-
Публікації
3 751 -
Зареєстрований
-
Відвідування
-
Днів у лідерах
1
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Повідомлення, опубліковані користувачем Leon26
-
-
Киевские сантехники настолько суровы, что без фаллоимитаторов никак..?Ключики взял.Что собираетесь крутить эдаким чудом, если конечно не секрет..? Ну, типа круглые хформы, аль грани какие.?.
-
Привет Рехау.
Система отопления в работе три года, все делал я. Соблюдено вот все, расширение, удлинение, температура и.т.д.
Начало показывать себя постепенно, сейчас когда нашли трещину в уголке течь проявлялась после прогрева системы 2-3 капли в минуту. Трещину видно если с большим усилием разжимать уголок.
В очередной раз убедился, что очень полезно хранить базу со всеми схемами и фотками по сделанным домам.
Такие косяки у этого типа труб, на пластиковых фитингах, не редкость. Так что после того как производитель разрешил замуровывать работающий на излом пластиковый уголок/тройник с такой толщиной стенки, я бы не особо доверял их рекомендациям. Сопромат и теормех эти "инженеры" явно не изучали..
-
Есть ли сабельные пилы со смягчением удара при заклинивании полотна?
-
Ага. Так і бачу як сантехнік який купив паяльник за 1000 грн й не має пари тисяч на прес рентгеном якість вагона пайок перевіряє.
Даже тут, на форуме, присутствуют сантехники у которых есть и прес и пару тысяч на что-то ещё, но всё равно они паяют ППР. Просто, как бы это не было странным для некоторых, есть сантехники, которые с головой дружат. И там где нужен ППР - паяют ППР, где нужна труба под пресс монтируют её. Их нельзя взять за ухо, отвести и подсадить на определённый тип трубы определённого бренда.
Добавлено через 11 минут
Продаётся ведь вроде как довольно недешевый полипропилен, в эпицентре краем глаза видел что-то типа гривен 300 за 4 метра, то есть метр гривен 60-70-80, производитель всякие Чехии /вавины вроде. Производитель таких труб теоретически должен быть заинтересован в качестве. Должен обучать, как-то контролировать, чем то помогать монтажникам... Это всё не так и полипропилен однозначно говно?Полипропилен ровно такая же по качеству система как и те трубные системы что под пресс. При нормальном монтаже даже лучше. Больше проходы (меньше сопротивление) и однородность соединений. А накосячить можно со всем чем угодно. При желании можно немало видосов никидать как всякие Рехау-Тесе протечки дают, их тоже в сети немало. Единственное в чём производители ППР проигрывают - это маркетинг. У них он не лживый и не агрессивный, вообщем не такой всеобъемлющий для ослабшего от маркетингового мошейничества человеческого разума..
Вот, к примеру, здесь на форуме есть представитель Экопластика, и я ни разу не звмечал чтобы он крошил батон на какие-то другие системы труб. Есть люди паяющие, в основном ППР, и то же самое. И, для сравнения, бегают толпы ламеров, позиционирующие себя сантехниками, которым в магазине продали за полцены (а по факту за 3-5 себестоимостей:D) клещи, сказали что если они будут себя "правильно" вести, то скоро будут засыпаны заказами станут миллионерами, натянули на голову подаренную бейсболку с логотипом, дали подсрачник и велели бежать и обсирать всех конкурентов. Происходит это конечно не так буквально, но суть именно такая. И эти стада сектантских баранов можно увидеть на любой интернет площадке.
-
3
-
-
Да што-то мне подсказывает что два метра это не так уж и много, если конец в яму кинуть, то и самому легко управиться можно..
-
Виробник "Титан"
Добжина не 1,8м. як я писав, а 2м.
А на сколько удобен привод 2м. для заливки неглубоких форм? Я пока колонны заливать не планирую, только фундаменты глубиной 60-70 см. Хотя кто знает, куда кривая жизни заведёт
.. Или для таких работ с таким "хоботом" тоже управляться удобно? Никак не решу с какой булавой брать - 1м или 2 м.
-
"Дефолт". 2019. Хороший и полезный фильм на реальных событиях. Южная Корея.
-
2
-
-
Можно ли как то улучшить ситуацию , без раздалбывания стены и переделки труб?, трубы ТЕСЕ.
Не повезло , горный сантехник попался
.
Не горный, тут более тяжёлый случай. Горный спаял бы двухтрубку из ППРа, и никаких регулировок не понадобилось бы. От слова совсем. Такой тип труб как ТЕСЕ хорош для лучевой разводки и теплого пола.
-
У Ято и ручной КМК да-а-а-алеко не весь свой. Тем более электрика.
Сегодня получил две струбцины Ято. Одна нормальная вторая кривая. В этом же магазине ( как и в этой же посылке) покупаю много инструмента Ликота, Джонесвей, Топтул в всегда только положительные эмоции. Ято ничем не выделяется из типового дешёвого Китая, - та самая лотерея. С претензией на инновационность. На электроинструмент этого бренда смотреть нет никакого желания. Уж лучше проверенный заводской брендовый Китай, там хоть лишних денег за лейбу не берут..
-
Ну после того как вы готовы предоставить заказчику любой из двух КПД который он выберет в одних условиях - 95 или 106 я и не удивляюсь что вам температура на входе и выходе котла не нужна..Конечно не так. Я не умею определять КПД неработающего котла. И никому не обещал измерять КПД котла без подключенного потребителя. Но, повторяю - я готов измерять КПД именно котла, а не всей системы отопления (которая при этом должна быть подключена и работать).Взяли КПД Вулкана, прибавили 11, вытерли пот со лба, взяли 106% и пошли за расчётом к заказчику. Не понравилось - отняли 11 - и нате вам 95..
В реальность всё гораздо сложнее. Вот, к примеру, вам предоставлено два абсолютно одинаковых строения. С одинаковыми котлами, одинаковыми разводками и одинаковыми теплопотерями. Разница лишь в том что в первом объекте в каждой комнате установлено по 1 секции ОП, в во втором по 10 секций.
При ваших замерах вы получите два разных КПД (если конечно вы их реально проводите). Вопрос - это будут КПД котлов или КПД систем отопления?
Вот вот, а всё потому что вы бегаете от формулы КПД как ужаленый. А там чёрным по белому написано что КПД это отношение полезно использованной энергии к затраченной.
Вот только не надо манипулировать, пару там очень даже есть откуда взяться, вот только для его получения нужно потратить энергию, именно это я и писал, можете отлистать и перепроверить.Что-то не заметно. То у вас пару в дымовых газах неоткуда взяться, то 106% придумано чтоб обманывать покупателей, то вдруг европейцы на тот-же газ, что у нас, пишут более высокую калорийность, потому-что у них котлы лучше.А по поводу КПД в 106%, так докажите это на формуле КПД, уж извините за тавтологию и стопяцотую просьбу, от которой вы так резво бегаете, и которой посвящено уже страницы три с хвостиком, и я немедленно извинюсь за свою некомпетентность... Или хотя бы выразите своё отношение к её словестному переводу, а именно что КПД определяется как отношение полезной полученной энергии к затраченной. Согласны? Нет? Может согласны но не очень?
-
Я предпочитаю совершенствоваться в объективной реальности. О которой я писал в предыдущем посте. Там где соблюдается иерархия здравого смысла, объективных законов, правил и норм. А вот параллельная, гибридная манагерская реальность, основанная на манипуляциях, а часто и откровенной лжи, пусть остаётся лохам.Инженер должен быть способен к самообразованию. Вы же ведете себя как закостенелый нигилист, отвергающий все, что не пролазит в игольное ушко ваших знаний. Нельзя так, нужно самосовершенствоваться. Да и не должен инженер отвергать действующие методики и стандарты. Непрофессионально это.-
1
-
-
Ок. Ещё раз возвращаемся к моей цитате.
Спасибо, вы уж тут как-то сами попереварачивайтесь. Вот вам ещё. Опять что-то не то..?
Да там, в ВУЗах, вообще мрак. Там учат определять КПД котла. Причём, сразу несколькими способами. А как вы тут раньше метко подметили, у котла КПД вообще не бывает. Определить его никак не можна. Зря мы в своё время выкинули деньги на газоанализатор. Эта шайтан-машина, оказывается, просто для развода лохов существует. Каюсь, не по злому умыслу, но много лет я именно этим и занимался. Даже отчеты писал.
Нет, не так. Мне абсолютно фиолетовы все эти ваши методики которые идут вразрез с законами природы. Потому что я инженер (и таки сантехник, как вы и писали выше) и знаю одну простую вещь. Есть иерархия. Во всём. То есть, к примеру, главная в управлении государством - конституция, под ней законы, под ними подзаконные акты, под ними инструкции и приказы. Так же и здесь. Есть объективные законы природы, под ними нормы и правила, и под ними уже методички и рекомендации. Если что-то из нижестоящего противоречит вышестоящему - дасвиданья. А вы тут методичкой из низшего звена пытаетесь отмахать объективный закон природы, находящийся на высшей ступени иерархии. Так что похоже погорячились вы когда писали на своём сайте "инженер" и "теплотехник". Инженер это довольно высокая квалификация, требуется осмысление процесса и принятие самостоятельных решений. А шпилить по методичке и вводить данные в манагерскую компьютерную програмку это называется оператор.Тут так: или вы выясняете почему принята именно такая методика, которая, и живёте с этим, или продолжаете атаковать ветрянные мельницы, рассказывая всем как алчные менеджеры трут по ушам доверчиывым покупателем про КПД 106%, и что это вообще заговор.И на вопрос согласны ли вы с тем что КПД определяется как отношение полезной полученной энергии к затраченной так и не ответили. Нахватались вершков и знаете какой будет мой следующий вопрос..? Таки да, именно такой..
-
1
-
-
Вы "к примеру" привели ту-же свою цитату, которую я сам вам и привёл. Так в каком месте той цитаты вам показалось что я собрался определять КПД котлов без подключенной и работающей системы теплоснабжения?
Пост #397, последние два предложения. Устали..? Бывает..
[
вы так и не ответили на вопрос: вы против того что КПД определяется как отношение полезно использованной энергии к затраченной?Нет. Не против. Но факт остаётся - принятая ранее методика по низшей теплотворной способности полностью рабочая, и не только не помогает продавать конденсационные котлы, но и на самом деле очень мешает. Потому-что таких вот умных как вы - через одного. И каждому приходится пояснять одно и то-же. Вот если-бы изначально все знали что обычный котёл - это реальные 82%, а конденсационный - 95% - то и продавались бы они легче. А то все думают что их дурят.
-
В каком месте приведенная ниже моя цитата натолкнула вас на мысль что я собирался определять КПД котла "без расхода теплоносителя"?
Вот, к примеру
И что, это на специальности ТГВ вас научили что нельзя замерять КПД котла? Остановитесь уже. Если вас не учили именно по котлам - то чего вы спорите в том, где не понимаете? Хотите определять КПД систем отопления? Так кто вам мешает. Определяйте. А мы будем определять КПД котлов. В т.ч. когда он получается выше 100%.Люди до вас договорились как определять КПД котлов. Это инженерная норма. Методика. Поэтому, будьте так добры - пользуйтесь принятой до вас методикой. Если она вам не нравится - обращайтесь в спортлото, или в другие соответствующие органы. Нас-то зачем убеждать? Я, допустим, только за то, чтоб считать по американской методике. Но это не делается просто по чьему-то желанию.
Может вы не знаете, но люди даже в высших законодательных органах различных стран постоянно принимают законы под определённые схематозы. Законы! А вы тут какой-то методикой размахиваете.
Но ведь от этого суть вещей не меняется и физические законы работают как и прежде. По этому спрошу в очередной раз. Вы против того что КПД определяется как отношение полезно использованной энергии к затраченной?
-
Это не я придумал, это вы придумали КПД котла без расхода теплоносителя "определять", я только посмеялся.. Тепло то от сгорания куда девать будете? Чтоб было понятнее,для вас, как для дилетанта, - температуру стенок теплообменника какую примете? Или тоже "дапашливы"..?Сам придумал сам и посмеялся?Добавлено через 13 минут
вы бы как-то определились, так сколько КПД конденсационника - 95 или 106? Не бывает осетрины первой или второй свежести, она либо есть, либо её нет (приблизительная цитата)..А насчет того, что я не скажу что "реальный КПД 95%" - отчего-же. Скажу. Что реальный КПД конденсационника 95%, а реальный напольника - 82%. И никогда никому не советую то, что им не надо. А специалистам не буду парить мозг, потому-что есть принятая методика.
А напольники наши, так и есть, завышают КПД похлеще "зарубежных партнёров"..У моего Вулкана в начале 2000-х было написано что КПД процентов на 8 ниже чем у сегодняшнего, а по факту всё в точности до наоборот. Тут даже считать КПД не нужно, достаточно сравнить площади поверхностей теплообмена.
-
Котёл затрачивает топливо а даёт тепло. И сколько котёл даст тепла на единицу топлива зависит от КПД. При 106% тепла будет больше, а платёжка - меньше.
Вот вот, именно так лапша на уши лохам и накидывается..
вы ведь не скажете покупателю что реальный КПД не 106% а всего 95%.
Что за десяток лет на обслуживание конденсационника нужно будет отлистать еще одну стоимость котла, а потом, чтоб избежать гемороя, его вообще выкинуть.
И особенно то что если посчитать все эти факторы а потом сравнить с аналогичными затратами на простой хороший напольник, то даже с учётом 15-ти пироцентной экономии газа конденсационник с треском проиграет напольнику. И к тому же чем сложнее агрегат, тем он более требователен к топливу, электроэнергии и обслуживанию. А это ну оочень существенная головная боль.
Для сравнения, у меня с 2004 года по своему напольнику была всего одна затрата - термопара за 60 грн. Плюс раз в год продуть компрессором. Всё. 15 лет безотказной работы без всякого гемороя с хорошим КПД. Этим летом делал ремонт в топочной, срезал, перевернул, проверил, всё в отличном состоянии, так что ещё лет десять можно ни о чём не думать.
Так что вы пожалуйста своей платёжкой не размахивайте, общая платёжка у меня в разы меньше чем если бы я последовал вашему совету и 15 лет назад поставил конденсационник, даже если бы всё это время были сегодняшние цены на газ
Добавлено через 9 минут
Нет никакого "гибридного" КПД. Если вам не нравится методика - то это проблема индейцев. Своей цели она служит так-же прекрасно как и американская, и даёт те-же самые практические результаты.
[
Методика везде одна. Вы против того что КПД это отношение полезно использованной энергии к затраченной?
-
Ну неужели... Начали подбираться к истине... И надо было для этого столько пикселей марать...ПС. А у американцев принято по другому. Поэтому, то, что у нас 92%, у них всего-то 82,9%, а 106% по их методике будет 95,5%.
И хоть ты возьмёшь 92 против 106, хоть 82,9 против 95,5 - разница в потреблении газа составляет 13,2% (в сравнении с 92/82,9%).
Похоже на то что гибридный КПД может таки быть более 100%, а вот реальный КПД всегда меньше 100%.
-
И какие исходные данные вы используете для определения КПД котла? И не забудьте пожалуйста сказать какую специальность вы заканчивали.И что, это на специальности ТГВ вас научили что нельзя замерять КПД котла? Остановитесь уже. Если вас не учили именно по котлам - то чего вы спорите в том, где не понимаете? Хотите определять КПД систем отопления? Так кто вам мешает. Определяйте. А мы будем определять КПД котлов. В т.ч. когда он получается выше 100%.Добавлено через 2 минуты
Я вам n+1-й раз повторяю - для определения КПД котла есть нюансы. Так принято. Традиционно. Поэтому 106%. Маркетинг тут ни при чём. КПД котлов у которых 106% в самом деле больше чем КПД котлов у которых 92% на 14% а потребление газа ниже на 15,2% (опять маркетинговый фокус).
А с чего вы взяли что у котла с написанными 92% КПД такой показатель по факту?
ПС против того что конденсационник на 15% меньше потребляет газа чем хороший обычный напольник ничего не имею против.
Добавлено через 14 минут
Я правильно понимаю что когда вы предлагаете котёл к продаже то, для получения максимального КПД более 100%, рекомендуете его использовать без системы отопления..? Ну, типа повесили на стену, тупо подачу в обратку и агонь..?:DИ что, это на специальности ТГВ вас научили что нельзя замерять КПД котла? Остановитесь уже. Если вас не учили именно по котлам - то чего вы спорите в том, где не понимаете? Хотите определять КПД систем отопления? Так кто вам мешает. Определяйте. А мы будем определять КПД котлов. В т.ч. когда он получается выше 100%. -
Для того чтобы определить реальный КПД СО, на реальных цифрах, нужно проделать немалую работу. Это действительно горение и уходящие газы, но также теплопередача в самом котле и теплоотдача трубами, отопительными приборами и пр. В программе специальности ТГВ, которую я заканчивал, на кафедре "котельные установки" это была самая массивная и трудоёмкая курсовая на последнем курсе. Закрепление всех полученных знаний перед защитой диплома. В чисто профильных по котлам специальностях это наверняка диплом. Так что нет смысла пытаться тут объять необъятное.Вообще это epic facepalm...Не зная азов котельного дела (к которым относится знания о топливах, их горении и продуктах сгорания) спорить о тонкостях, к которым относится определение КПД.
Слушайте, я теперь обратно на перепутье. Я уже всерьёз подумываю что КПД котла таки можно определить.
А вот понять что маркетолог или продаван накидывает тебе лапшу на уши - это "как два польца...".
Для этого нужно лишь хорошо понимать что есть закон сохранения энергии, который по-простому звучит так: энергия не появляется из ниоткуда и не девается в никуда, она лишь может переходить из одного вида в другой. Для котла и СО из этого нужна вообще только первая часть.
И тогда станет понятно что нельзя получить больше полезного тепла чем тепла полученного от сжигания топлива. Даже столько же получить нельзя, так как есть потери с уходящими газами.
Также придёт понимания что все эти манипуляции с высшей/низшей теплотой сгорания, чудотворным фазовым переходом :D, и, как результат с КПД более 100% банальное мошейничество.
И наверное по этому в демократических странах продают не куб газа а калорию тепла. В таком случае уже не спрятаться за всем этим бредом про разную калорийность и КПД СО определяется элементарно. И показатель этот конечно же будет менее 100%, так как отсутствует манипуляционная составляющая.
-
Ну вот, а ещё пишите что инженер, к тому же теплотехник. А элементарных вещей, которых преподают в ВУЗах по этой специальности не знаете.. Потому и КПД в 109%, да ещё при явных потерях тепла, у вас не вызывает никакого когнитивного диссонанса. Не забудьте ещё написать что чем меньше воды в СО, тем выше КПД, и закрытая СО на много эффективней открытой..:DО боже, как я без этих знаний раньше обходился!Ну впариваете вы свои конденсационники, "технологичные и энерго-деньго сберегающие" как ракеты Маска - и впаривайте дальше, зачем в теплотехнику лезть, в которой ничего не смыслите..? Сразу видно что "учились" по брошюркам манагеров и на их же семинарах. Так всех лохов распугаете. Да и глупо выгладите в глазах людей которые в теме..
-
Не так. Наоборот. Становясь тепотехником ты получаешь профильное образование, при котором ты узнаёшь каким образом определяется КПД котлов. Да, формула с википедии про КПД, в общем случае - верна. Но для котлов есть тонкости. Причём, эти тонкости расписаны и в учебниках, и в справочниках. Это обязательно поясняют на лекциях. И вот если человек отучился, не прогуливал лекции - вот тогда он становится теплотехником, и у него не возникают идеи о том, что вокруг заговор и КПД в 106% существует только для того чтоб выудить деньги из дурачков.
Ну, для начала, если бы вы были теплотехником, то знали что КПД котла в реальности рассчитать невозможно. Можно рассчитать только КПД системы отопления в целом, вместе с котлом. А также понимали что один и тот же газ в развитых странах и в постсовке выделяет при сжигании одно и то же кол-во тепла. Разница лишь в том что в развитых странах уже очень давно используются эффективные котлы которые в состоянии от этого одинакового кол-ва теплоты полученного при сжигании газа гораздо больше тепла передать теплоносителю. Понижая темп. уходящих газов до темп. конденсации и отбирая тепло у воды с гораздо большей теплоёмкостью. По этому у них при продаже такого как указанного у нас по калорийности газа указывают большую калорийность. Это вполне логично. Но даже такой совершенный котел не может иметь КПД 100% так как темп. уходящих газов по-любому будет выше темп. подаваемого в топку воздуха. А это потери тепла. Формула КПД, как и прочие законы физики и термодинамики, штука серьёзная, жаль что вам этого за 5 лет так и не рассказали..
Так что нет тут никаких тонкостей, обычные манипуляции цифрами через понятия низшая/высшая теплотворность.
-
Так вы же вроде как "5 лет учились", могли бы тоже разглядеть..Видишь тепло конденсации водяных паров суслика? А он есть.Чтоб водяной пар "сконденсировать", его нужно сначала как-то получить, ну типа нагреть уходящие газы, не..? Снова этот "проклятый" закон сохранения энергии..:D
А про температуру выхлопа в конденсационных котлах как-то никто не пишет.
Коммерческая тайна..?
-
А вы, простите, от сжигания газа в топке Qнры получаете или калории?И если это Qнр - то вполне получится хоть и 106%, если котёл конденсационный -
То есть признаёшь что КПД может быть выше 100% - и ты теплотехник, не признаёшь и выше сантехника не вырасти..? Оригинально, Оруэлл, как говорят, "курит на балконе"Ну есть теплотехники а есть сантехники ))У вас бамажка то есть, ну типа что вы теплотехник? Если не секрет, что в ней написано? Хотя, похоже, сегодня иметь профильное образование самое страшное преступление..
Інструменти для сантехніка - монтажника
в Cантехніка, трубопровід
Опубліковано: