Olegko

Дуже цікаво...

як прогрівається на другому поверсі?

Судячи по тому, як топив коли просушував, то непогано. Але прогрівається не відразу. Все-таки здоровий масив і в першу чергу прогрівається перший поверх. Хоча в мене є задвижка, якою можна це регулювати і частину тепла пускати на другий поверх відразу.

Але коли вже прогрівається пічка - то віддає тепло довго. Коли я протоплював щоб просушити і їхав звідтіля, то мама говорила що до самого ранку була тепла пічка (це при тому що приміщення не жиле поки-що і не ізольоване від чердака). Саме так я і планував - щоб довго тримала тепло і можна було довго протоплювати.

В якийсь із робочих днів підтримував тихенький вогонь десь на протязі 6 годин, поки працював. То тоді прогрівався ковпак і на другому поверсі. Але перекриша (3 ряди) ковпака на 2 поверсі не прогрівається. Зверху - повністю холодна була.

Більш точніше вже весною мабуть буду досліджувати, коли остаточно досушу її. Коли можна буде топити. Може вийде десь дістати інфракрасний термометр, щоб заміри були точними...

Свою грубу я добудував. Дякую всім хто приймав участь у обговоренні цієї теми і підказував, або наштовхував на пошук правильних рішень!

Весь процес я описав в статті свого блогу. Там же і фото.

Вже на етапі просушування мені сподобались результати роботи пічки.

Ще залишилось пару топок для остаточного просушування. Скоріше за все вже весною зачищу пічку та пофарбую термостійкою фарбою. А також облагороджу верх топки (зверху накрию листом оцинковки, загнутим з країв та з отвором для варочної плити).

Результат есть?

Уже есть!

Фотки выложил у себя на Dropbox-е

Olegko, это не колпаковая печь, а канальная с параллельными опускными каналами. Учитывая, что из топки в каналы есть прогар (на рисунке — Д), после протопки воздух пойдёт по наименьшему сопротивлению (через прогар). Выстуживание — проблема любой канальной печи.

Я подумал что Д) на схеме - это задвижка летнего хода. Не вижу смысла чтобы там был постоянный канал...

А вообще, anavik, нужно подписывать схемы

Чи будуть працювати всі канали, чи тільки 1, 4, 5

Думаю що схема невірна Тому що якщо піч вже протопилася і Ви забули закрити останню задвижку, то вже холодніше повітря винесе за собою все тепло із колпака.

Почитайте Подгороднікова (якщо є час) бо в мене був.

А якщо часу немає то почитайте на сайті Кузнєцова основні принципи конструювання колпакових печей тут

Особливо пункти:

7)

горячие газы подводятся во второй колпак снизу, это важно, причём заполнение колпака по возможности делать равномерным. В некоторых печах, рекомендуемых к строительству Госстроем России, а так же печах построенных на принципе «противотока», горячие газы подводятся в верхнюю зону. Здесь не происходит разделение потока проходящего через очаг газа, горячие и холодные газы принудительно протаскиваются через верхнюю часть печи; (Жидкости и газы следует нагревать снизу, иначе не происходит естественной конвекции);

4)

не рекомендуется делать колпаки с вертикальными рассечками; поток горячих газов из топки (или из нижнего колпака) фонтанируют с большой скоростью, и расширяется по мере подъёма, вертикальные рассечки мешают естественному распространению газов;

Можливо на схемі представлений якийсь гібрид оборотної та колпакової печі... але думаю щось там явно не доопрацьовано. Я не спеціаліст, але судячи по тому що я перечитав - я не розумію переваг такої конструкції.

На мою думку якщо необхідно самому спроектувати піч (нестандартні розміри чи конфігурація із-за особливостей приміщення і т.д.) то необхідно проектувати колпакову піч, зберігаючи всі принципи такої печі. А в оборотних печах необхідно ще розуміти систему тяги - це складніше для новичків в пічному ділі.

Результат есть?

К сожалению пока-что нет. Поклал только 14 рядов. Имею основное место работы и поэтому класть получается только по-выходным. А поскольку приходится еще обтесывать кирпич (ввиду разницы в 1 см в размерах и кривизны) то работа движется не так быстро. Хотя процесс оптимизировал как мог: изготовил деревянный шаблон (сбиты 3 доски) для того, чтобы не приходилось замерять кирпич бесконечно.

Сейчас отложил до весны. Не хочу класть по холоду - кирпич не успеет высохнуть.

Только изменю стратегию. Ранней весной буду тесать кирпич, а в конце весны буду только класть.

Так думаю процесс значительно быстрее пойдет.

Когда закончу - обязательно напишу, получилась или нет удачная печка.

Добавлено через 4 минуты

У меня похожая схема, но 2 этаж не отапливает, стены только теплые

У меня второй этаж - мансарда. Думаю если все правильно сделать (пароизоляция, минвата 10см., гидроизоляция и т.д.) то должно хватать тепла (пол точно будет не холодным ).

В крайнем случае буду использовать электро конвертеры в морозы.

Благодаря нескольким форумам пришел к почти финальной схеме.

Начал класть печку. Думаю все будет ОК.

Спасибо всем, кто принимал участие в обсуждении.

Если кому-то интересно, то финальные порядовки здесь

Схему немного дорабатываю во время того, как рисую порядовки.

Поскольку ширину печки не могу увеличить из-за условий помещения (расстояние между балками перекрытыя) то получается что ширина каналов буде составлять 120х120мм.

Вопросы:

1) Допускается ли в колпаковых печах ширина каналов 120х120мм по всей длине дымового пути? Потому что на всех чертежах, которые я видел, отверстие в дымоходе составляет приблизительно 140X270 мм (кирпич).

В книге Подгородникова - "Бытовые печи" прочел:

В междуэтажных перекрытиях применяют раз-

делку с железобетонной ступенчатой плитой. Для

трубы с двумя дымовыми каналами размеры нижней

части плиты должны быть 770x890x50 мм и верх-

ней— 510x630x30 мм, а отверстия для дымового ка-

нала— 140X270 мм.

В книге А.И.Рязанкина "Печь в вашем доме" написано следующее:

Нельзя заужать газоход трубы, газы должны выходить свободно, то есть после задвижки сечение трубы должно быть не менее отверстия задвижки (120х210мм)

Но насколько я понимаю это относится только к сечению дымохода после задвижки.

А что по поводу "диаметра" канала между колпаками?

2) Стоит ли увеличивать высоту канала выхода из колпаков с 2-х рядов до 3-х? (учитывая что ширина канала всего навсего 120мм)

А я не совсем согласен. В качестве паробарьера - вполне можно рассмотреть. Плюс дополнительная теплоизоляция.

Вопрос стоял так:

интересует такой вопрос - можно ли использовать вспененный полиэтилен толщиной 5 мм вместо или паро или гидроизоляции при постройке дачной бытовки?

Я и написал что приравнивается к пленке (тоесть полностью не будет пропускать ни пар ни влагу).

Потому что задача гидроизоляции - пропускать пар, но не пропускать влагу.

Задача пароизоляции - не пропускать ни то ни другое.

Пару ИМХО:

1. Второй этаж практически не будет отапливаться.

2. Первый тоже, т.к. при такой высоте камеры дожига над полом будет непрогреваемый объём.

А как насчет вот-такой схемы?

Ведь в русских печах воздух охлаждается и опускается до самого пола и потом выходит в дымоход....

Такой принцип должен работать и здесь...

интересует такой вопрос - можно ли использовать вспененный полиэтилен толщиной 5 мм вместо или паро или гидроизоляции при постройке дачной бытовки?

Я бы этого не стал делать:

Основные показателями, характеризующие изоляционные материалы из вспененного полиэтилена:

низкая объемная масса

высокие теплоизоляционные свойства

минимальное водо- и влагопоглощение

достаточная механическая прочность

закрытая ячеистая структура

био-, химическая стойкость

низкая коррозионная активность

отсутствие специфических запахов и токсичности

экономичность и долговечность в конкретных условиях эксплуатации

Он приравнивается по водонепроницаемости к пленке. То-есть никакого пара пропускать он не будет.

Почитайте для чего используется паро- и гидроизоляция и Вы сами поймете что этот материал Вам не подойдет.

Здравствуйте,

Строю жилую мансарду. В некоторых местах хочу сделать как-бы "внутренние шкафы".

1. Скажите пожалуйста нужно ли оставлять зазор между гидроизоляцией и утеплителем (минвата) в моем случае.

Прикрепляю схему, где показано как я буду смещать ОСБ-плиту и минвату в местах этих "внутренних шкафов".

2. Читал здесь на форуме, что нужно делать еще паробарьер под утеплителем, чтобы пар из помещения не поднимался в утеплитель(минвату).

Нужно ли делать паробарьер в моем случае, если я планирую прикручивать к балкам между вторым этажом и чердаком ОСБ-плиту, и на нее ложить сверху утеплитель (минвату)?

Ведь как я понимаю никакой пар сквозь ОСБ-плиту на чердак подниматься не должен...

Всем спасибо за ответы.

Сформулировал ТЗ для печника.

Еще один вопрос: насколько критично если фундамент грубы будет связан с фундаментом дома? Чем это может грозить в дальнейшем?

Фундамент внутренней стены дома 40 см (ширина), 60 см (глубина).

Доливать сбоку собираюсь для грубы 35 см (ш), 60 см (г).

У меня приходится доливать фундамент сбоку частично, ибо если отдельный фундамент, то тогда груба попадет на балку перекрытия. А если доливаю к имеющемся, то попадает четко посредине.

Варочная панель зачем .Вы на ней готовить будете.

Готовить на печи будем редко. В форс-мажорных обстоятельствах (отключено электричество, не было возможности своевременно заправить газовый балон) + печь тоже будет источником тепла, часть которого будет уходить на 2-ой этаж через лестничный проем, а часть - в прихожую (в декоративной стенке из красного кирпича, которая будет проходить возле грубы планирую сделать маленькую арку возле пола - пометил на снимке маленьким окном).

Арка будет сделана как декоративный елемент + чтобы горячая стенка топки тоже отдавала небольшую часть тепла в прихожую.

Спасибо всем за советы.

Кажись нарисовал схему "мини-печки".

Прошу сообщить о возможных критических ошибках.

Не хотелось бы "пересобирать" тогда грубу еще раз.

у меня такое впечетление что Вы собираетесь ложить печь с Печником по Интернету. Поверте я тоже в этом вопросе плохо разбираюсь./ Фундамент - глубина ясно, 50см. это длина, ширина.? И размер дома какой.? хоть примерная планировка.?

Печник - мастер по стандартным печам (где змейкой выкладываются каналы дымовые от топки).

Колпаковых печей он еще не делал.

Вот я и вникаю в тему. Фундамент будет в глубь 60см, в ширину 50см, в длину 220см (под топкой немного меньше глубина).

Думаю что планировка дома здесь роли не играет. Груба стоит между кухней и прихожей на первом этаже. На втором этаже и над кухней и над прихожей - комнаты. То есть груба будет стоять в прямом смысле в центре дома. Внешних стен она не касается (рисунок прикрепил).

Вид спереди не предусмотрен потому что это должна быть эффективная груба для отопление помещения, а не "многофункциональное устройство с богатым интерфейсом и разнообразием элементов управления" (печь).

Груба должна отопить кухню, прихожую и 2 комнаты на 2-ом этаже. Дальняя комната в расчет не берется - там будет предусмотрено альтернативное отопление.

Сухой шов -специфический термин./ Тут нужно быть хоть чуть спецом.

Сложно было сразу понять что такое сухой шов, так как увидел в Интернет всего несколько определения, та и те противоречивые.

Вот здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2031512&postcount=97 что имею ввиду и почему пишу в кавычках.

Спасибо за Ваши ответы. По немного вырисовывается картина. Извините. Я не правильно понимал что такое "сухой шов" когда писал первое сообщение этой темы.

В приведенной вами ссылке Вы пишете:"сухой шов служит для компенсации механических нагрузок при расширении материала или скручивании"

Это как я понял некий зазор между внутренней (огнеупорный кирпич) и внешней (обычный красный) кладкой.

В предыдущем своем сообщении Вы писали:

В вашем случае "сухой шов" может снять тепловую перегрузку первого колпака и повысить температуру в верхнем. Можно сместить его влево, тогда повысится теплоотдача во втором.

Если я правильно понял - в данному случае это щель шириной приблизительно 3 см которая будет компенсировать расширение самого свода первого колпака и одновременно пропускать часть теплых потоков в 3-ий колпак (на второй этаж).

Читаю сейчас бегло книгу И.С.Подгородникова "Бытовые печи двухколпаковые" чтобы понимать принцип и там верх 1-го колпака помечен как "камера догорания".

Не будет ли через этот "сухой шов" уходить часть газов на верхний этаж так и не догорев до конца, ибо там температура пониже будет?

Добавлено через 3 минуты

На месте "сухого шва"ставьте задвижку и вторую на выходе из колпака.

Идею понял.

С помощью двух задвижек регулировать подачу тепла либо на 1 этаж, либо на 2-ой.

Не опасно ли ставить задвижку вверху 1-го колпака? Я так понимаю что в этих печей там будет большая температура.

Задвижку еще не ходил покупать и не рассмотрел насколько плотно там все устроено. Не будет ли вырываться пламя через задвижку в этом месте?

Olegko, -Чем топить собираетесь.? Дрова , уголь .?

Дрова.

ur5imw, Если исходить из расщета 80на20% то согласен. Просто вид с боку. Может есть транзит на 2й. этаж. Хотелось бы видеть вид спереди.Планировку. Из чего стены.?Каков фундамент.? Теоретически -ВСЕ МОЖНО.

Фундамент 50 см ширина и 60 см глубина (для надежности). Грунт у меня там достаточно плотный.

Стены будут из красного кирпича. Печник говорит что нужно и первый карман тоже огнеупорным кирпичем выкладывать.

А дле чего нужен транзит на 2-ой этаж? Печь думаю топить только в холода.

Сухой шов где?

Нашел в Интернет описание что такое сухой шов ""Речь идет о сжигании топлива в топке, размещенной в колпаке и объединенной с ним через вертикальную щель 2-3 см (сухой шов) в единое пространство." "

Где его нужно разместить на данной схеме?

Здравствуйте,

Я увлекся темой колпаковых печей.

Нужно построить грубу, чтобы отапливала 2 этажа. По обе стороны грубы на каждом этаже комнаты 4х5м и 4х4м.

Причем топка должна быть возле входа, а дымарь с противоположной стороны (тогда совпадет с коньком и будет легче металлочерепицу разрезать).

Накидал схему с учетом того, что начитался в Интернет. Прошу ответить тех, кто делал что-то подобное.

Вопрос состоит в следующем, заработает ли эта схема?

Нужно ли выходы с теплых карманов делать немного выше, чем входы? Тогда как по-мне усложняется очистка грубы.

В правильно ли месте стоит сухой шов?

Останется ли немного теплым воздух для второго этажа, или же воздух там будет полностью холодным?

Картинка почему-то не прикрепляется, поэтому вот ссылка www.dropbox.com/s/tjun7fbhaqmyosj/Gruba_new.png