Жека и К

Да не так уж грунт и ползет - старые дома стоят на своем месте уже 100 лет без малейших подвижек, но через дорогу и один участок от нас склон старой балки. Естественно хозяева тех участков занимаются укреплением склонов, балка неглубокая и уже почти вся засыпанная, но муж у меня перестраховщик и формат стройки-на века и для потомков.

Ау!!! Специалииииисты!

Спасибо за ответ! Будем думу думать Вот и у нас получается три метра. То ли реконструкцию старого дома оформлять и как-то его растягивать на метр в каждую сторону, то ли вот с противопожарными стенами заморочиться... А что же Ваша веточка затихла? Надеюсь просто некогда сидеть за компом при отличной погоде?

Участок в центре города, боюсь что архитектор районный у нас разбалованный. Хочется сперва определить для себя стратегию. А сдвинуться в одну сторону никак - участок в ширину 14,5 м, слева-справа соседи по меже, старый дом был где-то 8 на 8 м, меньше не имеет смысла ставить. Проект, который нам очень нравится 9 на 9 и конечно же с окнами со всех сторон. Вот и думаем.

Чем больше читаю тем больше понимаю что мимоходом выполнить все эти нормы и построить дом по красивому проекту нереально. Неужели так легко потом "решить" этот вопрос при принятии дома в эксплуатацию, если оформить начало строительства с как бы "противопожарной" стеной от близких соседей не трудно?

Жаль что темка затихла - было очень интересно и познавательно. )

Простите, но я не очень поняла что изображено на картинках Чувствую себя блондинкой...)) Читала сегодня про противопожарные стены, как будто бы обычная кирпичная стена укладывается в эти нормы. Правда не очень понятно как быть с окнами-дверями, да и по поводу высоты над кровлей тоже интересно. Не поняла главного - как это все-таки применяется у нас на практике, и применяется ли вообще. Нашла вот теорию. "Общие требования строительных норм к противопожарным стенам 1. Противопожарные стены должны выполняться из негорючих материалов (п. 3.2. СНиП 2.01.02-85*). 2. Противопожарные стены должны возвышаться над кровлей: не менее чем на 60 см, если хотя бы один из элементов чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнен из горючих материалов (рис. 7.8, в); не менее чем на 30 см, если элементы чердачного и бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнены из трудногорючих материалов (рис. 7.8, б). Противопожарные стены могут не возвышаться над кровлей, если все элементы чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнены из негорючих материалов (5.1.18. ТКП Ограничение распространения пожара). 3. Противопожарные стены в зданиях с наружными стенами, выполненными из горючих и трудногорючих материалов, должны пересекать эти стены и выступать за наружную плоскость стены не менее чем на 30 см (рис. 7.9, а). При устройстве наружных стен из негорючих материалов с ленточным остеклением противопожарные стены должны разделять остекление. При этом допускается, чтобы противопожарная стена не выступала за наружную плоскость стены (рис. 7.9, б) (п. 3.7. СНиП 2.01.02-85*). 4. Противопожарные стены должны опираться на фундаменты или фундаментные балки, возводиться на всю высоту здания, пересекать все конструкции и этажи. Противопожарные стены допускается устанавливать непосредственно на конструкции каркаса здания или сооружения, выполненные из негорючих материалов. При этом предел огнестойкости каркаса с его заполнением и узлами креплений должен быть не менее требуемого предела огнестойкости соответствующего типа противопожарной стены (п. 3.5. СНиП 2.01.02-85*). 5. При разделении здания на пожарные отсеки противопожарной должна быть стена более высокого и более широкого отсека. Допускается в наружной части противопожарной стены размещать окна, двери и ворота с ненормируемыми пределами огнестойкости на расстоянии над кровлей примыкающего отсека не менее 8 м по вертикали и не менее 4 м от стен по горизонтали (п. 3.8. СНиП 2.01.02-85*). 6. В противопожарных стенах допускается устраивать вентиляционные и дымовые каналы так, чтобы в местах их размещения предел огнестойкости противопожарной стены с каждой стороны канала был не менее 2.5 ч (п. 3.9. СНиП 2.01.02.-85*). 7. При размещении противопожарных стен или противопожарных перегоро-док в местах примыкания одной части здания к другой под углом необходимо, чтобы расстояние по горизонтали между ближайшими гранями проемов, расположенных в наружных стенах, было не менее 4 м, а участки стен, карнизов и свесов крыш, примыкающие к противопожарной стене или перегородке под углом, на длине не менее 4 м были выполнены из негорючих материалов. При расстоянии между указанными проемами менее 4 м они должны заполняться противопожарными дверями или окнами 2-го типа (п. 3.11. СНиП 2.01.02 - 85*). 8. Противопожарные стены должны сохранять свои функции при одностороннем обрушении примыкающих к ним конструкций (п. 3.16. СНиП 2.01.02 - 85*). 9. В противопожарных преградах допускается предусматривать проемы при условии их заполнения местными противопожарными преградами. Общая площадь проемов в противопожарных преградах, за исключением ограждений лифтовых шахт, не должны превышать 25 % (п. 3.17. СНиП 2.01.02.-85*). 10. Противопожарные стены не допускается пересекать каналами, шахтами и трубопроводами для транспортировки горючих газо- и пылевоздушных смесей, горючих жидкостей, веществ и материалов (п. 3.19. СНиП 2.01.02-85*). 11. В местах пересечения противопожарных стен каналами, шахтами и трубопроводами (за исключением трубопроводов водоснабжения, канализации, парового и водяного отопления) для транспортировки сред, отличных от указанных в п. 3.19, следует предусматривать автоматические устройства, предотвращающие распространение продуктов горения по каналам, шахтам и трубопроводам при пожаре (п. 3.20. СНиП 2.01.02-85*)." Но как это на практике??...

Добрый день! Ситуация такая: узкий участок (14,5 м ширина) в городе и с двух сторон на меже соседские дома, вглубь участка ситуация не меняется. Есть старый дом после пожара, от которого осталась две кирпичные стены уголком, его площадь чуть меньше планируемой для нового. Из бумаг на участок: госакт с кадастровым номером, есть справка о том что газ обрезан при пожаре, из документов на дом нашлись только абонентские книжки и старая выкопировка из генплана, которая была нужна когда-то для оборудования газового отопления. Целевое назначение участка - для обслуживания дома. Поскольку по пожарным нормам мы никак не укладываемся в необходимые отступы между домами, возникает вопрос как все же лучше оформляться? Изначально планировали поискать выходы на людей для оформления реструктуризации, но не хочется потом иметь проблемы с вводом дома в эксплуатацию и вообще хочется быть спокойным за свои документы. Недавно прочла здесь на форуме что люди реально обходят этот вопрос ссылаясь на приложение 3.1 ДБН "Примечание 6. Расстояния между зданиями I и II степеней огнестойкости допускается предусматривать менее 6 м при условии, если стена более высокого здания, расположенная против другого здания, является противопожарной." Естественно очень интересно как это реализуется фактически. Дом у нас планируется кирпичный, возможно утепление минватой и облицовка клинкером. Еще очень интересно как будет выглядеть в нашем случае подключение коммуникаций т.к. старые договоры как бы и не расторгались насколько я знаю, а также как если что оформлять снос старого дома? Буду очень благодарна за Ваш опыт. :roll:

Похоже специалисты, которые обычно отвечали в этой теме ушли на отдых )) но на всякий случай все же спрошу: 1. Есть узкий участок в старом частном секторе в центре Днепра, соседские дома с двух сторон по меже и по пожарным нормам строиться нереально, как лучше а) оформлять реконструкцию старого дома и строить новый (дом не приватизирован, но есть в генплане-нашли в семейном архиве на него вытяг из генплана в составе старых документов на подключение газа)-дом после пожара и от него осталось полторы кирпичных стены; б) оформлять все заново и ссылаться на пункт из дополнения 3 к ДБН о том что если здание более высокое и у него противопожарная стена то расстояния не нормируются... Что это значит честно говоря не понимаю, но дом у нас будет выше соседних, строим из кирпича.

Добрый день! Планируем гараж в цокольном этаже- сразу объясню что грунтовые воды очень далеко, но через дорогу и еще один участок от нас балка и там потихоньку сползает грунт, хотя и оочень медленно и хозяева тех участков соответственно занимаются укреплением склонов. У соседа подвал, да еще и погреб под подвалом (бункер, как он называет ) стоят сухие и прочные уже больше 10ти лет. Участок у нас небольшой и узкий, у нас несколько машин, несколько велосипедов, мужу нужна мастерская, так что без цоколя нам никак. Сейчас решаем вопрос что лучше в нашей ситуации: плита монолит и стены цоколя отлитые монолитно или плита монолит и стены цоколя из фбс. Муж считает что если отливать и стены цоколя то получится как бы прочная чаша, которая даже при теоретических подвижках грунта будет подвигать весь дом без ущерба целостности в отличии от фбсок. С другой стороны монтаж фбс быстрее, да и я не понимаю насколько вся конструкция чаши будет монолитной при постепенной заливке. Если на заливку плиты 9*9 м можно вызвать миксер или бетононасос, то бетон на стены цоколя придется видимо месить в бетономешалке самостоятельно и не в один заход, а может и давать ему выстояться чтобы заливать следующий уровень (или можно всю высоту сразу???) Пока не нашли ответа, так что буду очень благодарна за подсказки как это лучше реализовать.

Прошу прощения у ТС что влажу в эту темку, но если Вас так увлекает яхтинг, почему бы не попробовать купить подержанный транспорт для начала типа Ассольки? На них как мне кажется проще всего учиться - каждый наклон чувствуется кепкой по воде )) а управлять такой малышкой одному-двоим намного проще чем более крупной яхтой-ошибки не так опасны и что немаловажно, купить такую можно по норм цене, поискать только надо хорошо, и держать зимой можно в большом гараже. К вопросу о содержании яхты. Не читала всей темы, извиняйте, может уже писалось раньше, - держать яхту дешевле всего или в спец яхтклубах - там где именно для парусников скидки на постой плюс доп сервис (в районе Бартоломео); или на небольших лодочных типа тех что в районе Набережной Заводской, но там хуже с охраной и без комфорта, правда видела что некоторые оформляют строения по типу эллингов. Неподалеку от нас ребята строят яхту в модернизированном под это дело гараже-с крышей в форме треугольника, там же собираются ее и зимовать когда выпустят на воду.

Уважаемая Linelka, очень заинтересовал Ваш с мужем опыт в оформлении стройпаспорта с учетом ДБН и уменьшения пожарных расстояний. Насколько я понимаю, Вы сотрудничаете с архитектором? Вы не выясняли что означает термин "противопожарная стена" более высокого здания? И как потом будет выглядеть процедура принятия дома в эксплуатацию с учетом противопожарных норм? Какое фактическое расстояние получается у Вас до соседа? Буду Вам очень признательна за ответы, так как сейчас для нас этот момент является ключевым для начала стройки.

Ага Так и есть. Плита монолит, перекрытия хотелось бы плитами, но возможно и монолит. А еще рассматриваем вариант вместо фсб отлить стены подвала монолитом - участок на горе и через один участок от нас начинается склон - как будто бы так получается единая монолитная чаша и в случае какого-то сдвига грунта дом подвинется целиком без проблем. Не знаю пока насколько это правильный подход.

Пыталась загрузить именно планы, но чего-то они не прошли, попробую сейчас еще. Поскольку все кроме кладки и крыши будет делаться своими руками интересно насколько дорогая кладка округлых деталей (пугали что очень) И еще не очень понимаю на чем будет висеть выступ за лестницей.

Супер! Спасибо за ветку и поздравляю с ключиками - все же ВЕХА! )) Планируем тоже кирпичный квадрат с цоколем и в таком же формате - два полноценных этажа и возможно в будущем жилой чердак, только чуть скромнее 9*9м. Очень внимательно читала тему (первые 59 страниц ;)) и увидела что плита была кажется 25 см, фбски в 4 ряда, гидроизоляция цоколя Ваша очень понравилась и пока служит эталлоном. Если можно подскажите как "спец" по армопоясам, как быть с прочностью при такой конструкции - смущает что внизу въезд в гараж, а вверху балкончик и стена за лестницей также выпуклая. Еще и несущая стена на 1м этаже содержит большой проем... Очень нравятся такие красивости, но смущает конструктив.

Ну тогда удачи в строительстве!

Трудно быть натуральным гуманитарием, хочется много и красиво, а дальше уже хоть трава не расти. Наверное я еще и жадный гуманитарий Поэтому будем напрягать извилины и считать, считать... А кран, кстати, у нас в районе бывает частенько, мы обычно его "ловим" - так намного дешевле, как и вышку.

seyvalter Спасибо за советы, сегодня вечером сядем считать. А если подвернется вариант с фбсками дешевле рыночной, это может нас где-то выручить? Добавлено через 2 минуты А Вы круты! :lol: Всех бы хоть на столько хватало )))

Посмотрела, хороший компактный домик. По бетону прониклась :lol: Думаю теперь как схимичить: есть вариант продать трешку подальше и купить однушку поближе и сдавать ее, разницу вложить в дом. Пожив несколько лет в квартире мы поняли что все-таки у человека должен быть свой дом, тем более если есть дети, а собаку-то как хочется! Ваш проект хорош, но я всю жизнь жила в своем доме старой постройки и хочется больше простора. Ширина дома в Вашем проекте 11 с лишним метров, для нас это непозволительная роскошь - участок шириной 14,5м, старые соседские дома слева и справа стоят на меже (моя прабабушка была очень доброй, поэтому вглубь участка ситуация не меняется). Реконструкция насколько я знаю не отменяет пожарные нормы, у нас они и так не выдерживаются. Перед домом строить капитальный гараж нельзя, проходят какой-то старинный водопровод, даже не нанесенный на схемы города, поэтому рассматриваем вариант пандуса-газона, настеленного на дренажную сетку (не помню как называется) чтобы в случае чего быстренько разобрать и собрать заново. От таке от.

Спасибо за Вашу отзывчивость, ответила бы Вам на родном языке, да переставила систему на компе и еще не подгрузила поддержку языков. Я очень уважаю Ваше мнение - читаю форум не первый день, улыбаюсь оптимизму новичков вместе с Вами и вот и мы теперь на их розовоочковом месте. Да, бетона нам понадобится действительно очень много, это факт. Тут мы еще думаем. Дальше по пунктам: 1)котлован копать есть кому (или техникой-в частном секторе всегда есть сосед со своей техникой и дружеской скидкой или трое здоровых сильных мужчин) 2)место куда в районе вывозят землю из котлованов находится от нас в трех кварталах, а один из соседей готов поделиться своим грузовиком - водить такое муж когда-то умел и право управлять такой техникой есть 3)арматуры для стройки у нас лежит достаточное количество на цоколь и первый этаж в полквартала от места стройки, так близко мы сейчас и живем (у моего отца), то есть добираться недалеко 4)вопрос водоотведения от пандуса действительно важный, вариант нашла в реализованном проекте форумчанина arhitector, там перед самым въездом организован обратный уклон, дренажные решетки и насос, который срабатывает автоматически при достижении определенного уровня: насос есть, трубы есть, сварочный аппарат обычный и для пластиковых труб тоже есть, улица с уклоном и подъемами в виде плоского желоба, то есть теоретически вывести можно на проезжую часть. 5)уклон и длина пандуса это повод для подумать, спасибо. От дома до дороги около 4,5 метра. Конечно же я буду Вам очень благодарна за варианты. Таких небольших домов с тремя спальнями наверху и уютным залом с камином мы нашли не так много. Проект Тарасова понравился этим и еще чисто внешне как-то пришелся всей семье по душе.

Вот как я пока вижу проект (мансарды нет, есть просто крыша как на картинке, но без окошек:

Если можно, как специалист объясните пожалуйста чайнику чем такой дорогой цоколь кроме бетона и арматуры? Понятно что бетон влетит в копеечку, но остальная работа своя, стоим на скале, грунтовых вод просто нет, район не сейсмоопасный. Участок шириной 14,5 метров, дом 9 и ставить рядом гараж как-то не слишком эстетично, да и куда потом девать хлам и инструменты, ведь в гараж они явно не влезут?

По поводу недешевости стройки согласна с Вами на 100%, но по участку у нас это оптимальный вариант, иначе придется дополнительно строить гараж для машин и велосипедов и обязательно нужна мастерская и место для хранения инструментов и прочего хлама-муж СТРАШНЫЙ барахольщик и подвал -его голубая мечта. )) На сегодня арматура на цоколь и пару этажей у нас лежит, есть немного очищенного екатерининского кирпича, муж хорошо знает строительный рынок нашего города и в молодости помогал выстроить с нуля соседу (их друг семьи) его четырехэтажный дом с подвалом (благополучно стоит уже 15 лет), то есть есть определенный опыт, будет помощь соседа, есть куча необходимых инструментов и большинство работ кроме бетононасоса и кладки муж будет делать сам. Есть дальний родственник, который со своей бригадой каменщиков облицевал половину делового центра города, может скидочку и не сделает, но положит быстро и качественно. Муж сам без проблем сделает всю разводку и по воде и по электрике, сам без проблем заштукатурит. К тому же мы не привиредливые - можем пожить и в большом зале на первом этаже, пока на втором не будет отделки. Жаль конечно что мы молодая семья, а не дети олигархов, но надеюсь что у нас получится, тем более мы планируем строиться 2-3 года постепенно. Пока что апгрейдили строительный вагончик и привели в порядок сад.

Участок около 5 соток в центре города, причем прямоугольный, короткой стороной к дороге - ширина всего 14,5 метров. Справа в конце участка соседский четырехэтажник с подвалом, напротив трехэтажный. Уже писала, что мансарда при таком большом зале особо не нужна, а вот подвал очень нужен и как гараж для машины и великов и как мастерская для мужа иначе все ЭТО будет где-то в доме.

Уважаемые форумчане, поделитесь пожалуйста своим бесценным опытом После долгих прикидок и прочих метаний нам глубоко и прочно понравился типовой проект Тарасова "Дом светлячка". Дело даже не в том, что там как раз подходящая нашей семье планировка (нас 2 взрослых и двое разнополых детей), а в том что он идеально ложится на наш участок всеми окнами-стенами, что бывает, как мне кажется, редко. Грунтовые воды у нас далеко т.к. это гора, подвал сам просится из-за того что участок узкий и машину полноценно вместить трудно- земли жалко. Поиск к сожалению не выдает реальных отзывов от строившихся по этому проекту. Здесь нашла одну форумчанку, которая строилась по подобной картинке, но они не покупали проект, просто воспользовались идеей и соответственно их опыт вряд ли к нам применим. Кроме того мы хотим внести существенные изменения в типовый проект, например, фундамент плита, кирпичные стены, перекрытия монолит, никакой сауны и санузла в цоколе, соответственно не будет выступа слева и чуть меньше кухня, не будет второго входа/выхода из дома-будет две лестницы и две мп двери из пристроенного тамбура, газовый котел на кухне, подвал будем изолировать и не будем его отапливать. Сомнения еще вызывает огромная мансарда, при огромном зале на что она нужна, но форма крыши очень нравится, да и вид должен быть оттуда классный. То есть от проекта по сути остается конфетный фантик. На официальном сайте нам ответили (ожидаемо) что подобные изменения они вносить не будут, хотя по мелочи они за денежку дорабатывают )) Интересует вопрос насколько наши фантазии реальны и насколько дорого обойдется разработка такого проекта нашим местным архитектором. Еще есть идея оформить в этом году стройпаспорт по картинкам с сайта, а за зиму поработать над реальным проектом. Еще есть существенный нюанс - строить законно из-за плотности городской застройки и расстояний до соседей возможно только оформив реконструкцию старого одноэтажного дома (тут уж точно хотим обратиться к профи). Буду очень благодарна за какие-либо советы. [ATTACH]271300[/ATTACH] [ATTACH]271301[/ATTACH] [ATTACH]271302[/ATTACH] [ATTACH]271303[/ATTACH] Почему-то не получается грамотно расчистить вложения, извиняйте. )