя будет чувствовать керамичская плитка? Судя по отзывам линейные расширения у них разные. Гипсокартон тоже рассматриваю, но хотелось бы перебдеть, все-таки влага от грунта может проникать через швы между фундаментными блоками.

таки да я с ОДЕССЫ

1) первые попытки ЦО в городе начались во второй половине 30х годов.

массово развитие получило после 1964 года (в Одессу пришел ГАЗ)...

2) те трубы которые я видел в идеальном состоянии - это 70--80 годы.

3) Вы думаете что качество тех труб и современных одинаковое???

Что-то вы путаете. В начале шестидесятых началось индустриальное строительство. А в крупных промышленных городах есть куча домов построенных до этого. Сегодня, случайно но в тему, побывал на объекте старых партнёров. Пятиэтажка постройки конца 40-х начала 50-х годов, у нас много таких домов построено сразу после войны. И все строились сразу с ЦО. Отапливались от котельной на группу домов, сейчас перепотключены на ТЭЦ но СО работают те же. Пятый этаж. Вроде место где чаще всего гуляет по трубам кислород. Посмотрите на срез демонтированных труб, они, как и радиаторы, как и паковка, девственно стояли с момента застройки. То есть 70 лет. Изнутри износ труб я бы оценил не более чем на 5%. Снаружи вообще без износа. Единственно два полдюймовых стояка в ванной немного подгуляли снаружи, но и то не на столько чтоб была острая необходимость их менять. Простоят ещё не одно десятилетие. Так что были везде в полу приварены резьбы и проложен современный материал без заужения диаметра.

П.С. Что касаемо качества труб, я не думаю, а на протяжении долгого времени их использовал в работе, и могу уверенно сказать что качество стали не хуже, а качество шва улучшилось на порядок по сравнению с периодом 40-60 годов и уже лет 50 как он вообще перестал быть какой-либо проблемой.

менее надежная чем цельнотянутая.....

И в чем это варажается?

согласно проекта какого года издания?)

 

согласно ТУ согласен, тут обсуждать нечего, а вот про проектная документация (особенно в части материалов) претерпела многие изменения.

Если вы попали в квартиру подвергшуюся сантехническому вандализму и не знаете что делать, постучите в квартиру снизу или сверху по стоянку и найдите монтаж от застройщика. Это и есть проект на наглядном примере.

Leon26, озвучьте свои варианты реализации данной задачи?

"Варианты" могут быть в малоэтажном строительстве. Там каждый сам себе художник. А для ЦО в многоэтажках вариант один - согласно проекта.

Сейчас ввалится леон26 или как там его...

Можете меня называть просто и по-домашнему: "ужас алигофренов". Думаю будет справедливо, соответственно вашего уровня интеллекта и всеоб'емлюще .

А при чем здесь водопровод..? Сталь на водопроод - зло. Оцинковка еще можно, хотя и зарастает при определённом стечении обстоятельств. Именно по этому я всегда рекомендовал в многоэтажках как на стоянки так и на лежаки ППР. Я про ЦО пишу. Про то что для ЦО лучше обычной водогазопроводной тубы ГОСТ 3262 нет. А все эти бредовые песни и пляски которые некоторые сейчас жуют по поводу "когда были трубы лучше а когда хуже" и "хочу бесшовную", уже давно перегорели, так как практика доказывает обратное, и заказчики, те что при памяти очень хорошо ориентируются в том из чего себе что монтировать. Ответьте на один простой вопрос - чем вам шов в трубе не нравится..?

эта фраза сделала мой день :lol::lol::lol:

У вас под аватарой Одесса написано..? Город старый, дома с ЦО тоже. Думаю не сложно будет, среди многочисленных заказов, найти двух-трех этажный дом постройки начала прошлого века и увидеть как стальные трубы отопления и чугунные радиаторы,смонтированные сто лет назад, чудесно работают на ЦО по сегодняшний день. Резьбовые собирались только на паклю и работают до сих пор. А вы о продвигаемых вами стильно-модно-молодёжных материалах можете такое сказать..? Какой их, подтвержденный на практике, срок безотказной эксплуатации..?

Да вы это все и так видели не раз и прекрасно понимаете что так оно и есть, но вот какаху на вентилятор всё равно кинуть нада :D.

Могу вас разочаровать. Агрессивный маркетинг при продвижении менее качественной продукции и услуг чаще вредит чем помогает.

Не для любителей острых ощущений, сантех и прочих квестов при монтже и последующих, холодящих кровь заказчикам, "приключений" при эксплуатации :D.

Для центрального отопления рекомендованы СНиП ацетилена-кислород + украинский металлопрокат. В разы дешевле, на порядок качественнее и надежнее.

Вызовите сантехника, он поставит диагноз. Может быть банально забит фильтр на вводе в квартиру. Если фильтр чистый и расход одинаково слабый в течении суток, то скорее всего позарастали стальные трубы. Нужно менять как разводку по квартире, так и стояк.

Какие стереотипы, ребята пошутили, а Вы не поняли.

Мне было фсьо понятно ещё до их шуток, так что не марайте пиксели понапрасну..

Эй, столица, хвалиться своей опупенностью еще не надоело?

Нужно быть толерантнее, мы же вроде как в цивилизованный мир вектор отрегулировали..? А там любые меньшинства, что секс, что умственные, не притесняются. Пусть не уважаются, но и не угнетаются. Нормальные люди просто ходят мимо. У них, особенных, свой мир, свои партнёры, и свои заказчики на услуги первых и вторых... А все то кто не вписывается в их стереотипы - горные и неправильные.

Вообщем "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало"...

Сама надійна система і без від-казна І біля котла нічого не треба ...

Как бы хорошо ни была сделана гравитационка, наос с обвязкй ей только в плюс, будет заметно повышать эффективность СО. По поводу остального согласен, все эти цацки-пецки в обычной двухтрубке для того кто не в теме или замерзает при 21,75°С и изнывает от жары при 22,25°С. С мастерами действительно напряг. Если и найдёте, будет очень дорого по работе. С ППРа тоже можно смонтировать простую гравитационку. Главное на диаметрах не экономить.

...как они будут себя вести на горячей воде в стяжке, доступа к ним не будет.

По-разному могут себя вести

Цена на фитинги КАН такая что можно смотреть в сторону контрабасного PEX.

П.С. себе присматривал хороший ППР и в итоге передумал

Внутрь двух типов труб, и особенно фитингов загляните, сравните проходы, и ещё раз передумаете. Даже готовы будете больше заплатить, хотя это и не понадобится. Если конечно интересует результат а не процесс :D