fim

ну и зря, рано сдался!)

имхо если обобщить опыт и нормы по вентиляции, то на человека нужно примерно 30м3/ч во время сна и 60 во время бодрствования и оптимальным "индикатором" может выступать со2 влажность как индикатор управления вентиляцией (необходимых объемов) выступать не может! т.к. зимой при удержании комфортной уставки по температуре и обеспечении необходимых/нормативных объемов вентиляции на человека м3/час относительная влажность в вентилируемых помещениях снижается (до 20%), а летом повышается выше нормы (под нормой влажности я понимаю выше 40% зимой и ниже 60% летом) поэтому контроль вентиляции нужно обеспечивать по уставке со2 и дополнительно!, по факту контролировать влажность и увлажнять приточный воздух зимой, и осушать летом (не актуально кто использует кондиционеры, а только для тех кто использует, например пассивное охлаждение и то только в июле и августе) очевидно, что в таких условиях только минимально необходимая вентиляция с рекуперацией может обеспечить качество микроклимата с максимальным энергосбережением (обогрев/охлаждение, влажнение/осушение приточного/свежего воздуха), а минимально необходимая вентиляция достигается только с использованием зонального управления по со2 это просто физика на сколько я замечаю, то у людей использующих принудительную вентиляции обычно кратность воздухообмена выше, чем у людей "использующих" естественную вентиляцию или... инфильтрацию, поэтому, думаю), что у первых и уровень концентрации формальдегидов будет ниже а что касается дыма от соседей... принудительная вентиляции подает воздух с улицы... да, как есть и если кто-то из соседей топит каким-то говном типа сосны, остатков строй мусора, крашеными рамами, листья, траву, етс - это имхо ваши проблемы взаимоотношения с соседями, а не вентиляции и только в случае формажора, например горит (горело?) в зоне Чернобыля и были дни когда дым доходил и до нас, тогда да я выключал вентиляцию

не нужно путать максимально допустимый уровень со2 по osha и максимальный уровень стандартов почитайте внимательнее тот же osha, а особенно ashare сам по себе со2 относительно безвредный газ, относится к 4 классу опасности НО! "В стандартах его концентрация в воздухе помещений служит индикатором содержания других более вредных загрязняющих веществ и соответствующей интенсивности вентиляции. " (К вопросу о нормировании воздухообмена по содержанию CO2 в наружном и внутреннем воздухе)

20C/40% по энтальпии теплее суть кроется в деталях и имхо для климата важны все три параметра: температура, влажность и со2 в комплексе если увлечься вентиляцией в погоне за со2 зимой, то влажность опустится до 20%, что ниже нормы если забить на вентиляцию, то влажность возможно будет в норме, а со2 зашкаливать я, например, давно думаю перейти на контроль не температуры, а энтальпии, при норме RH;) вентиляция у меня уже работает по со2 вы думаете у них не понимают в медицине?

высота 2,5 200м2 -> 500м3 или ~60м3/ч никто не задохнется, но и тренировать себя для норм подводной лодки тоже нет смысла) и кто вам сказал, что однократный воздухообмен будет и зимой, и летом в разных строениях из советских норм? 20C/40%(RH) и 25C/20%(RH) где человеку будет теплее?

для 4х человек на 2 часа (в нормальном/герметичном доме) зы Откуда пошли 30 (60) кубов в час на человека и что из этого следует Сколько воздуха нужно человеку для комфорта? Нормирование диоксида углерода в воздушной среде жилых и общественных зданий

снимаю шляпу! на сейчас, думаю, что "небольшой и простой" парогенератор для хамама/парового душа - это оптимальное решение для решения задачи бытового увлажнения (в канальном исполнении) по отношению к пром решением с электродами паровых цилиндров вопросы: в вентканал вставлена форсунка(паровая)? какая? зачем осмос, разве прямое предназначение не предполагает использование проточной воды? корпус (паргогенератора) ремонтопригоден его можно разобрать, почистить, заменить тен, етс? какая емкость воды? как быстро выходит на генерацию пара? а можно алгоритм управления раскрыть более детально? т.е. сейчас управление генерацией пара идет без штатного блока? тогда как? напаркуя 600? имхо 800-900ррм вполне достаточно, т.к. минимально достаточная вентиляция - это экономия на догреве, влажности, етс

имхо парогенератор, учитывая прожорливость, должен работать на обычной воде, тогда это... или паровой цилиндр, или парогенератор (для хамама) с тэном 2-2,2кВт чистить придется в обоих случаях, но, как мне кажется это все равно меньше телодвижений, чем с покомнатным наполнением емкостей воды в ультразвуковые или паровые увлажнители, которые тоже мыть/чистить нужно с одной стороны, паровые цилиндры больше подходят для задачи канального увлажнения (чем например парогенераторы с малой мощностью "для хамамов"), т.к. более точно может выдавать количество пара и быстрее выходить на образование пара, а с другой стороны в этом и сложность управления, если делать автоматику самому... хз... я в раздумье.. может купить/заказать небольшой парогенератор с теном 2кВт (с автодоливом) и просто тактовать его по потребности, да амплитуда влажности будет выше, но и автоматика будет проще (надежнее?)

есть разборные BLCS1E00W2, BLCS1F00W2 (Жесткость воды: низкая/высокая, Паропроизводительность: 1-3 кг/ч) "Разборные цилиндры имеют специальный механизм для быстрой сборки и резиновую прокладку, обеспечивающую герметичность двух половинок цилиндра. Разборная конструкция цилиндра позволяет производить его чистку и обслуживание"

имхо полезная инфа про увлажнители увлажнители, где, зачем и какие они нужны? т.е. имхо можно попробовать засунуть цилиндр увлажнителя (номинальной производительностью 1-3 кг/ч, например Цилиндр Carel BL0S1F00H2) в канал и сделать автоматику...???

пришел с бани имхо норм) а шо касается климатусловий, то имхо достижение мах - путь у деградации и... 40% зимой и в межсезонье - уже хороший результат мне 30-25% зимой и в межсезонье вполне достаточно)! а на сейчас так (уставка по со2 -900ррм) думаешь их именно у тебя их не будет?)

и? (подниму тему)) кто как борется (в частных домах) с пониженной влажностью(относительной) зимой, осенью, весной... при использовании принудительной вентиляции? или пока только теория)? razzil, я тебе говорил: "никто кроме тебя" shneider_vova, помогай, дорогой! зы у мну пву с рекуперацией, в среднем 200-300м3/ч влажность от 17 до 22% ((( сейчас работает круглосуточно один ультразвуковой бытовой увлажнитель (~6-8л/сутки)... давайте уже какие-нибудь бытовые решения для влажности)))...!!! а я пошел в банююю) там 55%/55С

на сколько я помню, самый распространненный алгоритм управления зонами ТП - для фиксированных интервалов времени 15 мин (или 10 мин если ТП имеет малую инертность) расчитать время протока и открыть сервоприводы это называют ШИМ управлением время открытия определяют ПИД алгоритмом от ошибки(ок) текущей температуры и уставки т.е. каждые 15 мин сервоприводы будут открываться на 0 - 15 мин в завиимости от расчета ПИД алгоритма такой спооб, имхо имеет недостаток - не понимает влияние шумов в виде других источников теплового воздействия: солнечная инсоляция, камин, тепловыделения от бытовой техники, людей, етс этот недостаток проявляется в том что в момент, например, солнечной инсоляции и/или работы камина ПИД по температуре воздуха будет считать, что проток теплоносителя не нужен в трубах ТП зоны, а в это врямя бетон будет остывать и когда солнце уйдет, то проявится "яма" по Твоздуха я данный недостаток ШИМ управления ТП обхожу использованием датчиков температуры бетона ТП но! я таки думаю)) можно обойтись и без последних, т.к. основными мощными шумами являются инсоляция и камин, камин влияет не на все зоны ТП, а солнечную инсоляцию можно посчитать программно от геолокации и датавремени скорректированную на площадь остекления, коэффициент стеклопакета и облачность, например в openhab есть соответствующий аддон (расчет инсоляции), а прогноз погоды можно взять отдельно (для облачности) на данный момент, насколько мне известно в openhab нет подходящего ПИД алгоритма для определения ШИП сигнала для зон ТП, есть ПИД код на java и аддон, но он имхо (код посмотрел подиагонали со смоим почти нудевым знаем java)) не подайдет для таких целей, управления зонами ТП

если сравнить пассивное охлаждение поверхностям и кондиционерами, то я не слышал чтобы кто-то серьезно контролировал влажность (относительную) у первых повышенная, у вторых пониженная влажность (относительная), но всем терпимо)) в рамках нашего климата, а это в худшем случае, на данный момент - июль, август (всего часть от двух месяцев) и еще при очень инерционном пироге ограждающих конструкций и минимальном к-ве вентиляции можно прожить лето и без охлаждения помещений, есть и такие, я знаю у меня же, ввиду того, что я не могу обойтись без вентиляции (и уже не хочу)), то пассивное охлаждение работает плоскостями и! канальным фанкойлом да, фанкойл как и охладитель (ОКВ 400х200-3) не являются осушителями в прямом смысле (отличаются конструктивно, нет контроля объема конденсации/осушения, етс) но в моем случае, охлаждение плоскостями и фанкойлом обеспечивают уставку летом в 24.7С и RH не более 50% (в среднем по дому) и это при работающей вентиляци без охладителя т.е. отвод конденсата происходит в достаточном количестве, что бы осушать воздух до комфортных условий охладитель, я думаю, позволит выровнять и/или удерживать одинаковые климатические условия по дому - раз и снять нагрузку с фанкойла, а возможно и отказаться от него (а он (фанкойл) достаточно шумным ощущается, т.к. стоит рядом со спальнями) - два короче, контролировать осушение я не смогу, но из опыта использования фанкойла, я знаю, что сырого (охлажденного) воздуха не будет (это при том, что средний тепловой напор на теплообменике фанкойла больше, чем на охладителе, т.к. на фанкойл идет сразу гликоль, а на охладитель вода охлажденная гликолем через ПТО, при относительно прочих равных - протоки, площадь, объем)

наконец то установил постнагрев в виде вентовского ОКВ 400х200-3, который стал на место глушителя водяная часть теплообменника запитана от бочки СО в которой ГТН поддерживает погодозависимый теплоноситель (зимой) и летом т.к. используется пассивное охлаждение, то в теплообиенник будет работать в режиме охладителя/осушителя кпд моего рекуператора 60-75%, т.е. довольно низкое, часть труб/воздуховодов, которые ведут к спальням, проходит по неотапливаемой зоне и уже при Тулицы около 0С из вентиляции выходил довольно таки прохладный воздух 13-15С чтобы это нивелировать я использую (использовал) камин с системой хранения тепла (гипокауст или емкий дымовые каналы) с каминным вентилятором так я могу аккумулировать тепло в шамоте дымовых каналов, а затем в течении ночи/сна путем подмеса в вентиляцию подогревать таким образом приточный свежий воздух но такой способ имеет недостатки - температура приточного воздуха в течении сна/ночи может колебаться от 27С до тех же 13С под утро, да и запахи от камина бывают попадают в вентиляцию. при такой системе подогрева нужно буквально угадать закладку от погоды, чтобы не перетопить... и все равно сначала будет более жаркий воздух, а под утро прохладный с водяным постнагревом (зимой) такого нет, даже без узла подмеса, алгоритмов управления, просто запитав от погодозамисимого низкотемпературного теплоносителя - поддерживается стабильная температура воздуха, кстати отдельный ц.насос не ставил, прокачивает один насос СО, что и качает на два коллектора ТП (15 контуров) теперь с камина снимается функция подогрева вентиляции)

теплоемкость плотность и как бы достаточно для анализа в статике для анализа в динамике необходимо следить за температурой бетона ТП послойно (см закон теплопроводности Фурье), т.к. процесс происходит подобно волнам кстати, есть закономерности расчета оптимальной толщины стены с точки зрения термальной массы/емкости, которую можно экстраполировать на термальную массу ТП при использования ночного тарифа от L =1.2*(αP/π)^0.5 до L =(2*αP/π)^0.5 (по разным источникам) где α - температуропроводность п - пи Р - рериод (для ночного - 8 часов "накопления" => P=16h or 16*3600 s) α = λ/(с*ρ), м^2/с а по моим расчетам L =(1.86*αP/π)^0.5 или для ТП это 18.7см (армированный бетон/тцяжёлый) λ(k) = 1,9 ρ = 2320 c = 0,795 см.: "THERMAL MASS ASSESSMENT" 1987г (стр.26) "Effective heat capacity of interior planar thermal mass (iPTM) subject to periodic heating and cooling"

спасибо! что заметили мою ошибку вот аналогичный расчет, но уже для моего дома дельта (суточная амплитуда, Tmax - Tmin) равна 2.8С, она определяется на основании постоянной дома и не учитывает (в расчете) инертность ТП а вот фактические данные для первого и второго этажа (на первом инерция ТП значительно меньше и... соответственно суточная амплитуда первого этажа примерно 1.5С, второго: 1С) как видите разница существенная (2.8С по расчету против фактических 1.5С и 1С) т.е. расчет предполагает остывание дома (температуры воздуха в доме) сразу после отключения котла и не учитывает смещение амплитуды теплового напора ТП сорри, исправлюсь в расчете и сделаю поправку на инертность ТП зы ну это лишь в очередной раз говорит о том, что вперед фактические данные, а потом математика или математикой можно/нужно пробовать объяснить эмпирические данные, а не наоборот и... эмпирические данные все таки говорят о том, что использование ночного тарифа в условиях емкого ТП (паример УШП, УФП, етс) обеспечивает минимальную суточную амплитуду даже с не утепленным газоблоком, что собственно и подтверждают форумчане при средней уличной температуре 0С это примерно 1С, что имхо не может считаться не комфортным единственным недостатком можно считать это остывание поверхности ТП, но это ощущается только на плитке, на ламинате - нет, почти не ощущается опять таки в условиях хорошо утепленного, герметичного дома, ТП - это просто название даже при условиях: на улице -5С и алгоритма "комфорт" (без заморочек по ночному)

можно попытаться определить примерные рамки/лимиты комфорта ISO 7730: operative temperature between 20C and 24C. ASHRAE Standard 55 - 2004: below of thermal comfort limit of 2.1 K/h т.е. воздух от 20С до 24С (в т.ч. в течении суток - комфортно), остывание воздуха не быстрее 2,1С/час есть в пределах комфорта ну и/или для ботанов )) вот калькулятор хороший (Dmode мне на него ссылку давал) если математика не сходится с эмпирическими данными.., то нужно что то менять в расчетах а эмпирические данные говорят, что эта зима - просто масло масляное для отопления по ночному ) и если верить нашим метеорологам и зимы всегда теперь будут относительно теплыми, то со временем все тупо перейдут на ТН воздух-вода для которых 0С улицы - это гуд... (это про ээ или газ) аккумулирование тепла идет только в бетон тп стены можно рассматривать как емкость хранения тепла можно только в случае остывания дома и/или резкой смены уставки по воздуху внутренняя поверхность ограждающих не может остывать гораздо быстрее чем сам воздух в доме (это про 4С) для того чтобы понять/оценить уровень комфорта от использования только ночного имхо нужно оценивать такие параметры как инертность дома, емкость тп, теплопотери дома и мощности котла т.е. я вижу это примерно так, там (в расчете) есть некоторые неточности и описки типа теплопотери в кВт*ч вместо кВт, но в целом математика сходится с эмпирическими данными и имхо в будущем при проектировании домов все больше будет уделяться внимание понятию Energy flexibility of a buildings если забить на ночной тариф и топить только по комфорту, то у меня получается, что день/ночь соотносятся 50/50 почему? потому что ночью немного холодней и нет солнечной инсоляции поэтому имхо нельзя так считать, что если ночной тариф это 1/3 суток, то за этот период нужно компенсировать 1/3 суточных теплопотерь

не имел цели представить/вести эту ветку как противостояние температурно-влажностных режимов так получилось, что почти случайно сравнил в расчетах по энтальпии эти режимы затем решил на практике проверить можно ли в одной парной юзать разные режимы на сейчас, по результатам эксплуатации парной, вижу, что в моей парной можно создавать режим сауны, бани (в т.ч. играться разными пропорциями сухого и сырого пара) и подобие хамама с семьей, друзьями чаще всего пользуем режим бани примерно 55С/55% с самого начала не уделил достаточного внимания комнате отдыха в среднем, в т.ч. и как показывают калькуляторы комфорта, для раздетого человека там должна быть температура 30-32С у меня бетонные стены, которые имеют большую емкость и чтобы их не греть и/или быстро прогревать комнату отдыха до комфортной температуры, нужно делать утепление изнутри вот сейчас над этим постепенно работаю в парной? хз по мелочи может быть (повыше керамический плинтус, две зоны освещения)

не имел цели представить/вести эту ветку как противостояние температурно-влажностных режимов так получилось, что почти случайно сравнил в расчетах по энтальпии эти режимы затем решил на практике проверить можно ли в одной парной юзать разные режимы на сейчас, по результатам эксплуатации парной, вижу, что в моей парной можно создавать режим сауны, бани (в т.ч. играться разными пропорциями сухого и сырого пара) и подобие хамама с семьей, друзьями чаще всего пользуем режим бани примерно 55С/55% с самого начала не уделил достаточного внимания комнате отдыха в среднем, в т.ч. и как показывают калькуляторы комфорта, для раздетого человека там должна быть температура 30-32С у меня бетонные стены, которые имеют большую емкость и чтобы их не греть и/или быстро прогревать комнату отдыха до комфортной температуры, нужно делать утепление изнутри вот сейчас над этим постепенно работаю в парной? хз по мелочи может быть (повыше керамический плинтус, две зоны освещения)

хз почему народ, который не имел дело с этим датчиком, так переполошился я например ничего крамольного в твоих рассуждениях не вижу на сколько я помню, китайцы клонировали senseair s8 в свой mh-z19 причем первые партии именно mh-z19 были откровенным г.. которое никуда не годится а вот mh-z19b - это уже вполне себе годная вещь да, некоторые уверены и считают, что senseair - точнее, но я брал senseair и сравнивал с mh-z19b - критических разногласий по полученным рядам данных я не увидел, т.е. для бытового использования mh-z19b - имхо оптимальный по цена/качество короче, на сейчас mh-z19b отличается от senseair ценой, отсутствием modbus и периодом автокалибровки и вот я подошел к самому интересному с чем тебе придется столкнуться - калибровка и/или автокалибровка - этот квест поинтереснее расположения датчика в пространстве будет , т.к. если вовремя и !правильно не откалибровать и/или использовать автокалибровку без ежедневного опускания уровня до 400ррм, то... показания будут неверными до +-300ррм когда с этим столкнешься, то посмотри мои рассуждения на эту тему

имхо это нормальное/эстетичное решение, но может быть инерция показаний выше обычного тогда придется добавить отверстий...

на примере данных Tamburello позволю себе так сказать быстро и упрощенно посчитать подойдет ли мах отопление по ночному тарифу площадь ТП 240м2 предположим толщина ТП (бетон, возможно стяжка, плитка, клей - не будем мелочиться)) - 9см тогда емкость ТП 30кВт*ч/К (Heat storage capacity) предположим масса дома 120 тонн, тогда постоянная времени 180 часов для 8кВт*ч теплопотерь (используется для определения как будет просаживаться температура в период отсутствия подогрева теплоносителя) при расчете постоянной времени тоже важно правильно посчитать Heat storage capacity, т.е. емкость ограждающих, если например стены гб не утеплены, то емкость определяет половина массы, а если утеплен от 100мм утеплителя, то почти вся масса определяет емкость *в данном случае вся масса и тп и ограждающих посчитана в емкость короче, получаем зависимость от уличной средней температуры 1) время работы котла; 2)min, max температуру в доме зы т.е. имхо сочетание емкости тп, теплопотерь, мощности котла и постоянной времени дома как бы определяют степень приемлемости мах отопления по ночному выраженных в min, max температуру в доме за сутки

вы забыли указать термическое сопротивление для своих ограждающих;) я приаттачил э.табличку (теплопотери.xls), заполните свои данные должно выглядеть примерно так где теплопотери определяются для температуры холодной пятидневки вашего города с обеспеченностью 0,92 и температуры в доме 20С, т.е. для дельты 43С (20-(-23)) все ограждающие будут иметь дельту 43С пол... имхо в среднем можно взять Тземли в среднем 5С за отопительный сезон (в реальности будет плавное снижение температуры с октября до марта) если отопление радиаторами, то дельту можно брать постоянной (не зависящей в последующих расчетах от Тулицы) если ТП, то можно упростить и взять как и для остальных ограждающих дельту 43С, т.к. Т бетона выше Твоздуха в доме суммарные расчетные теплопотери целесообразно умножить на коэффициент учитывающий теплопотери на инфильтрацию и вентиляцию (в э.табл он равен 1,3) далее эта расчетная величина теплопотерь будет использоваться для расчета теплового баланса на сутки по прогнозной температуре улицы предположим ваши расчетные теплопотери (для дельты 43С) составля 8кВт*ч уставка по воздуху 22С прогнозная температура улицы на следующие/расчетные сутки -1С тогда (при условии, что в доме поддерживается постоянно 22С, т.е. влиянием на тепловой баланс инерции массы дома можно пренебречь, инсоляцию тоже не учитываем) на следующие/расчетные сутки необходимо 8кВт*ч / 43С * (22-(-1)) * 24часа в сутках = 103кВт*ч имея предположим котел мощностью 12кВт необходимо 103/12 = 8часов 35 минут или 8 часов с 23:00 до 07:00 и... 35минут можно распределить/поместить, например в середину оставшегося интервала суток

вы правы! короче, если дымоход создает режим "мартеновской печи" имхо нужен стабилизатор тяги, шибер для герметичности в условиях простоя, а регулировать горение только притоком