Leon26

Ну есть теплотехники а есть сантехники ))

То есть признаёшь что КПД может быть выше 100% - и ты теплотехник, не признаёшь и выше сантехника не вырасти..? Оригинально, Оруэлл, как говорят, "курит на балконе"

У вас бамажка то есть, ну типа что вы теплотехник? Если не секрет, что в ней написано? Хотя, похоже, сегодня иметь профильное образование самое страшное преступление..

Это все происходит в 2019 году? То есть остались еще долбоебы в профессии, которым не ведомо понятия "энергии фазового перехода"?

Пиздите их... не тратьте на них время.

Да, 2019, только не в вашей палате. В реальном мире не один фазовый переход. и энергия не только получается но и затрачивается.

Я хочу сказать что материю можно не только сжечь (термояд например, химические преобразования) но и сжечь по разному. И ИСО описывает "как надо сжигать чтобы получить цифры в табличке".

Про калории давайте формулу в студию, будем разбирать как вы от кубов газа перешли к калориям, раз уж дело так плохо.

 

Про трубу, вопрос вам наводящий если из трубы идёт пар то какой температуры газы и как они участвуют в удельной теплоте сгорания по ИСО

Таки да, досвидания..

еще раз уточню "полезная работа" котла не преобразовать энергию а "сжечь топливо", теперь используйте формулу из Википедии, у вас все совпадет

Какая наожиданность..:D

Формулу применил. Ну никак не получается чтобы сжечь куб топлива калорийностью в 100 попугаев и получить тепла после котла в трубы 109 попугаев.. Даже 100 не получается..

Куда девать десяток-другой попугаев уходящих с дымовыми газами..? Или вы знаете котёл в котором темп уходящих газов равна темп поступающему в топку воздуха..? Ткните плиз..

 

Добавлено через 4 минуты

"Определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой; обозначается обычно η («эта»)[1]. " Из википедии. А у вас на входе материя, котел ее как-то ее должен получить, внезапно

вы вообще что доказать хотите? Что в трубы из котла можно получить энергии больше чем сжечь? Ну это же какбэ за гранью..

Фокус-покус: кондиционер потребляет 1 кВт электроэнергии, а отдает 2,5 кВт тепла. Ура! По вашей формуле из википедии получаем 250%. Такой фокус подходит? Вы упорно не желаете понять откуда нарисовалась цифра 109%. Ну нельзя же быть таким упрямым

Что-то вы вообще хрень какую-то начали нести.. ТН использует электрическую энергию, а также тепловую (разница температур воздуха, воды, пр. теплоносителей на входе и на выходе). За счёт разницы температур теплоносителя такая экономия электрической. Если сравнить совокупность этих двух видов энергии с отдаваемой, то КПД будет меньше 100%. Так что фокус не проходит..

Конечно умею. А вы хоть читали свою ссылку? Вот цитата из нее:

Я привёл ссылку на формулу и её расшифровку. А то что там снизу "добрые люди" дописали, меня не интересует. Или вы не знаете что Википедию дополняют все кому не лень, даже продавцы котлов с "КПД 109%"..?

Конечно умею. А вы хоть читали свою ссылку? Вот цитата из нее:

Ну так покажите этот фокус на конкретном примере. А то, похоже вы изобрели вечный двигатель и никто об этом ещё не знает..

Так теплота сгорания конкретного газа вообще ни при чём.. Равно как угля дров или соляры. Речь о том что не может быть КПД выше 100%. Даже в газовом котле не будет 100% КПД. Нельзя спалить топлива эквивалентом в 100 попугаев и получить тепла из котла в 109 попугаев. по той простой причине что 10-20-30 (в зависимости от КПД СО) попугаев вылетит в трубу с дымовыми газами.

Так в самом начале поста ссылка на стандарт iso. Слишком сложно? Нужно больше читать...

Может вы не только читать но и считать умеете? Тогда посчитайте на примере макет работы КПД котла хотябы в 100%. Или вы против формулы из Википедии..?

 

Добавлено через 2 минуты

Я дал ссылку, я понимаю там чуть больше материала чем в абстрактной статье Википедии но это конкрктно iso методика при сгорании топлива

То есть конкретная формула расчёта КПД это "абстрактное понятие", а "размазанная по столу каша" это нормативный материал?

КПД котлов считается ...

Ссылку на нормативный документ можно?

 

А вот так на самом деле считается КПД https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F

Отношение полученной энергии к затраченной энергии. И полученной энергии не может быть больше чем затраченной. Об этом говорит "закон сохранения энергии". Больше полученной энергии чем затраченной только у "вечного двигателя", а его, как известно, не существует.

Хотя сейчас многие и от лапши на своих ушах кайфуют, не буду им мешать..

Не стану вас утомлять, спрошу простой вопрос, и хочу услышать простой ответ.

Какая теплотворная способность метана?

Я вижу вы уже сами утомились.

При чём здесь конкретный вид топлива когда речь идёт о принципе определения КПД ..? Поищите формулу, попытайтесь её осмыслить, ещё раз перечитайте закон сохранения энергии, если конечно это возможно после самозомбирования маркетинковыми мурзилками, а потом можно будет и поговорить предметно.

Если простыми словами, то для того чтобы КПД котла было хотябы 100% необходимо чтобы температура уходящих из котла газов была равна температуре подаваемого в топку воздуха. При условии полного сгорания топлива. И вид топлива здесь совершенно ни причём. Можете назвать такой газовый котёл?

Но для вас похоже это параллельное измерение, если для вас существует КПД более 100%, и от чего сажа в топке и каналах газового котла вам "нужно разбираться"..

А у Маска нет такого КПД, потому-что он US citizen, а в USA изначально принято считать КПД от высшей теплотворной способности, если вы, конечно, понимаете о чём я говорю. А если не понимаете - то идите образовываться, изучите различие между высшей и низшей теплотворной способностью, узнайте методики определения КПД и не порите чушь. А так по вашим словам получается что есть заговор производителей, которые пишут КПД по 109%. Самим не смешно?

Вот вас читать реально смешно..

Сами-то формулу КПД хоть видели..? Там ведь ничего сложного, даже для средних классов средней школы.. Кстати, работает, одинаково как в США так и у нас, как ни странно.

И ещё одна важная штука, кстати тоже, как ни странно, работает совершенно одинаково как у нас, так и в США :D. Для вас, как для дилетанта в теплотехнике, простыми словами: "Для любой замкнутой системы всегда выполняется закон сохранения и превращения энергии: величина полной энергии (механической и другой) замкнутой системы остается постоянной. При этом, будучи несозидаемой и неуничтожаемой, энергия может превращаться из одного вида в другой."

Так что если ботан утверждает что КПД (любой) может быть больше 1 (или 100%), то это ещё можно понять, но если такое утверждает человек позиционирующий себя специалистом в теплотехнике, то это либо мошейничество, либо клиника..

А все эти манагерские манипуляции про "высшую-низшую теплотворность" оставьте своим лохам покупателям..

 

Добавлено через 4 минуты

А так по вашим словам получается что есть заговор производителей, которые пишут КПД по 109%. Самим не смешно?

Именно так, мошейничество маркетологов. Что, в голову не помещается..? Понимаю..

А производители пишут про КПД в 109%... А то и выше.

Если бы Маск знал что "есть" такой КПД, у него бы ни одна ракета не взлетела.

Ну а лохам можно любую лапшу на уши накидывать..

Там трубы тп, я конечно фото сделал, и мотали чтоб было место под крепёж, НО..

Возьмите унитаз с большой плоскостью соприкосновения с полом, герметика будет вполне достаточно.

А в мене якраз на основі дрилі.

Пережив дуже багато.

Довжина 1,8м. стіни вібрував, колони вібрував, плиту вібрував, лєнту теж вібрував:D. Скоро булаву зітру

Жодного разу не пожалів що купив.

Мастило тільки підливаю в булаву інколи.

Што за гаджет, ссылку можно?

В принципе это тоже не тот инструмент. Лучше и правильней DEWALT DCF899. Но держать, конечно, нужно сильно.

Инструмент с хвостовиком-квадратом, как по мне, правильный для таких работ, но зачем ударный гайковёрт "сильно держать"..?

Я бы, для начала, по нижнему бортику ободка обрезал. Оставшийся участок проармировал крепкой нитью-шпагатом с клеем-силиконом. Ну и зазор между трубой и плиткой нужно заделать чем-то крепким.

Кто-то пользовал Метабо 18 вольт бесщёточный, самый простой?

Добрый вечер всем.

Я бы начал с утепления стены. Потом окна. Про удлинитель потока забудьте, на ЦО это ЗЛО, если радиатор не прогревается полностью нужно искать другой выход. А если низ края радиатора примерно такой температуры как стояк, то подключение работает правильно.

Много лет в хозяйстве пользую красный Фиолент со 165 кругом. Пила лёгкая, удобная и хороша для поперечного реза массива и раскроя листовых материалов. А вот когда появилась необходимость распускать доску вдоль, то даже на 30-ке на сучках местами начала вязнуть. На 50-ке вообще "ой". 1050 Вт. оказалось маловато. Не захотел рисковать что спалю и пришлось докупить 7+ киллограмовую Макиту на 2 кВт. Но ей особо не помашешь, только для тяжёлых работ и там где удобно. Думал продать Фиолент и купить универсальную пилу на 190-210 диск, но решил что 3+ кг на лёгких работах (которых 80-90%) гораздо феншуйнее чем 4-5 кг., а в особо тяжёлых случаях можно и 7 кг. потаскать.

Стремно конечно сверлить его, но думаю, если водой заполнить, то номер этот пройдет

Если водой заполнить, то можно не только сверлить но и варить. Только заполнять полностью нужно.

У биметалла как бы тоже отверстие довольно узкое. Ну вот мы и пришли к выводу. Чугунный радиатор в каждый дом и будет Вам счастье. Он не ржавеет, очень легкий, обладает высокой теплоотдачей. Даже красить не нужно.

вы фанат МС-140? :D

Но чугун коррозия съедает на много быстрее...

Ну вот реально улыбнуло...

Не могли бы Вы объяснить почему это именно "суровый колхоз"? И "пластинчатый" это какой радиатор?

Пластинчатый это радиатор изготовленный из листового металла. А колхоз по причине толщины этого самого металла, не превышающей, как правило, 1,5 мм.