kviten2

интересненький постик;)

читал - и представлялось мне, что говорит со мной г-жа Бобовникова (в мужском обличье). Даже интонации ее;)

Я ничего против нее не имею, тем более "срок службы (читай:членства в кооперативе)" не позволяет....

 

Кто Вы, Mr kviten2 ???;);) Может, и участок Ваш назовете??

смешно )) ха-ха...если вы читали мои посты, то могли увидеть, что я только нахожусь в поиске, и рассматриваю разные варианты...так что назвать, пока еще, № участка не могу....

меня здесь, в этой ветке, другое удивило, а именно отсутствие конструктива в словах... охрана плохая!! дааа, охрана плохая (все покивали)! надо поставить забор! даааа, надо поставить забор (снова все покивали)!! надо поставить шлагбаум! дааа, надо поставить (головой кивают)! и все ))) а где реальные предложения? почему все ждут сборов? а если они будут осенью? или зимой? или вы только писать можете? и г-жа Бобовникова тут не причем, вы сами прочитайте посты...ну никакого конструктивного подхода!! уж извините...

ПыСы: а что, если г-жа Бобовникова говорила подобное, вы считаете что она абсолютно не права!? а зачем вы тогда покупали там землю, если все так плохо?

Это Вы путаете Укажите мне точно ГОСТ или еще какой нибудь документ который регламентирует: какой должен быть устав! А во вторых устав согласовывают члены кооператива и они решают какие пункты туда прописываются и нету деления Россия или Украина!

 

А я и не писал что она настоящая я писал что такая ненужна.

Вы кстати ни на один вопрос мой не ответили а сами задали ....

 

В обязанности охраны садового кооператива входит то что я писал выше, иначе это не охрана а консьерж СТ

уж извините, но отвечу вашими словами: Укажите мне точно ГОСТ или еще какой нибудь документ который регламентирует: какой должна быть охрана в СТ?

ОК.

 

 

 

1. Вы бы сначала написали этот пост, а уж потом про машину - проблем бы не было.

2. Расценки на услуги утверждены по документам кооператива?

3. Деньги за услуги оприходуются через кассу?

4. С уплатой налога на прибыль проблем нет?

 

все взносы у них через расчетный счет в банке! т.е. никаких касс и нала! насколько я знаю со взносов налоги не платятся, такой кооператив является не прибыльным!

Уточню на всякий случай, я проектировщик электрических сетей и всё что относится к данному вопросу очень хорошо понимаю

Садовое товарищество не существует отдельно от членов кооператива, и ТП которое висит на балансе СТ является общим. Вы лучше скажите что будет если например трансформатор сгорит? думаете с РЕСа приедут на шару ремонтировать? Надо будет сбрасываться всем членам и ремонтировать. Потому отделять это СТ а это люди не совсем правильно. У СТ своих денег нету!

За газ - рад что Вы так уверены. Я лично в нём не нуждаюсь А то что скинулись на проект слышал. Но сколько его делать будут и сколько потом будут собирать на воплощение проекта неизвестно

 

 

 

Вы когда подсоединяете посты то правильно пишите автора! Мне лично неприятно что чужую мысль мне приписывают! Вы при покупке квартиры, машины т.д. какие документы получаете? хотите сказать что при оплате участка Вы платили именно за участок? Или это был разовый взнос? Если не совсем разбираетесь в юридических вопросах не пишите! Согласен что я прекрасно понимал за что платил, когда покупал участок но сравнивать с машиной, квартирой неправильно! И кстати когда я покупал участок мне тоже вешали лапшу что они сделают за эти деньги, позже (когда большая часть народа построится), дороги и забор с воротами. Если Вам такого не говорили, не значит что другим такого не вешали. Или Вам в магазине когда машину покупаете, рассказывают что туда всё входит а когда купили и колёс не оказалось? Прошу сначала разберитесь а потом пишите! Может тему прочтите сначала.

 

 

 

А у кого вы консультировались? Можете уточнить? У Юристов? Вы покупали землю или членство в кооперативе? Посмотрите документы! Когда землю покупают то сразу получают акт на землю, а не член скую книжку! А оформление, точней приватизация участка была на моих плечах а не кооператива, точней я ему за это заплатил тоже.

 

 

 

А вы читали статуты типовых садовых товариществ? Вот например:

5.13. К компетенции Правления относится:

 

• учет имущества и денежных средств, распоряжение ими в пределах приходно-расходной сметы, утвержденной Общим собранием;
  
• осуществление контроля за своевременным внесением членами Товарищества установленных обязательных платежей и взносов;
  
• принятие решения о заключении сделок на сумму до _________ минимальных размеров оплаты труда, установленных на дату совершения сделки;
  
• организация работ по водоснабжению, электрификации, строительству дорог, по проведению технических мероприятий и другим вопросам;
  
• проведение мероприятий, связанных с оказанием услуг членам Товарищества;
  
• осуществление контроля за выполнением Устава Садового Товарищества, решений Общего собрания, Правления и Ревизионной комиссии;
  
• составление проекта годового бюджета, приходно-расходных смет, представление их на утверждение Общему собранию, а также представление отчетов об исполнении принятых смет;
  
• осуществление управления имуществом Садового Товарищества, сдача в аренду;
  
• организация охраны имущества Садового Товарищества и его членов;
  
• осуществление мер по предотвращению загрязнения прилегающей территории;
  
• организация строительства, ремонта и содержания зданий, сооружений, инженерных сетей, дорог и других объектов общего пользования;
  
• приобретение и доставка посадочного материала, удобрений, садового инвентаря;
  
• организация страхования имущества Товарищества и его членов;
  
• подготовка Общих собраний, их созыв и организация проведения;
  
• ведение списка членов Садового Товарищества, делопроизводства, архива, бухгалтерского учета и отчетности;
  
• рассмотрение конфликтных ситуаций, возникающих между членами Товарищества и его работниками;
  
• выполнение иных действий, отнесенных к компетенции Правления настоящим Уставом.
  

zemmarket.ru/content/sadovoe-tovarishestvo/ Почитайте по этой ссылке, может советоваться надо будет меньше и появится все же своё мнение.

 

Мой участок находится почти в середине кооператива и выносить бетономешалку, тачку не так легко. Просто охрана далеко не всегда на месте. Вы бы знали если бы читали. И я разговаривал с многими соседями, так не только меня обворовали. Например у одного соседа кучу щебня увезли (наверно строители).

 

Теперь дальше, по поводу охраны:

Охрана СНТ (садового некоммерческого товарищества) подразумевает под собой оборудование КПП (контрольно-пропускной пункт) и установку шлагбаума. Охрана СНТ (садового некоммерческого товарищества) осуществляет допуск на территорию только владельцев дачных участков, что существенно снижает риск возникновения посторонних лиц на территории.

При взятии СНТ (садового некоммерческого товарищества) под охрану производиться усиление периметра ограждения, и перекрываются все пути доступа в СНТ (садовое некоммерческое товарищество). Для наилучшего наблюдения в ночное время используется усиление освещения охраняемого периметра.

Круглосуточное патрулирование сотрудниками по охране СНТ (садового некоммерческого товарищества) может осуществляться с применением специально обученных собак, которые имеют обостренные органы слуха, зрения и обоняния. Таким образом, собака ни только увидит и услышит приближающегося постороннего, но и сможет определить присутствие у него наркотических или взрывчатых веществ.

Охрана СНТ (садового некоммерческого товарищества) разрешает конфликтные ситуации, а при возникновении нештатной ситуации, на сигнал тревожной кнопки пребывает группа быстрого реагирования. При необходимости вызываются сотрудники внутренних дел, с которыми наше охранное предприятие ведет тесное сотрудничество.

Стоимость охраны СНТ (садового некоммерческого товарищества) с использованием технических средств конечно же возрастает, но так достигается наилучший эффект обеспечения безопасности. Охрана СНТ (садового некоммерческого товарищества) дополняется системами видеонаблюдения, пожарной безопасности, датчиками движения и др.

 

 

Теперь своими словами:

Если охранник сидит на заезде на территорию и ничего не делает (машины не останавливает не при везде ни при выезде, люди "левые" идут "навпрошки" через садовый кооператив на электричку, другие коз пасут на чужих участках, ночью приезжают люди смотреть участки, и т.д.) что лично Вы считаете охраной? что Вы понимаете под этим словом?

вы немного путаете законодательства, у нас не Россия...и я точно знаю, что к уставу СТ есть требования, но нет тех, что вы написали а по поводу охраны, я только поддержал озвученное ранее, настоящая охрана не стоит тех денег, которые они сейчас получают, это раз, а два, вы сначала пообщайтесь с любой охранной структурой, которые предоставляют такие услуги, и спросите, что входит в их обязанности, как они обеспечивают охрану? начните с этого...

Добавлено через 5 минут

У меня у знакомые кооператив в кооперативе организовали, и очень хорошо себя чувствуют. И методы на злостных неплательщиков нашли.

я считаю, что это не выход! может не с претензий надо начинать общение с руководством СТ? на ближайшем собрании просто предложите что вы думаете! может даже смету какую-нибудь возьмите на работы! начните с конструктива, а не просто с того, что давайте как в 1917м свалим, захватим власть, а что делать дальше, по ходу разберемся.... )) Вот тут я не готов буду вас поддержать! Нам в этом кооперативе жить, и не один год!! Во всем должен быть конструктив!! и в предложениях тоже!!

Цитата:

Сообщение от kviten2

да у них там договор аренды на 49 лет! я консультировался с юристом, так их схема абсолютно в рамках наших законов: человек сделал вступительный взнос, стал ассоциированным членом, потом приватизировал землю и платит членские взносы... Устав они дают без проблем, главное попросить, а не так как пишет mvikhrova, что создаётся впечатление, СТ не дает ничего и на вопросы не отвечает! как говорится, стучитесь и вам откроют...

1. Если вы "братья по оружию", создайте отдельную тему и пишите полновесные посты с максимумом информации, а то консультировать вас себе в убыток: каждый день новый нюанс.

2. Какая форма организации этого СТ?

3. Приведите пункты из Устава СТ об ассоциированном членстве.

 

Цитата:

Сообщение от kviten2

интересный пост, но вызывает вопрос: а вы когда машину в салоне покупаете, то тоже от продавца-салона требуете бесплатного: сервиса, заливку бензина, монтаж допоборудования и само допоборудование? и требуете предоставить отчет о том куда пошли ваши деньги? купили машину, а все остальное за отдельные деньги!

Не перегибайте: в автосалонах и сервис-центрах всё строго по прайсам и нормо-часам.

форма организации у них Обслуживающий кооператив.

я не перегибаю! в Ясной все тоже по прайсам: вступительный такой-то, членский такой-то, подключение электрики (платится не в СТ) цена такая-то! все, больше никаких обязательных затрат перед СТ! все остальное захотели-скинулись-построили/проложили/установили.... чем же вам не нравится сравнение с машиной? можно не с машиной, а допустим с квартирой...все то же самое....

Газа нету ... пока

 

Трансформатор конечно есть, но он на балансе кооператива. Оплата за электроэнергию суммарно со всего кооператива.

 

Уточню на всякий случай в стоимость участков, при покупке, входило 12 кВт. С учётом вводного автомата 25А реально получаем - 14 кВт.

А так как она на баланс РЕСа не перешла и мы платим за потери на линии, то можно считать что данная ТП является нашим общим имуществом

меня заверили, что газ будет в этому году, и судя из того, что увидел + поговорил с людьми, то так и будет!

что еще мне очень понравилось, так это свет в стоимости земли, сколько просматривал вариантов, так за это еще надо доплачивать 2-3 тысячи ДОЛЛАРОВ!

земля у них под СТ в аренде на 49 лет, и ТП принадлежит СТ, что значит, что имущество не общее, поговорите с юристами! им РЭС выставляет один счет на весь СТ, а уже СТ по счетчикам членов кооператива дает счета каждому!

Добавлено через 21 минуту

dimidrolkin, В кооперативе охраны нет никакой. Но когда мы покупали участок ( все таки на даром 120 000 грн), руководство кооператива в уши пело ,что эти деньги( первый взнос -12-15 тыс долл) именно на охрану, благоусройство( если где забор упал), дороги,и др. хоз. нужды. Но где они теперь? Те,кто нам говорил, что кооператив, это так хорошо??? Теперь к кооперативу никаких претензий. Участок продали, день получили. А теперь сами, как хотите.

интересный пост, но вызывает вопрос: а вы когда машину в салоне покупаете, то тоже от продавца-салона требуете бесплатного: сервиса, заливку бензина, монтаж допоборудования и само допоборудование? и требуете предоставить отчет о том куда пошли ваши деньги? купили машину, а все остальное за отдельные деньги! такой же пример могу вам привести по поводу покупки квартиры, телефона, холодильника и прочего....

насколько я знаю, и консультировался, сбор денег на все остальное (дорога, забор) всегда дополнительно, а не в цене земли ))) даже больше хочу сказать, озвученные вами цены, да в том районе, оооочень даже ничего....где дешевле с тем что есть у них?

если вы уже есть членом СТ, то "работайте" с руководителем СТ! я с ними общался, мне нравится все! серьезно их рассматриваю....

Добавлено через 15 минут

Купили участок давно уже почти построили дом. Оформляли приватизацию через Ясную поляну. Нравится!

Но за период стройки ограбили нас около3х раз - вынесли с участка суммарно около 10ти тысяч (бетономешалка, тачка, электроплитка и т.д.). Милицию вызывали оформляли заявление ничего не дало. Руководство Ясной поляны (председатель) сказал что охрана не несёт никакой ответственности за имущество членов кооператива, собственно уже месяц сам выполняю функции охранника (. Собираюсь пару камер поставить чтобы следить за участком.

Интернет недавно провели ... оптика. Хорошая скорость и удобно оплачивать месячную плату.

Соседи, которых я знаю, хорошие. Жаль не все могут сейчас строится (

я считаю, что та охрана, которая есть на участке, и не должна этим заниматься - охранять имущество каждого! как тут правильно сказали, цена такой охраны как минимум 16000 грн. в месяц + камеры ++++ еще всего! но будем ли мы все готовы такие суммы оплачивать? ведь не все, как я видел, построились и живут там! кстати, вот читаю эту ветку форума + общался с людьми на участке, давно уже присматриваюсь к Ясной поляне, никто кроме вас не жаловался на кражи, да еще и такие как у вас то ли на 10 т.грн. то ли на 15 т. грн., и считаю, что председатель вам правильно ответил, я говорил со знакомым юристом,вот если бы вы передали по акту приема-передачи свое имущество охраннику, а потом у вас его, не охранника :D , украли, вот у вас и была бы возможность предъявлять им претензии!

прошу не считать мой пост каким-то порицанием ваших слов, просто сухой расчет и логика!

я вот для себя тоже буду думать как обеспечить безопасность своего участка и имущества! вэб-камеры это интересно, буду узнавать!

интернет на участке это хорошо! :good:

Для начала необходима информация:

1. Наличие акта на всю землю СТ.

2. Копия Устава СТ.

3. Форма организации СТ.

4. Наличие акта на Ваш участок.

да у них там договор аренды на 49 лет! я консультировался с юристом, так их схема абсолютно в рамках наших законов: человек сделал вступительный взнос, стал ассоциированным членом, потом приватизировал землю и платит членские взносы... Устав они дают без проблем, главное попросить, а не так как пишет mvikhrova, что создаётся впечатление, СТ не дает ничего и на вопросы не отвечает! как говорится, стучитесь и вам откроют...

Добавлено через 10 минут

2. Обращайтесь к правлению садового товарищества или подымайте вопрос на общем собрании.

Добьрый день. Помогите пож-та разобраться с нашим СТ. СТ у нас новое. Начиналось с нуля. Первоначальный взнос был 12 000 У.Е (сейчас уже 15 000 у.е.) За почти 4 года членов стало больше 130 человек. За это время были проложены дороги, засыпаны гравием (и уже раздолбаны при строительстве домов), проложено освещение по улицам ( На свои участки подключить свет почти еще 5000 грн.). Вокруг 1/2 площади СТ был поставлен деревянный забор, который упал на половине участков. Это было сделано в 9-11 гг. Вода у каждого индивидуальная. Мы ежемесячно на нужды СТ платим 100 грн. Которые идут на з/п сторожам ( двое по 15 дней), которые ничего не охраняют , вывоз мусора ( 4 контейнера у сторожки) и еще на что-то. При этом на проэкт газа мы сдали еще по 1000 грн. Этой весной заборы еще попадали, дороги совсем развалились, вода у тех, кто построился в подвалах и погребах на уровне земли, и вокруг некоторых домов тоже. СТ практически не охранается. ВОПРОС в сборе денег: некоторые члены СТ хотят собрать деньги на забор, ремонт дорог и работы по отводу земли ДОПОЛНИТЕЛЬНО, аргументируя это тем, что у СТ нет денег. Когда я спросил, куда пошел первый взнос, мне сказали заткнуться. За 4 г. собраний было аж 1(Доп сбор денег на газ). Кто председатель -неизвестно. Должны ли члены СТ делать все это сами и за свой счет или потребовать от правления и председателя?

интересный пост, но вызывает вопрос: а вы когда машину в салоне покупаете, то тоже от продавца-салона требуете бесплатного: сервиса, заливку бензина, монтаж допоборудования и само допоборудование? и требуете предоставить отчет о том куда пошли ваши деньги? :D:D купили машину, а все остальное за отдельные деньги!

насколько я знаю, и консультировался, сбор денег на все остальное (дорога, забор) всегда дополнительно, а не в цене земли ))) даже больше хочу сказать, озвученные вами цены, да в том районе, оооочень даже ничего....где дешевле с тем что есть у них?

вы уже вступили к ним в члены или еще рассматриваете? если уже есть членом СТ, то "работайте" с руководителем СТ! я с ними общался, мне нравится все!