zhdanok

Я, с Вашего позволения, посчитаю разницу между вариантами с пенопластом 10см и без на 200 кв.м.: - Пенопласт - 10 куб.м. = 4000 грн. - Дюбели = 1000 грн. - Сетка = 1000 грн. - разница в оплате труда 20*200= 4000 грн. клей и штукатурка для ГБ (например Церезит СТ24) стоят примерно одинаково, поэтому в расчет не берем. Итого, дополнительных затрат: 10000 грн. Приблизительная окупаемость: 10000/350 (Ваша экономия в месяц) = 28,5 месяцев/ 6 месяцев (продолжительность отопительного сезона в году) = менее 5 лет. Как по мне - деньги не большие, есть резон в дополнительном утеплении. Два момента: 1 - не помню или пропустил, было ли утепление чердака 25-30см в прошлом году. Это имеет огромное значение, ведь не меньше половины сэкономленной энергии на обогрев придется списать на утепление крыши, а значит, срок окупаемости увеличится в два раза. 2 - Все-таки, хотелось бы взглянуть на состояние ГБ под пенопластом лет так этак через 5-10. Как ему там? Кто знает, может быть и найдется такой "меценат" на форуме - сдерет пару листов, да сфотографирует;), что там на самом деле. Поскольку за лето Ваш ГБ подсох, хочется верить, что между ГБ и пенопластом все нормально

Вот лоция от УкрморкартографииЛоция от Вышгорода до Канева Также, могу поделиться этой же лоцией, но адаптированной для GPS навигаторов Magellan Triton. Точность идеальная - проверено на воде

На Осокорках намело около 40см снега, -14, продолжает идти снег))). Добавлено через 11 минут Официальных прогнозов на весну не видел. Но скажу, что, поскольку Днепр - это уже давно не река, то уровень воды зависит от гидроэлектростанций. Непредвиденная ситуация может возникнуть, если весной будет внезапное потепление и активное таяние снега. КВХ быстро наполнится и начнут резкий сброс воды. Но, как правило, ГЭС к этому готовится заранее. Если помните 2 или 3 года назад даже перестарались. Резко сбросили воду и льдом придушило рыбу на КВХ. Ожидали большой паводок и дяденьки из Конча-Заспы заволновались. Так что у нас есть неплохое прикрытие на правом берегу - о себе они умеют заботится))).

Было бы интересно узнать бюджет утепления. Чтобы прикинуть приблизительную окупаемость данного мероприятия. Конечно, не все позиции стоит принимать в расчет, поскольку финишная отделка, клей (в варианте без утепления будет штукатурка - они по цене приблизительно одинаковы) присутствуют при любых вариантах отделки. Стоит считать пенопласт, дюбели, сетку и, частично, работу (если мне не изменяет память, работы по утеплению несколько дороже, чем просто штукатурка). Еще интересует вопрос по окнам. Вернее, их расположению в толще стены. После утепления они у Вас окзались смещены внутрь? Это ведь не есть хорошо. Или на этапе установки окон Вы предусмотрели последующее утепление?

Очень похоже на машинный перевод. Скопипастили фразу с английского или немецкого или ..., и компьютерная программа-переводчик все дословно перевела))). Я как-то провел эксперимент. При помощи программы-переводчика перевел с русского на английский, а потом наоборот. В результате суть предложения поменялась кардинально. Вывод - искать это предложение на иностранном сайте и попытаться самостоятельно перевести.

Где они? Если есть подтверждения, и если "это факт", почему Вы их не представите производителям, продавцам? У знакомого на крыше был дешевый ондулин (не этой торговой марки - какой-то аналог, не знаю, как точно называется этот тип кровли), так там не только снег вокруг дома был коричневого цвета - было видно на глаз, что этот "ондулин" заметно потерял в цвете. Причем не равномерно, а пятнами.

Я Вам уже ответил, почему я так написал. Признаю, слово "не правда", звучит резко. И я готов за него принести извинения, но только в том случае, если Вы опровергнете мои предположения. Вас к этому призывали я и другие форумчане (я имею в виду фотодоказательства). Но у Вас на это нет времени. Зато есть время на дешевые подколы исподтишка. Поэтому, не будем флудить, а говорить по делу. Я писал выше о том, что собираюсь и дальше использовать этот материал. Поэтому, мне тоже было бы полезно убедиться в том, что попадаются партии шифера с некачественной покраской. Также мне не понятно, почему "пострадавшие" не обращаются с претензией к производителю или продавцу. Это же 100% гарантийный случай!

Вы для начала научитесь вести беседу как подобает цивилизованному человеку. Если у Вас ко мне личные претензии и Вы готовы повторить все это при личной встрече, то я готов в любое время дня и ночи. Только что вернулся с дачи. Все утро убирал снег. Осмотрел все, что упало с крыши, снимал фрагменты снега, который превратился в лед и застрял в водосточке. Следов краски нет нигде. Шифер как новый. На крыше лежит третий год. Выгорел или нет - сказать трудно. Вот весной куплю такого же цвета шифер - буду строить навес для авто, тогда можно будет сравнить.

Что посоветуете? Желательно, чтобы "дышащее" - дерево все-таки...

самому интересно

Понятно, что здоровья современные технологии не добавляют. Поэтому, я, как раз, поддерживаю топикстартера с идеей применения песка как звукоизолятора. Как по мне, так лучше пересчитать нагрузки на балки и, если это возможно, вместо минваты добавить еще пару см песка.

Ага. И влага вате "не сташна";).

Как-то странно и не совсем понятно. Чесаться... он что, в неубраной комнате спал? Или сделал ватой, а потом её сдирал и наклеивал пенопласт? Мой отец достроил тамбур при входе к даче советской постройки. Каркасная технология. Утеплил пенопластом. Звуки с нее слышны так, как будто вообще никаких преград на пути звуковой волны не существует. Плюс этой осенью, похоже мышки пожаловали - пенопластовая крошка начала местами высыпаться. Я у себя в мансардном этаже закладывал в перегородки вату Изовер 100мм. Эффект "на лицо". Паробарьер или другую пленку не делал. Уже ночевал. Спал прекрасно, не чесался))).

Два слоя ОСБ дают достаточно жесткое основание - уже пол года комната нагружена барахлом и мебелью с других комнат (ремонт продолжается;)) - никаких изменений. Увлажнение чревато для любых полов (ну, может быть линолеуму будет "по барабану"). Кнауф предлагает в качестве подсыпки керамзит мелкой фракции (не нашли в продаже). Чем он будет лучше песка?

абсолютно точно;)

Тогда зачем его засовывать в перекрытие?

Вот какой вариант сделал недавно мой друг. В принципе, это вариант сухой стяжки от Кнауфа. Его хозяин и планировал делать, но столкнулся с отсутствием каких-то комплектующих. Поэтому, выполнил эту систему полов из доступных материалов. Сначала уложил полиэтиленовую пленку с захлестом на стены. Затем просыпал все песком толщиной 4-5см. Правилом по маяком все выровняли, дали песку подсохнуть (это не долго с учетом толщины слоя). Далее ОСБ 10 или 12мм (сейчас не вспомню) в два слоя в разбежку. Слои ОСБ стянули между собой саморезами. Далее техническая пробка и паркетная доска. По шумам - "глухо как в танке"! Хозяин очень доволен. О соседях забыл вообще (у него последний этаж - сверху не беспокоят). Из плюсов данного метода: не дорого, не пыльно, нет мокрых процессов, быстро. Минусы не обнаружены.

Пенопласт вообще не является звукоизолятором.

Уже есть. Почитайте тему внимательней))).

Прочитал... не заметил претензий продавцам. Хотя, я думаю, в ближайшие дни они появятся в этой ветке.

На основании каких данных? А переживаю только за хороший продукт, который сделан в нашей стране (это не только Эко-Дах касается). К тому же, мне еще один дом накрывать предстоит и крашеный шифер претендент и на новую крышу... Я работаю в сфере далекой от строительства. Не торгую ничем, даже колбасой))).

К сожалению на форуме очень много продавцов, которые пытаются создать конкурирующим товарам плохую рекламу. Маскируются под застройщиков, прорабов и т.п., и льют много грязи на конкурентов. В Ваших постах, к сожалению, прослеживается подобная тенденция: - представить фото подтверждения Вы отказываетесь; - мой вопрос, у кого покупали шифер игнорируете... Читая все это, что я могу еще подумать? ПыСы. Если у Вас возникнут сомнения, что я не простой частный застройщик, а продавец Эко-Даха, могу подтвердить фотокопией чека на приобретение товара, фотоотчетом возведения кровли, есть некоторые форумчане, которые приезжали ко мне смотреть на шифер "вживую"... Я свой шифер купил у Андрея Togo, а Вы?

Связывайтесь с продавцом. У кого Вы покупали Эко-Дах?

Я не пытаюсь спорить с Вами и что-то доказывать. Целью моего поста было оставить свои впечатления от эксплуатации данного вида кровли, а они у меня только положительные. Ведь это форум, люди обмениваются опытом, выбирают материалы для строительства... Насколько я помню, гарантия на покраску у Эко-Дах около 10 лет. Если у Вас такие серьезные проблемы, обратитесь к представителям завода-изготовителя. Это же классический гарантийный случай.

Подтверждаю. На битумке и обычном шифере держится лучше. На металлочерепице хуже. На ЦПЧ и керамике также. Вокруг много соседей - есть возможность сравнить. Не правда. Вчера вернулся с дачи. На крыше Эко-дах. Наблюдал сход снега и льда на протяжении всего дня. Краска держится как новая. Никаких царапин, и, уж тем более цветного снега, нет в помине. Фотографировал (правда не шифер отдельно, а домик). Доберусь домой, смогу выложить фото в подтверждение моих слов. Мой шифер начал зимовать третью зиму.