fim

хз, я же не специалист по контроллерам я просто увидел возможность реализовать и реализовал зональное управление вентиляции по со2 при помощи малинки и esp и описал как я это сделал даже не знаю насколько мое мнение может быть объективным loxone может парсить dom (Document Object Model), т.е. в т.ч. json таким образом может "общаться" с esp (на которую легко цепляются недорогие датчик со2, серво, датчики температуры, влажности, етс) нам же для управления вентиляцией по со2 нужны данные уровня со2... и желательно что бы этот датчик со2 стоил недорого, но был адекватным как бы у loxone больше маневра, но так же как и малинка работает на ssd опять таки у меня на малинке ssd слетали 2 раза (на одной из двух малинок, обе крточки были самими дешевыми), поэтому есть текущий образ, который за 10-15 минут становится рабочей ssd другими словами "минус" использования ssd, меня не пугает в этом году и автополив буду делать на малинке, т.к. не вижу смысла суживать свои возможности вендорными контроллерами;) в квартире несколько "медиацентров" в т.ч. на малинке kodi, с малинкой проще все короче (очень условно) ты спросил у пингвина что лучше яблоко или окна), ну ты понял

заслонки: вентс кр 125 (на бронзовых втулках) - 6 шт вентс кр 100 - 2 шт сервопривода тут было, на на всякий напомню, формализация угол-кмс анемостаты, но я ими не доволен (больное сопротивление) естественно где нужен контроль чистого воздуха, там и стоят датчики со2, туда (в чистые зоны) подается чистый воздух вытяжка у меня идет из "грязных" зон (коридоры) но! тут опять таки имеет место узкий момент... ночью для уменьшения сопротивления (и соответственно повышения эффективности*) я рекомендую членам семьи оставлять двери немного приоткрытыми для справки: в спальнях дверные коробки беспороговые, шель от пола до двери 1,5-2см поэтому... имхо в "чистых" зонах лучше делать и приток и вытяжку * под повышением эффективности (вентиляции), в данном случае, я подразумеваю достижение минимально-достаточного объема вентиляции для достижения уставки со2 upd, ps, etc, хз все забываю написать на loxone можно также спокойно повторить аналогичный моему подход/алгоритм зонального управления, частично проверенно совместно y-dom и fim т.е. вместо использования малинки в моем случае, можно использовать loxone

эх.., читаю параллельные ветки и... хочу здесь оставить свое имхо на вопрос: стоит ли делать зональное управление вентиляцией со2? теоретически да, но дорого - как бы стандарт ответа пример вентиляция работала 500м3 несколько часов (управление рекуператором было отключено, т.е. его скоростью/объемом) да при этом во всех помещениях воздух был чище нормы (уставка 900ррм) и казалось бы после включения управления рекуператором, он должен отключиться и не включаться долго... но это долго продлилось целых 40минут вывод вентиляция не может быть в прок и вентиляция в зонах где и так чистый воздух - деньги на ветер дорого? хз мне все обошлось (рекуператор, вентканалы, автоматика) около 2куе

снега уже не будет?) можно подвести итоги за сезон моя ЗЕленая статистика) анализЫ)

угу, есть такая (давно известная) формализация зависимости, я ее использую для теоретического расчета к-ва человек находящихся в комнате/зоне и цель этого расчета не связана с управлением вентиляцией у меня же зональные объемы (угол поворота заслонки зоны) и общий объем регулируются простым алгоритмом - пид т.е. все просто до безобразия) и это отлично работает если в управлении зонами тп пид не работает, т.к. там оочень инертная система и "шумы" (солнечная инсоляция, тепловыделения от людей, техники, перетоки из соседних зон, етс) более "быстрые", то в зональном управлении вентиляцией по со2 пид - оптимальный простой вариант решения что касается вентиляции частного дома, то... хз я часто бываю в домах друзей, знакомых, иногда беру с собой датчик со2 и если дом большой, а проживающих мало, которые постоянно на работе, етс, то необходимость вентиляции... такое, т.е. если есть деньги - да можно поставить еще имхо в каждую зону лучше подводить и приток и вытяжку одни и те же каналы использовать для вентиляции, охлаждения (кондиционирование, например), отопления - не есть хорошее решение, т.к. усложняется задача управления и как следствие падает качество

а этого не достаточно? как бы есть схема конвертера, структура команд протокола, пример кода, етс

например, такой шаг может пригодиться для аккумуляции в тп во время льготного тарифа чем меньше шаг, тем меньшим тепловым напором можно закачать одинаковое к-во энергии за один и тот же промежуток времени чем меньше тепловой напор, тем выше сор и сравнивать разные тп нужно внимательно) тп от тп может очень сильно отличаться одним из параметром характеризующим инертность тп есть тепловая постоянная времени, которую можно определить как R*C где R - термическое сопротивление пирога тп С - (с*m) массовая теплоемкость (не всего пола а 1м2) Постоянная времени — характеристика экспоненциального процесса, определяющая время, через которое амплитуда процесса упадёт в «е» раз (е≈2,718) да да, прям как в электротехнике rc цепочки) так вот если взять тп толщиной 5см с плиткой, то тау(постоянная времени) будет равна около 2х часов 10см - 5,7 часов 15см - 11 часов 10см с ламинатом - 11 часов и .т.д. вот поэтому те у кого тп с малой величеной тау не могут понять тех у кого тау 11 часов и выше вот например график сглаживания температуры бетона черная (uzf) - факт температура бетона, нагреваемого в ночной тариф зеленая (avgf_uz) - сглаченная по экспоненциальной средней черная (uzf) с тау 11 часов голубая (uza) - факт температура воздуха в комнате как видно avgf_uz и uza эдентичны по форме их разница эквивалентна тепловому напору определяющему удельные тепловыделения теплого пола (avgf_uz - uza)*11 а сама по себе эдентичность в т.ч. совпадение амплитуд говорит о верном расчете тау для данного участка приведенные графики показывают оптимизацию по ночному тарифу для данной погоды - только ночь с уставкой 15С (на конец суток) у меня дом фактически в 2раза холоднее чем у Dmode, поэтому не удивительно, что он может себе позволить использовать практически только ночной тариф всю зиму с оочень малой суточной амплитудой по воздуху вдоме, т.е. без потери комфорта

если мне посчитать с таким сор, то тоже как раз на 0,34 выйду может хотя бы сор по 3,5 считать? че ты на него так обижен?

Ось діаграма таблиця моїх значень кВт*г/м2/°C©

с одной стороны если был расчет/проект тп если нет зон тп с разным термическим сопротивлением (где то плитка, а гдето ламинат, где то 5см бетона, где то 10см, етс) если нет гостевых комнат, которые можно/нужно ограничивать по температуре если вас устраивает относительно неконтролируемые колебания температур если нет желания сэкономить на работе ц.насоса и т.п., то вполне можно обойтись без зонального управления тп с другой стороны спроектировать и реализовать тп так, чтобы не только теплопотери ограждающих зоны/комнаты соответствовали мощности тп, но и соотношение инертности тп к инертности ограждающих во всех зонах было одинаковое... маловероятно, поэтому и делают зональное управление тп если есть желание окунуться в зональное управление, то... вот мое имхо при построении системы управления отопления/охлаждения зонами тп нужно отталкиваться изначально от базовых исходных данных: инертность ограждающих конструкций инертность тп инертность ограждающих сглаживает суточные колебания уличной температуры (уменьшая амплитуду) и сдвигает колебания (thermal lag) т.е. компенсацию теплопотерь ("погодозависимый теплоноситель") нужно рассчитовать не по уличной температуре а по сглаженной со смещением инертность тп работает так же только с обратной стороны во многих котлах есть разные варианты реализации погодозависимой автоматики для учета компенсации инертности ограждающих для поддержания "погодозависимого теплоносителя" как правило коэффициенты разнообразных кривых подбираются экспериментально пользователем) т.е. котел (алгоритм контроллера котла) определяет погодозамисимый теплоноситель и выдает его, все остальное шерифа не волнует) контроллеры управления зонами тп + термостаты... я не встречал нормальных решений на рынке, которые смогли бы меня устроить пид+шим управление зонами даже с 2я датчиками (воздух и пол) имхо дают очень упрощенное решение и к тому же за дорого это объясняется просто - пид плохо работает в инертных системах с наличием более "быстрых" шумов (инсоляция, камин, тепловыделение от людей и быт.техники, етс) (кстати, например, тот же пид я использую в зональном управлении вентиляцией с рекуперацией по датчикам со2, там эта тема хорошо работает) использование датчика в полу без знания констант, характеризующих инертность тп и ограждающих конкретной зоны, то же не поможет да, используя 2а температурных датчика (воздуха и пола), как бы можно попробовать определить параметры инертности тп, но из-за тех же шумов результат расчета будет иметь большую погрешность (я пробовал в реальных условиях - у меня не получилось, на данный момент) поэтому я например поступаю так

примерно так (если пример тот же Киев декабрь 2018 и закрыть глаза на возможное обмерзание) tout = -5 12.09 kWh tout = -4 18.31 kWh tout = -3 26.37 kWh tout = -2 35.44 kWh tout = -1 46.70 kWh tout = -0 60.64 kWh и если у кого нет гтн;) то 44,16кВт*ч в месяц превращаются в 207,5 (на постнагреве после 60% рекуператора) в моем случае есть возможность поддерживать SA подачу свежего воздуха (постнагревом) на любом комфортном уровне, а так же использовать тот же девайс как постохладитель (в т.ч. осушитель) летом и в своем примере я не хотел показать что лучше, а что хуже просто описал имхо интересные цифры, которые получаются если смотреть комплексно зы пока писал калькулятор (в части диаграммы) нашел свой летний предел ah 9-9.5g/kg в разных вариациях ниже 9-9.5 фанкойл не может осушить, не хватает температуры геополя...

все-таки tfrost - расчетная температура ЕА при которой конденсат замерзнет полностью т.к. теплота конденсации учтена в алгоритме баланса энтальпий т.е. если точка росы отрицательная, то производится расчет энергии кристаллизации и соответственно смещение 0С (для полного замерзания/кристаллизации) я не совсем понял вопрос, но если есть желание то можно попробовать поюзать калькулятор (я расширил немного его возможности) кстати, добавил такую psychrometric diagram это то же что и id диаграмма, H-X DIAGRAM, Mollier Diagram, етс только в профиль пока можно посчитать нагрев/охлаждение (в т.ч. при прохождении точки росы), потом добавлю смешивание и осушение

т.е. предлагается использовать скрытое тепло конденсации? вот пример "на лезвии ножа" улица -12С 85%RH после преднагрева получится -5С 49%RH теплообменник 85%(кпд) без влагообмена дом 22С 30%RH что мы видим есть конденсат, но он не замерзнет т.к. ЕА 0.08С ! и это теоретически ! я абсолютно согласен с blacktigra, что при заморозке разморозке в т.ч. бумажного теплообменника ему ничего не будет но вопрос в том стоит ли игра свеч? что важнее точное количество/качество вентиляции или выжать эффективность по максимуму? имхо это вопрос или или т.к. если использовать скрытое тепло конденсации, то придется мирится с падением качества вентиляции (отсутствия чистого притока) во время разморозки потому что автоматически (для разных условий) поймать момент выпадения конденсата и его не замерзание... имхо ювелирная работа, во всяком случае я не представляю как это сделать поэтому я посчитал с запасом (преднагрев до 0С)

сравним 2 варианта теплообменник с кпд 60% и влагообменом 35% с постнагревом теплообменник с кпд 85% и влагообменом 0% с преднагревом буду считать, что в своих домах люди находятся с 19:00 до 07:00 зимой (12часов) теплообменник с 85% предполагает постдогрев от 0С и ниже, при этом после выдает 18.4С, т.е. как бы постнагрев не нужен соответсвенно для равных условий посчитаю, что для теплообменника с 60% чистый воздух будет догреваться в постнагреве до 18.4С (преднагрев не нужен) у меня в базу пишется табличка такого содержания расчет будет для 200м3/час, декабрь 2018г делаем запрос и... в запросе я сразу сделал корректировку СОР ГТН (постнагрев будет от СО) результа... для 60% нужно 44,16кВт*ч в месяц, для 85% 60,65кВт*ч в месяц ))) еще интересный момент вентиляторы в рекуператорах стоят вытяжные (после теплообменника с обеих сторон) обратите внимание на объемы на входе... летом ситуация соответственно обратная, это к тем кто хочет балансировать... теперь у меня все спокойной ночи)

в процессе стройки не раз возникала необходимость рассчитать точку росы, энтальпию, абсолютную влажность, етс как правило такие онлайн калькуляторы разрознены и не показывают общуюю картину... вот здесь постарался собрать все, что нам имхо нужно в быту знать про воздух такая себе ид диаграмма

ну тогда буду считать, что я на правильном пути

хз, может так tfrost - расчетная температура ЕА при которой конденсат начнет замерзать я просто пытаюсь разобраться в алгоритме heatex blacktigra, а вы можете проверить верность расчета моего калькулятора на вашей вендорной программе дайкина?

имхо tfrost - температура обмерзания конденсата на стороне ЕА или если проще, то при конденсации выделяется тепло, которое нагревает ЕА например на 2С, соответственно tfrost = -2С т.к. в теплообменнике нет равномерности температур, то при -2С на стороне ЕА влага начнет замерзать примеры в этом примере теплообменник не обмерзнет а в этом только можно расчитать как быстро обмерзнет в случае бумажно теплообменника конденсата нет, нечему обмерзать проверить обмерзает или нет рекуператор я могу например по падению кпд; по фактической температуре ЕА и ее расчетному значению; етс

собственно калькулятор пока так где temperature exchange efficiency, % - температурный кпд enthalpy exchange efficiency, %. - энтальпийный кпд он же влагообмен (для металлических = 0) остальное просто так вот у меня влагообмен 35-50%, реальный температурный кпд 60% в доме 21С и влажность не выше 23% (RH) на улице постоянно выше 75%(RH) в общем для своих условий я так и не смог найти конденсат для зимы)

room1 -> RA Room air room2 -> SA Supply air out1 -> OA Outdoor air out2 -> EA Exhault air вот заготовочка для веблица т.е. для -12,19С улицы подача в дом: после рекуператора (room2) 8.44C затем пройдя 6-8м не утепленных каналов по дому (room22) 13.88C затем этот чистый воздух попадает в "смесительную" камеру, куда поступает и во от камина и пока в воздушной камере каминной топки более 60С (т.е. работает каминный вентилятр) то после смесительной камеры в спальни поступает воздух температурой 17-25С... но неудобно, т.к. нужно "накачивать" на ночь теплом гипокауст камина все равно буду ставить постнагрев а на счет преднагрева уже не знаю нужен мне или нет... сейчас есть время ижелание, пишу калькулятор на js, завтра куда-нибудь закину можно будет меня проверить

хз я считаю/думаю точка росы для EA с коррекцией на фазовый переход конденсата (если таковой есть)

-12С вентиляция без преднагрева... сравнил расчетные данные с фактическим ночь с 19 на 20 января, рекуператор работал так: на этом графике оставил только данные по двум спальня (всего 5чел), куда подавался свежий воздух (уставка 950ррм, в т.ч. потому что постнагрева еще нет) теперь расчетные данные по температурам в т.ч. tfrost (обмерзания, которую нужно сравнивать с ЕА, при tfrost > EA, обмерзания не будет) *здесь все данные расчетные, кроме отмеченных синим (относительная влажность - средняя фактическая по дому и средняя по прогнозу погоды для улицы, температуры в доме и на улице фактические средние) теперь очередь за фактическими данными соответствие данных: room1 -> RA room2 -> SA out1 -> OA out2 -> EA думаю, что теперь (после проверки) можно использовать эту мат.модельку (алгоритм определения tfrost) для решения задачи безопасности и энергоэффективности (в части определения момента включения преднагрева, т.е. сравнения расчетного tfrost и фактической EA) или я сильно оптимистичен?

только вы забыли про токи кз редко, но возможно, что номинала в 16А будет много для 2,5мм2 ваго в обслуживаемых коробках хз, я за последние лет 20 использовал разные варианты в т.ч. просто скутки (без фанатизма изоленты, етс) и все работает интуитивно понимаю, что надежнее опресовка, но из-за возможности апгрейда и простоты я в основном ипользую ваго... (для/у себя) безопасность, функциональность или "просто радовть глаз" решать вам но что то мне подсказывает, что от такого камина больше теплопотерь (через инфильтрацию), чем теплогенерации шибер в таких топках по многим причинам не делают герметичным, поэтому зимой это фактически ев с огромной кратностью

декабрь 2018 0.86 кВт*ч/м2*°C в месяц зы самая маленькая месячная инсоляция за 2 года...

в режиме авто (на любой скорости) байпас включается в диапазоне температур 19-22С (может несколько отличаться у разных моделей) включение байпаса не влияет на приток (скорость/объем) мимо теплообменника идет только вытяжка (в режиме байпас) вытаскивать теплообменник низя см. п.1-2 и рис. зы и вас с новым годом!