Leon26

Помогают только в одном случае- выкрутить шпильку хомута

Кобра и т.п. с такой задачей справляются на порядок лучше. И к тому же они, кроме этого, пригодны ещё для множества других задач. В которых очень хорошо себя зарекомендовали. Так что предназначение у данного "инструмента" одно - так как дарить его, как уже написали стыдно, а хранить чермет глупо, то в часы нужды и безысходнрости можно отнести его к киоску и обменять у какого-то приезжего "горного сантехника" на алкоголь.

Ключики взял.

Киевские сантехники настолько суровы, что без фаллоимитаторов никак..?

Что собираетесь крутить эдаким чудом, если конечно не секрет..? Ну, типа круглые хформы, аль грани какие.?.

Привет Рехау.

Система отопления в работе три года, все делал я. Соблюдено вот все, расширение, удлинение, температура и.т.д.

Начало показывать себя постепенно, сейчас когда нашли трещину в уголке течь проявлялась после прогрева системы 2-3 капли в минуту. Трещину видно если с большим усилием разжимать уголок.

В очередной раз убедился, что очень полезно хранить базу со всеми схемами и фотками по сделанным домам.

Такие косяки у этого типа труб, на пластиковых фитингах, не редкость. Так что после того как производитель разрешил замуровывать работающий на излом пластиковый уголок/тройник с такой толщиной стенки, я бы не особо доверял их рекомендациям. Сопромат и теормех эти "инженеры" явно не изучали..

Есть ли сабельные пилы со смягчением удара при заклинивании полотна?

Ага. Так і бачу як сантехнік який купив паяльник за 1000 грн й не має пари тисяч на прес рентгеном якість вагона пайок перевіряє.

Даже тут, на форуме, присутствуют сантехники у которых есть и прес и пару тысяч на что-то ещё, но всё равно они паяют ППР. Просто, как бы это не было странным для некоторых, есть сантехники, которые с головой дружат. И там где нужен ППР - паяют ППР, где нужна труба под пресс монтируют её. Их нельзя взять за ухо, отвести и подсадить на определённый тип трубы определённого бренда.

 

Добавлено через 11 минут

Продаётся ведь вроде как довольно недешевый полипропилен, в эпицентре краем глаза видел что-то типа гривен 300 за 4 метра, то есть метр гривен 60-70-80, производитель всякие Чехии /вавины вроде. Производитель таких труб теоретически должен быть заинтересован в качестве. Должен обучать, как-то контролировать, чем то помогать монтажникам... Это всё не так и полипропилен однозначно говно?

Полипропилен ровно такая же по качеству система как и те трубные системы что под пресс. При нормальном монтаже даже лучше. Больше проходы (меньше сопротивление) и однородность соединений. А накосячить можно со всем чем угодно. При желании можно немало видосов никидать как всякие Рехау-Тесе протечки дают, их тоже в сети немало. Единственное в чём производители ППР проигрывают - это маркетинг. У них он не лживый и не агрессивный, вообщем не такой всеобъемлющий для ослабшего от маркетингового мошейничества человеческого разума..

Вот, к примеру, здесь на форуме есть представитель Экопластика, и я ни разу не звмечал чтобы он крошил батон на какие-то другие системы труб. Есть люди паяющие, в основном ППР, и то же самое. И, для сравнения, бегают толпы ламеров, позиционирующие себя сантехниками, которым в магазине продали за полцены (а по факту за 3-5 себестоимостей:D) клещи, сказали что если они будут себя "правильно" вести, то скоро будут засыпаны заказами станут миллионерами, натянули на голову подаренную бейсболку с логотипом, дали подсрачник и велели бежать и обсирать всех конкурентов. Происходит это конечно не так буквально, но суть именно такая. И эти стада сектантских баранов можно увидеть на любой интернет площадке.

Да што-то мне подсказывает что два метра это не так уж и много, если конец в яму кинуть, то и самому легко управиться можно..

Виробник "Титан"

Добжина не 1,8м. як я писав, а 2м.

А на сколько удобен привод 2м. для заливки неглубоких форм? Я пока колонны заливать не планирую, только фундаменты глубиной 60-70 см. Хотя кто знает, куда кривая жизни заведёт.. Или для таких работ с таким "хоботом" тоже управляться удобно? Никак не решу с какой булавой брать - 1м или 2 м.

"Дефолт". 2019. Хороший и полезный фильм на реальных событиях. Южная Корея.

Можно ли как то улучшить ситуацию , без раздалбывания стены и переделки труб?, трубы ТЕСЕ.

Не повезло , горный сантехник попался.

Не горный, тут более тяжёлый случай. Горный спаял бы двухтрубку из ППРа, и никаких регулировок не понадобилось бы. От слова совсем. Такой тип труб как ТЕСЕ хорош для лучевой разводки и теплого пола.

У Ято и ручной КМК да-а-а-алеко не весь свой. Тем более электрика.

Сегодня получил две струбцины Ято. Одна нормальная вторая кривая. В этом же магазине ( как и в этой же посылке) покупаю много инструмента Ликота, Джонесвей, Топтул в всегда только положительные эмоции. Ято ничем не выделяется из типового дешёвого Китая, - та самая лотерея. С претензией на инновационность. На электроинструмент этого бренда смотреть нет никакого желания. Уж лучше проверенный заводской брендовый Китай, там хоть лишних денег за лейбу не берут..

Конечно не так. Я не умею определять КПД неработающего котла. И никому не обещал измерять КПД котла без подключенного потребителя. Но, повторяю - я готов измерять КПД именно котла, а не всей системы отопления (которая при этом должна быть подключена и работать).

Ну после того как вы готовы предоставить заказчику любой из двух КПД который он выберет в одних условиях - 95 или 106 я и не удивляюсь что вам температура на входе и выходе котла не нужна..

Взяли КПД Вулкана, прибавили 11, вытерли пот со лба, взяли 106% и пошли за расчётом к заказчику. Не понравилось - отняли 11 - и нате вам 95..

В реальность всё гораздо сложнее. Вот, к примеру, вам предоставлено два абсолютно одинаковых строения. С одинаковыми котлами, одинаковыми разводками и одинаковыми теплопотерями. Разница лишь в том что в первом объекте в каждой комнате установлено по 1 секции ОП, в во втором по 10 секций.

При ваших замерах вы получите два разных КПД (если конечно вы их реально проводите). Вопрос - это будут КПД котлов или КПД систем отопления?

Вот вот, а всё потому что вы бегаете от формулы КПД как ужаленый. А там чёрным по белому написано что КПД это отношение полезно использованной энергии к затраченной.

 

Что-то не заметно. То у вас пару в дымовых газах неоткуда взяться, то 106% придумано чтоб обманывать покупателей, то вдруг европейцы на тот-же газ, что у нас, пишут более высокую калорийность, потому-что у них котлы лучше.

Вот только не надо манипулировать, пару там очень даже есть откуда взяться, вот только для его получения нужно потратить энергию, именно это я и писал, можете отлистать и перепроверить.

А по поводу КПД в 106%, так докажите это на формуле КПД, уж извините за тавтологию и стопяцотую просьбу, от которой вы так резво бегаете, и которой посвящено уже страницы три с хвостиком, и я немедленно извинюсь за свою некомпетентность... Или хотя бы выразите своё отношение к её словестному переводу, а именно что КПД определяется как отношение полезной полученной энергии к затраченной. Согласны? Нет? Может согласны но не очень?

Инженер должен быть способен к самообразованию. Вы же ведете себя как закостенелый нигилист, отвергающий все, что не пролазит в игольное ушко ваших знаний. Нельзя так, нужно самосовершенствоваться. Да и не должен инженер отвергать действующие методики и стандарты. Непрофессионально это.

Я предпочитаю совершенствоваться в объективной реальности. О которой я писал в предыдущем посте. Там где соблюдается иерархия здравого смысла, объективных законов, правил и норм. А вот параллельная, гибридная манагерская реальность, основанная на манипуляциях, а часто и откровенной лжи, пусть остаётся лохам.

Ок. Ещё раз возвращаемся к моей цитате.

 

Спасибо, вы уж тут как-то сами попереварачивайтесь. Вот вам ещё. Опять что-то не то..?

 

 

Да там, в ВУЗах, вообще мрак. Там учат определять КПД котла. Причём, сразу несколькими способами. А как вы тут раньше метко подметили, у котла КПД вообще не бывает. Определить его никак не можна. Зря мы в своё время выкинули деньги на газоанализатор. Эта шайтан-машина, оказывается, просто для развода лохов существует. Каюсь, не по злому умыслу, но много лет я именно этим и занимался. Даже отчеты писал.

 

 

 

Тут так: или вы выясняете почему принята именно такая методика, которая, и живёте с этим, или продолжаете атаковать ветрянные мельницы, рассказывая всем как алчные менеджеры трут по ушам доверчиывым покупателем про КПД 106%, и что это вообще заговор.

Нет, не так. Мне абсолютно фиолетовы все эти ваши методики которые идут вразрез с законами природы. Потому что я инженер (и таки сантехник, как вы и писали выше) и знаю одну простую вещь. Есть иерархия. Во всём. То есть, к примеру, главная в управлении государством - конституция, под ней законы, под ними подзаконные акты, под ними инструкции и приказы. Так же и здесь. Есть объективные законы природы, под ними нормы и правила, и под ними уже методички и рекомендации. Если что-то из нижестоящего противоречит вышестоящему - дасвиданья. А вы тут методичкой из низшего звена пытаетесь отмахать объективный закон природы, находящийся на высшей ступени иерархии. Так что похоже погорячились вы когда писали на своём сайте "инженер" и "теплотехник". Инженер это довольно высокая квалификация, требуется осмысление процесса и принятие самостоятельных решений. А шпилить по методичке и вводить данные в манагерскую компьютерную програмку это называется оператор.

И на вопрос согласны ли вы с тем что КПД определяется как отношение полезной полученной энергии к затраченной так и не ответили. Нахватались вершков и знаете какой будет мой следующий вопрос..? Таки да, именно такой..

Вы "к примеру" привели ту-же свою цитату, которую я сам вам и привёл. Так в каком месте той цитаты вам показалось что я собрался определять КПД котлов без подключенной и работающей системы теплоснабжения?

Пост #397, последние два предложения. Устали..? Бывает..

 

 

[

 

 

Нет. Не против. Но факт остаётся - принятая ранее методика по низшей теплотворной способности полностью рабочая, и не только не помогает продавать конденсационные котлы, но и на самом деле очень мешает. Потому-что таких вот умных как вы - через одного. И каждому приходится пояснять одно и то-же. Вот если-бы изначально все знали что обычный котёл - это реальные 82%, а конденсационный - 95% - то и продавались бы они легче. А то все думают что их дурят.

вы так и не ответили на вопрос: вы против того что КПД определяется как отношение полезно использованной энергии к затраченной?

В каком месте приведенная ниже моя цитата натолкнула вас на мысль что я собирался определять КПД котла "без расхода теплоносителя"?

Вот, к примеру

И что, это на специальности ТГВ вас научили что нельзя замерять КПД котла? Остановитесь уже. Если вас не учили именно по котлам - то чего вы спорите в том, где не понимаете? Хотите определять КПД систем отопления? Так кто вам мешает. Определяйте. А мы будем определять КПД котлов. В т.ч. когда он получается выше 100%.

 

 

 

Люди до вас договорились как определять КПД котлов. Это инженерная норма. Методика. Поэтому, будьте так добры - пользуйтесь принятой до вас методикой. Если она вам не нравится - обращайтесь в спортлото, или в другие соответствующие органы. Нас-то зачем убеждать? Я, допустим, только за то, чтоб считать по американской методике. Но это не делается просто по чьему-то желанию.

Может вы не знаете, но люди даже в высших законодательных органах различных стран постоянно принимают законы под определённые схематозы. Законы! А вы тут какой-то методикой размахиваете.

Но ведь от этого суть вещей не меняется и физические законы работают как и прежде. По этому спрошу в очередной раз. Вы против того что КПД определяется как отношение полезно использованной энергии к затраченной?

Сам придумал сам и посмеялся?

 

 

Это не я придумал, это вы придумали КПД котла без расхода теплоносителя "определять", я только посмеялся.. Тепло то от сгорания куда девать будете? Чтоб было понятнее,для вас, как для дилетанта, - температуру стенок теплообменника какую примете? Или тоже "дапашливы"..?

 

Добавлено через 13 минут

 

А насчет того, что я не скажу что "реальный КПД 95%" - отчего-же. Скажу. Что реальный КПД конденсационника 95%, а реальный напольника - 82%. И никогда никому не советую то, что им не надо. А специалистам не буду парить мозг, потому-что есть принятая методика.

 

 

вы бы как-то определились, так сколько КПД конденсационника - 95 или 106? Не бывает осетрины первой или второй свежести, она либо есть, либо её нет (приблизительная цитата)..

 

А напольники наши, так и есть, завышают КПД похлеще "зарубежных партнёров"..У моего Вулкана в начале 2000-х было написано что КПД процентов на 8 ниже чем у сегодняшнего, а по факту всё в точности до наоборот. Тут даже считать КПД не нужно, достаточно сравнить площади поверхностей теплообмена.

 

 

Котёл затрачивает топливо а даёт тепло. И сколько котёл даст тепла на единицу топлива зависит от КПД. При 106% тепла будет больше, а платёжка - меньше.

 

 

Вот вот, именно так лапша на уши лохам и накидывается..

вы ведь не скажете покупателю что реальный КПД не 106% а всего 95%.

Что за десяток лет на обслуживание конденсационника нужно будет отлистать еще одну стоимость котла, а потом, чтоб избежать гемороя, его вообще выкинуть.

И особенно то что если посчитать все эти факторы а потом сравнить с аналогичными затратами на простой хороший напольник, то даже с учётом 15-ти пироцентной экономии газа конденсационник с треском проиграет напольнику. И к тому же чем сложнее агрегат, тем он более требователен к топливу, электроэнергии и обслуживанию. А это ну оочень существенная головная боль.

Для сравнения, у меня с 2004 года по своему напольнику была всего одна затрата - термопара за 60 грн. Плюс раз в год продуть компрессором. Всё. 15 лет безотказной работы без всякого гемороя с хорошим КПД. Этим летом делал ремонт в топочной, срезал, перевернул, проверил, всё в отличном состоянии, так что ещё лет десять можно ни о чём не думать.

Так что вы пожалуйста своей платёжкой не размахивайте, общая платёжка у меня в разы меньше чем если бы я последовал вашему совету и 15 лет назад поставил конденсационник, даже если бы всё это время были сегодняшние цены на газ

 

Добавлено через 9 минут

 

Нет никакого "гибридного" КПД. Если вам не нравится методика - то это проблема индейцев. Своей цели она служит так-же прекрасно как и американская, и даёт те-же самые практические результаты.

 

[

Методика везде одна. Вы против того что КПД это отношение полезно использованной энергии к затраченной?

 

ПС. А у американцев принято по другому. Поэтому, то, что у нас 92%, у них всего-то 82,9%, а 106% по их методике будет 95,5%.

 

И хоть ты возьмёшь 92 против 106, хоть 82,9 против 95,5 - разница в потреблении газа составляет 13,2% (в сравнении с 92/82,9%).

 

Ну неужели... Начали подбираться к истине... И надо было для этого столько пикселей марать...

Похоже на то что гибридный КПД может таки быть более 100%, а вот реальный КПД всегда меньше 100%.

И что, это на специальности ТГВ вас научили что нельзя замерять КПД котла? Остановитесь уже. Если вас не учили именно по котлам - то чего вы спорите в том, где не понимаете? Хотите определять КПД систем отопления? Так кто вам мешает. Определяйте. А мы будем определять КПД котлов. В т.ч. когда он получается выше 100%.

И какие исходные данные вы используете для определения КПД котла? И не забудьте пожалуйста сказать какую специальность вы заканчивали.

 

Добавлено через 2 минуты

Я вам n+1-й раз повторяю - для определения КПД котла есть нюансы. Так принято. Традиционно. Поэтому 106%. Маркетинг тут ни при чём. КПД котлов у которых 106% в самом деле больше чем КПД котлов у которых 92% на 14% а потребление газа ниже на 15,2% (опять маркетинговый фокус).

А с чего вы взяли что у котла с написанными 92% КПД такой показатель по факту?

ПС против того что конденсационник на 15% меньше потребляет газа чем хороший обычный напольник ничего не имею против.

 

Добавлено через 14 минут

И что, это на специальности ТГВ вас научили что нельзя замерять КПД котла? Остановитесь уже. Если вас не учили именно по котлам - то чего вы спорите в том, где не понимаете? Хотите определять КПД систем отопления? Так кто вам мешает. Определяйте. А мы будем определять КПД котлов. В т.ч. когда он получается выше 100%.

Я правильно понимаю что когда вы предлагаете котёл к продаже то, для получения максимального КПД более 100%, рекомендуете его использовать без системы отопления..? Ну, типа повесили на стену, тупо подачу в обратку и агонь..?:D

Вообще это epic facepalm...

 

 

Не зная азов котельного дела (к которым относится знания о топливах, их горении и продуктах сгорания) спорить о тонкостях, к которым относится определение КПД.

 

 

Слушайте, я теперь обратно на перепутье. Я уже всерьёз подумываю что КПД котла таки можно определить.

 

Для того чтобы определить реальный КПД СО, на реальных цифрах, нужно проделать немалую работу. Это действительно горение и уходящие газы, но также теплопередача в самом котле и теплоотдача трубами, отопительными приборами и пр. В программе специальности ТГВ, которую я заканчивал, на кафедре "котельные установки" это была самая массивная и трудоёмкая курсовая на последнем курсе. Закрепление всех полученных знаний перед защитой диплома. В чисто профильных по котлам специальностях это наверняка диплом. Так что нет смысла пытаться тут объять необъятное.

 

А вот понять что маркетолог или продаван накидывает тебе лапшу на уши - это "как два польца...".

Для этого нужно лишь хорошо понимать что есть закон сохранения энергии, который по-простому звучит так: энергия не появляется из ниоткуда и не девается в никуда, она лишь может переходить из одного вида в другой. Для котла и СО из этого нужна вообще только первая часть.

И тогда станет понятно что нельзя получить больше полезного тепла чем тепла полученного от сжигания топлива. Даже столько же получить нельзя, так как есть потери с уходящими газами.

Также придёт понимания что все эти манипуляции с высшей/низшей теплотой сгорания, чудотворным фазовым переходом :D, и, как результат с КПД более 100% банальное мошейничество.

И наверное по этому в демократических странах продают не куб газа а калорию тепла. В таком случае уже не спрятаться за всем этим бредом про разную калорийность и КПД СО определяется элементарно. И показатель этот конечно же будет менее 100%, так как отсутствует манипуляционная составляющая.

О боже, как я без этих знаний раньше обходился!

Ну вот, а ещё пишите что инженер, к тому же теплотехник. А элементарных вещей, которых преподают в ВУЗах по этой специальности не знаете.. Потому и КПД в 109%, да ещё при явных потерях тепла, у вас не вызывает никакого когнитивного диссонанса. Не забудьте ещё написать что чем меньше воды в СО, тем выше КПД, и закрытая СО на много эффективней открытой..:D

Ну впариваете вы свои конденсационники, "технологичные и энерго-деньго сберегающие" как ракеты Маска - и впаривайте дальше, зачем в теплотехнику лезть, в которой ничего не смыслите..? Сразу видно что "учились" по брошюркам манагеров и на их же семинарах. Так всех лохов распугаете. Да и глупо выгладите в глазах людей которые в теме..

Не так. Наоборот. Становясь тепотехником ты получаешь профильное образование, при котором ты узнаёшь каким образом определяется КПД котлов. Да, формула с википедии про КПД, в общем случае - верна. Но для котлов есть тонкости. Причём, эти тонкости расписаны и в учебниках, и в справочниках. Это обязательно поясняют на лекциях. И вот если человек отучился, не прогуливал лекции - вот тогда он становится теплотехником, и у него не возникают идеи о том, что вокруг заговор и КПД в 106% существует только для того чтоб выудить деньги из дурачков.

Ну, для начала, если бы вы были теплотехником, то знали что КПД котла в реальности рассчитать невозможно. Можно рассчитать только КПД системы отопления в целом, вместе с котлом. А также понимали что один и тот же газ в развитых странах и в постсовке выделяет при сжигании одно и то же кол-во тепла. Разница лишь в том что в развитых странах уже очень давно используются эффективные котлы которые в состоянии от этого одинакового кол-ва теплоты полученного при сжигании газа гораздо больше тепла передать теплоносителю. Понижая темп. уходящих газов до темп. конденсации и отбирая тепло у воды с гораздо большей теплоёмкостью. По этому у них при продаже такого как указанного у нас по калорийности газа указывают большую калорийность. Это вполне логично. Но даже такой совершенный котел не может иметь КПД 100% так как темп. уходящих газов по-любому будет выше темп. подаваемого в топку воздуха. А это потери тепла. Формула КПД, как и прочие законы физики и термодинамики, штука серьёзная, жаль что вам этого за 5 лет так и не рассказали..

Так что нет тут никаких тонкостей, обычные манипуляции цифрами через понятия низшая/высшая теплотворность.

Видишь тепло конденсации водяных паров суслика? А он есть.

Так вы же вроде как "5 лет учились", могли бы тоже разглядеть..

Чтоб водяной пар "сконденсировать", его нужно сначала как-то получить, ну типа нагреть уходящие газы, не..? Снова этот "проклятый" закон сохранения энергии..:D

А про температуру выхлопа в конденсационных котлах как-то никто не пишет.

Коммерческая тайна..?

И если это Qнр - то вполне получится хоть и 106%, если котёл конденсационный

 

 

А вы, простите, от сжигания газа в топке Qнры получаете или калории?

Ну есть теплотехники а есть сантехники ))

То есть признаёшь что КПД может быть выше 100% - и ты теплотехник, не признаёшь и выше сантехника не вырасти..? Оригинально, Оруэлл, как говорят, "курит на балконе"

У вас бамажка то есть, ну типа что вы теплотехник? Если не секрет, что в ней написано? Хотя, похоже, сегодня иметь профильное образование самое страшное преступление..