Leon26

Да что с вами, вы постоянно читать не умеете, где там написано что я профессионально не имею отношения к сантехнике..? Цитату можно? Я в сантехнике почти 40 лет. В реальной, а не в виртуальной. И профессионально, в отличии от вас. Судя по вашим перлам здесь и фоткам работ, как раз вы имеете такое же отношение до сантехники как ёжик до балета. Еще и советы советуете в каждой теме. Даже на простой вопрос ответить не можете: чем обвязываете радиаторы на ЦО в многоэтажках, там где не лучевая разводка... Я теперь даже стесняюсь спросить - а на стояки водоснабжения в таих домах какие трубы используете..?:D

Начало 2000-х говорите..? Так чем батареи обвязывать на ЦО..? А то мы тут тоже хотим прикоснуться к высокой, прогрессивной сантехнике и начать осваивать новые технологии..:D

И с тех пор так и обвязываете рехау батареи в многоэтажках?

И каков же радиус, в реальных единицах измерения разумеецца..? :D Тупо как в армии направо/налево... Даже у Экопласта какое-то подобие перенаправления потока есть, внутренний небольшой радиус. А у стали, как я писал выше, даже отвод кованый и тянутый на трубогибе имеют разные коэффициенты. И внутренний проход там у 1,2" 16,5 мм. А тут тупо ударился-перемешался-перестроился в диаметре 8,5 мм. и никакого сопротивления . Добавлено через 12 минут Ну да, "на плече и в сумках" это это конечно "материал пришёл на рынок" В Николаеве массово начали паять ППР в начале 2000-х. До этого пару-тройку лет массово была клеевая на водоснабжение и металлопласт на отопление. Через несколько лет народ начал понимать что МП на СО отстой, а на ЦО - зло, как раз ППР подоспел, и все массово кинулись на него переделывать. Уже лет десять не видел у нас ни в одной квартире обвязки радиатора металлопластом. Хорошо что хоть здесь на форуме показывают эти "новые технологии" :D

Сан технику не мешало бы разбираться как в условных диаметрах, так и в фактических. На фото два вида труб условным диаметром 1/2" (на всякий случай - пол дюйма :D) Справа: Фактический проход в ормированной 1/2" полипропиленовой трубе 13,2 мм. Фактический проход ППР фитинга 1/2" - не менее прохода трубы. Слева: Фактический проход в МП трубе 1/2" - 11,5 мм. Фактический проход в фитинге МП 1/2" - 8,5 мм. Выводы каждый может сделать сам.

Тут недавно один "проектировщик" на такой програмке расчёт рассчитывал, так у него местные сопротивления фитингов металлопласта на гидравлику системы почти не влияли. Может по этому проектные организации за свои расчёты немалых денег берут..? Ну типа потому что считают на базе нормативных документов, а не бесплатные мурзилки для лохов пользуют? А в этих нормах даже отводы (колена в простонародье) с разным радиусом изгиба разный коэффициент имеют. А какой радиус у колена в металлопласте не подскажете..? И внутренний диаметр фитинга у 1/2"? :D Так что если залезть со штангенциркулем внутрь трубы одного условного диаметра ППР и металлопласта можно увидеть причину почему батареи на МП не греют и воды в душе не хватает. А если в фасонину металлопласта заглянуть, так там вообще можно полный жупель увидеть. Это, конечно если есть желание разобраться. А не клещами "модного" производителя помахать. Так что ни при чём здесь Николаев, Европа или Киев. Здесь виртуальный мир. А для того чтобы увидеть на сколько популярен и востребован сегодня ППР и что выбирает массовый заказчик, нужно побывать в реальном мире. По крайней мере здесь никто ещё конструктивно не предложил чем, к примеру, заменить монтаж ППР на стояках водоснабжения в многоэтажках. В малоэтажном строительстве можно лепить всё что душа пожелает, хотя и там можно всегда получать лучший или худший результат. Но там он будет не так заметен. В центральных системах отопления/водоснабжения всё на много сложнее и взаимосвязанее. Приход чёрного сантехника туда почти всегда заканчивается проблемой для других жильцов.

Открою тайну. ППР появился на наших просторах даже позже металлопласта. Так что новая/старая технология тут не применимо. Вопрос в другом. Узкоспециализированную трубу (пексы-металлопласты) с малым проходом и большими местными сопротивлениями фитингов лепят везде где только можно и нельзя тоже. Обсирая при этом вполне достойный и предназначенный именно для этих задач полипропилен с вполне нормальным проходом, лучшими гидродинамическими характеристиками и монолитными долговечными соединениями. Так что не малая часть этих "новых технологий" заточены под людей не особо интересующихся качеством конечного результата. Или не разбирающихся в технических вопросах гуманитариев. Сталь, к примеру, старая технология, а стояки отопления в современном качественном строительстве высотных домов делаются именно из нее. Есть маркетинг, а есть здравый смысл, каждый выбирает своё. Вот у вас, к примеру СО вроде как из металлопласта? И дельту вроде описывали зимой как 8-10 градусов? А что бы вы сказали если бы дельта была 4-5 градусов? А это вполне реально было получить проложив трубы с большим внутренним проходом. Полипропилен, к примеру. Или медь. Насосы работали бы на меньших оборотах и с меньшей нагрузкой. Плюс к экономии газа экономия электроэнергии и увеличение ресурса насосов. От такого, если это понимать, сложно отказаться, даже не смотря на уговоры всех чёрных маркетологов вместе взятых и все эти впариваемые "новые технологии"...

Ну научить это врядли. Я почти 20 лет умею на вашем уровне с паяльником управляться. С единственной разницей что, в отличии от вас, не брал с ППР заказов,так как работал со стальной трубой и всегда считал что за деньги можно оказывать только профессиональную услугу. Вы вроде тогда и ещё долко потом холодильники людям курочили..? Там плохому научились..?:D Добавлено через 11 минут Да, не любят многие форумчане ППР. Работать с ним хорошо не умеют, учиться не хотят, так как есть более выгодные, исключительно в плане простоты монтажа и зароботка, материалы,. А о качестве, и тем более о том чтобы выжать из каждого об'екта максимально эффективный в инженерном плане результат мало кто думает.

Я вам уже третий раз пишу что с ППРом профессионально никогда не работал.

Потому что работа с ППР даже на начальном этапе требует навыков. А чтоб набить руку и паять ровно и красиво нужно не один год этим заниматься. Опрессовать же гильзу сможет любой рукожоп, ни навыков, ни глазомера не нужно. По поводу 110 МП не надо, за разницу в цене с ППРом такого же прохода, можно у Маска билет до Марса купить. При этом качество с ППРом будет лучше за счёт монолитности соединений.

Их нет и в других местах. Проверял. Просто профи уже давно не пиарятся. Не надо им это. Они передаются из рук в руки. Наверное потому что умеют хорошо работать с любым материалом и в каждом конкретном случае не впаривают что выгодно именно им, а могут предложить оптимальный материал согласно поставленной задачи. И, на удивление , в подавляющем большенстве случаев это оказывается так не любимый местными аматорами полипропилен. А по поводу "статистики", так у нас в начале века просто бум был на металлопласт. Батарей на ЦО поподключали немеряно, стояков водопроводных тоже. Сейчас не найти ни одного. Верхние этажи без воды, по стоякам отопления циркуляцию придавили, народ начал разбираться "почему грело, а теперь не греет". Уже лет десять как все по вырезали. Как вам такая статистика..? Так что все эти пексы-металлопласты, из-за малого внутреннего прохода, материал заточенный под узкоспециализированных задачи (тёплый пол и лучевая коллекторные разводка).

А зачем мне пресс? Тёплые полы мне не нравятся по чисто субъективным мотивам, коллекторная разводка водопровода тоже. А для всего остального этот тип труб - гавно. У меня и авиационного донкрата на 150 тонн нет, мне ведь не нужно поднимать грузовые самолёты..? А по поводу ваших шестерых на весь украинский интернет, так у меня своя статистика. Я всего лишь в полумиллионном Николаеве знаю не менее 20-25 сантехников довольно высокого уровня, работающих более 10-ти лет и с любыми материалами. Ни одного из них я ни разу здесь не встречал. Как думаете, почему..?

Этот материал непредсказуем с рукожопыми сантехниками. С теми кто кроме как с даунпрессом ни с чем не умеет работать. Нормальные специалисты укладывают ППР именно в штробу, где он чудесно стоит УЖЕ десятилетиями. Так что качество проверено временем. Да и что с ним станет, при пайке, как и при сварке образуется однородное соединение, эквивалентное по прочности и долговечности основной трубе. В отличии от обжима, где соприкасаются материалы с разными коэффициентами линейных расширений. Только упоротый ботан-гумманитарий может не понимать таких элементарных вещей Добавлено через 10 минут Это единственный тип пластиковых труб который можно замуровывать и спать спокойно. Разумеется при условии что материал качественный и монтаж выполнен специалистом.

Ну почему же "никого"..?

Пафос это, к примеру, когда всех знакомых в свою топочную на экскурсию водят, показывая сколько денег в неё пристроили. При чем её конструктив и исполнение, по понятным причинам, не может иметь даже намека на профессиональный подход: Я же описал откуда берутся и откуда не могут взяться профессионалы, которых так ищут многие заказчики. И главное, РЕЗУЛЬТАТ, который заказчики хотят получить. Сожалею что это вас так за нерв зацепило. Принятых выходных.

Именно так. Главное определиться для чего пришел в профессию - работать или зарабатывать. Если задача N 1 зарабатывать, то мастером, и даже рядовым профи,, уже не стать, да и с заработком получаится по-разному. А вот у тех кто пришел в профессию работу работать, тот и зарабатывать будет больше, не сразу конечно т.к. у первых маркетинг на порядки активнее, но довольно быстро. И если есть талант, вторые стают Мастерами, если его нет, то просто хорошими профессионалами. Так что если заказчик нашел исполнителя в ценовой категории ниже средней, то нужно хорошо понимать что в этом пространстве не обитают ни профессионалы, ни, тем более, мастера. Как по мне, это актуально для любого вида деятельности.

Столетний аддский эксперимент на гинетичечком уровне создал новую реальность. Теперь для многих ЭТО нормально Главное чтоб вам нравилось, и было о чем понимающе поулыбаться идя по коридору... А вот в частном предпринимательстве, у профессионалов, почему-то никогда нигде ничего не течет, и в связи с этим не закрывается... Просто ужас как странно...

Хочу зашить магнезитом стену в цокольном этаже с утеплением минватой. Как на нем себя будет чувствовать керамичская плитка? Судя по отзывам линейные расширения у них разные. Гипсокартон тоже рассматриваю, но хотелось бы перебдеть, все-таки влага от грунта может проникать через швы между фундаментными блоками.

Что-то вы путаете. В начале шестидесятых началось индустриальное строительство. А в крупных промышленных городах есть куча домов построенных до этого. Сегодня, случайно но в тему, побывал на объекте старых партнёров. Пятиэтажка постройки конца 40-х начала 50-х годов, у нас много таких домов построено сразу после войны. И все строились сразу с ЦО. Отапливались от котельной на группу домов, сейчас перепотключены на ТЭЦ но СО работают те же. Пятый этаж. Вроде место где чаще всего гуляет по трубам кислород. Посмотрите на срез демонтированных труб, они, как и радиаторы, как и паковка, девственно стояли с момента застройки. То есть 70 лет. Изнутри износ труб я бы оценил не более чем на 5%. Снаружи вообще без износа. Единственно два полдюймовых стояка в ванной немного подгуляли снаружи, но и то не на столько чтоб была острая необходимость их менять. Простоят ещё не одно десятилетие. Так что были везде в полу приварены резьбы и проложен современный материал без заужения диаметра. П.С. Что касаемо качества труб, я не думаю, а на протяжении долгого времени их использовал в работе, и могу уверенно сказать что качество стали не хуже, а качество шва улучшилось на порядок по сравнению с периодом 40-60 годов и уже лет 50 как он вообще перестал быть какой-либо проблемой.

И в чем это варажается?

Если вы попали в квартиру подвергшуюся сантехническому вандализму и не знаете что делать, постучите в квартиру снизу или сверху по стоянку и найдите монтаж от застройщика. Это и есть проект на наглядном примере.

"Варианты" могут быть в малоэтажном строительстве. Там каждый сам себе художник. А для ЦО в многоэтажках вариант один - согласно проекта.

Можете меня называть просто и по-домашнему: "ужас алигофренов". Думаю будет справедливо, соответственно вашего уровня интеллекта и всеоб'емлюще .

А при чем здесь водопровод..? Сталь на водопроод - зло. Оцинковка еще можно, хотя и зарастает при определённом стечении обстоятельств. Именно по этому я всегда рекомендовал в многоэтажках как на стоянки так и на лежаки ППР. Я про ЦО пишу. Про то что для ЦО лучше обычной водогазопроводной тубы ГОСТ 3262 нет. А все эти бредовые песни и пляски которые некоторые сейчас жуют по поводу "когда были трубы лучше а когда хуже" и "хочу бесшовную", уже давно перегорели, так как практика доказывает обратное, и заказчики, те что при памяти очень хорошо ориентируются в том из чего себе что монтировать. Ответьте на один простой вопрос - чем вам шов в трубе не нравится..?

У вас под аватарой Одесса написано..? Город старый, дома с ЦО тоже. Думаю не сложно будет, среди многочисленных заказов, найти двух-трех этажный дом постройки начала прошлого века и увидеть как стальные трубы отопления и чугунные радиаторы,смонтированные сто лет назад, чудесно работают на ЦО по сегодняшний день. Резьбовые собирались только на паклю и работают до сих пор. А вы о продвигаемых вами стильно-модно-молодёжных материалах можете такое сказать..? Какой их, подтвержденный на практике, срок безотказной эксплуатации..? Да вы это все и так видели не раз и прекрасно понимаете что так оно и есть, но вот какаху на вентилятор всё равно кинуть нада :D. Могу вас разочаровать. Агрессивный маркетинг при продвижении менее качественной продукции и услуг чаще вредит чем помогает.