fim

если присмотреться то там ТН и я тоже считаю его "немного" лишним, скажем для гурманов

ну так это абстрактный пример с теплопотерями 12кВт*ч начинать ведь нужно с утепления при удельных 20Вт/м^2 и площади 170м^2 теплопотери 3,4кВт*ч и площадь уменьшается кратно а если пойти по пути солнечных батарей и зеленому тарифу (20кВт-30кВт) + гтн , то государство всегда будет должно ГВС и вентиляция тока так имхо

для Cолнечного дома Якоба Ленера, расположенного в Регенсбурге (Германия) с теплопотерями 5кВт*ч или 120кВт*ч в сутки необходимо для декабря 120/1,05 (азимут 180, угол 40, потери 15%)=115м2 плоскости только на отопление, а у него 85м2 на отопление и ГВС. поэтому сэкономив на плоскости он решил «затариваться» в ТА с осени при этом увеличил объем ТА — это раз у него получился запас — два дом сырой -три бак в баке для ГВС — имхо не правильное решение в такой концепции - три мой теоретический расчет без экономии на плоскостях для киев/обл 12кВт*ч или 288кВт*ч в сутки для декабря необходимо 288/1,15(азимут 180, угол 45, потери 15%) = 250м2 плоскости для только отопления. и есть информация, что при использовании низкотемпературного обогрева необходим ТА из расчета 75л/м2 плоскости, т.е. 288/1,15*75=18783л (18,78т) ну извините не знал Якоба Ленера, тема солнца заинтересовала относительно недавно, после прочтения этой ветки за информацию про Cолнечный дом Якоба Ленера Спасибо! если будет еще аналогичная информация, буду признателен (как Вы знаете, темя полной/абсолютной автономности для меня актуальна и интересна)

та понимаете, например, толерантность в быту и в медицине - оказывается две большие разницы после того как это узнал убрал из своего лексикона на эти сотые процента и живем и это я дотошный? имхо просто температурой воздуха, омывающего поверхность = Tin, т.е., например, на уровне 1.2-1.4м от пола +20

12кВт в час, или 288кВт*ч в сутки хватит всего навсего 18,78 тонн (если я правильно посчитал, азимут 180 угол 45 киев,обл) и 250м2 плоскости коллектора на сколько помню речь шла о ноябре контекст слова "декларирует" не понял αΣ = αл + αк ≈ 4.9 + 6.1 ≈ 11 [Вт/м2 оС] - не совсем корректно т.к. более объективно: для горизонтальной нагретой поверхности, обращенной вверх, или охлажденной, обращенной вниз, αк=2.66*ΔT^(1/3)

сори за офтоп, не удержалса

имхо гоголь транслит и регистрация - лучшее решение зы если ТС ставить для повышения комфорта, а не потому шо не фтает ТП, то теплопотери возрастут на мизерный размер, я так понял по росе

имхо лучше зайти(с) на u-wert, там можно трубу ТС вставить в стену

сравните ТП и ТП+стены и там и там "хватит 18градусов воздуха" дельта Т в ТП ниже, чем в стенах по отношению к наружной среде в большинстве случаев дельта Т в ограждающих без ТС меньше, чем с ТС по отношению Tout дальше понятна логика?

я не считал, но чувствую, шо при использовании теплых стен в ограждающих конструкциях теплопотери при прочих равных увеличатся. по этому вопросу случайно нет никаких цифир или статистики?

стр66 При температуре внутреннего воздуха 20 °С коэффициент конвективного теплообмена αк, Вт/(м2·°С), для вертикальных ограждений равен αк=1.66*ΔT^(1/3) (3.10) для горизонтальной нагретой поверхности, обращенной вверх, или охлажденной, обращенной вниз, αк=2.66*ΔT^(1/3) (3.11) где ΔT - разность между температурой поверхности стенки (*поверхности) и температурой воздуха, омывающего поверхность стенки стр95 αл от 4,8 до 4,9 другими словами, для пола, греющего вверх: при ΔT до (ниже) 5.9С αк<αл при ΔT после (выше) 6.3С αк>αл зы если можно верить этому источнику и на сколько я понял, то таки да αк<αл - в 100% случаев для удельных теплопотерь меньше 50вт/м2 Спасибо!

недавно тока читал: т.е., на сколько я понял, у (ссылка устарела) (стр.48) получается конвекция больше изличения и вопрос у Вас есть альтернативная (от ссылки) информация на этот счет для формализации/оцифровки процесса передачи тепловой энергии поверхностей? зы мне просто интересно считать

не понимаю по моему, где то затерялась объективность или я как то ошибочно понимаю значение слова сравнимы? имелось ввиду разы? Вы просто скажите сколько заплатили (отопление) за ноябрь и за декабрь при отапливаемых 97м2 или партизаны не сдаются?

первая попавшаяся картинка с нета... но суть ведь от это не меняется, правда sov1178 как то правильно имхо отмечал, что при хорошем утеплении разница между системами будет уменьшаться

Вы как капитан очевидность пытаетесь объяснить очевидное, но имхо немного не в тему, т.к. речь (между строк) об экономичном и комфортном отоплении, а там такое: 1. есть тепловые генераторы для которых низкотемпературный режим является приоритетным, т.е. более экономичным, такие как ГТН и конденсатники 2. никуда не убежать от картинки равномерного (более комфортного) и неравномерного распределения тепла 3. «Равномерное распределение тепла, помимо комфорта, позволяет использовать более низкие температуры теплоносителя. Температура в комнате может быть снижена на 2°C по сравнению с традиционными радиаторами, без изменения в ощущении тепла человеком. Снижение температуры на 2°C обеспечивает снижение энергопотребления на 12%.» мой условный пример получился неудачным из-за того, что при удельных теплопотерях от 50 и ниже «проблему» сложно создать для системы «только ТП», можно лишь бурю в стакане с некоторым отклонением/опозданием минимально комфортной температура в 0.5С при резких понижениях Tout и то при использовании адаптивных инструментов и этот вопрос сглаживается

имхо этого мало (линейной отработки, определения Тподачи) т.к. уставка Тподачи должна вычисляться не просто линейно от Тout, а "самообучаться" на "перспективу", т.е. понижается или повышается Тout и насколько, успевает ли отрабатывать котел и и на сколько у мну примерно так работает контроллер котла (расчет уставки/Тподачи от Тout по кривой с плавающим/"обучающимся" гистерезисом) у Вас солнышко могло помогать и потери маленькие имхо или в Вашем котле тоже "интересный" алгоритм погодозависимости? Попробую описать проблему только ТП как я вижу с резким понижением Tout котлу нужно компенсировать не только растущие теплопотери, но и необходимость повысить температуру пилы условный пример в атаче рассчитанный по методу если Tout резко упала с 10С до -16С плиту нужно грубо говоря догреть на 4С, а это 170*0,1*2,5*4*0,233=39кВт а сколько у котла свободных от компенсации теплопотерь кВт? Если у котла есть свободные кВты, то время нагрева плиты определяется их количеством а если уже -22С и котел приобретен впритык теплопотерям и пол (гидравлика) рассчитан только на теплопотери — начинается проблема другими словами, при наличии газового котла, который как правило с запасом мощности по отношению к теплопотерям, можно столкнуться с трудностью засунуть необходимое к-во энергии в пол при наличии электрокотла можно столкнуться с трудностью засунуть необходимое к-во энергии в пол И недостатком мощности котла А у Вас Dmode запас и по полу и по мощности котла Книга2.xls зы А... самообучающееся регуляторы в каждую комнату - эт интересно, понятно, шо без контроллера не обошлось, однако интересен метод способа и средства

когда Вы говорите у них группа самообучения собирается, хочу подъехать дайте плиз чего почитать про самообучающееся регуляторы, с ходу не понял о чем речь

Ваш стих Маэстро впечатляет, однако не фатает цифр какие удельные теплопотери Вы считаете оптимальными? я понимаю шо как инсталлятору художнику - чем выше, тем корыстнее, но все же как для себя? ТП без радиаторов для Вас есть неправильное решение? или другими словами, по Вашему мнению, при каких удельных теплопотерях и толщине плиты, ТП без радиаторов являются комфортным решением даже при резких понижениях Tout?

110м2 и 2кВт*ч ээ как-то не укладывается у меня в голове мне видится примерно так: 110м2, рекуперация=0, потолки 2,5м, воздухообмен 0,5крат (137,5м3) +200 ватт на двигатели вентиляторов, тогда 1,812кВт*ч (где 1,612 - подогрев для dT=42C) 110м2, рекуперация=70%, -||- , тогда 0,684кВт*ч (где 0,484 - подогрев) откуда берутся 2кВт*ч ээ на 110м2? какой рекуператор (производитель, модель)?

FB 6102 RH? значит быть и пассивному охлаждению

ууу, Вы имхо погорячились маленька... дохтор Коморовский нервно курит в сторонке и я как многоразовый папа туда же, покурить... нервно

я собственно это и предположил а тема "Допустим ваше железо легло в данный момент" - имхо очень важна для моделирования поведения контроллера/ов И уровень/и защиты определяют качество изделия и кода например у моего котла (его контроллера) 3 (три)! уровня защиты, что выгодно его отличает/выделяет от конкурентов и уже помогало мне/СО пару раз

и Вас с праздниками ("Допустим ваше железо легло в данный момент") на сколько я понимаю: * там есть слот для sd карт и логи/статистику можно сбрасывать туда * а так, головки нормально открытые, управление ц.насосами и т.п. тоже можно сделать так что бы при ЧП (котроллера) система СО просто работала в "обычном" (штатном) режиме без точного регулирования алгоритмами контроллера , например, Тподачи по погодозависимой кривой

интересная и простая формализация пусть αΣ=αл+αк=11Вт/м2*С (мой любимый метод в физике ), тогда => Тпола=Qуд/ αΣ+Твоздуха Ттеплоносителя=( Qуд(RΣ+1/ αΣ)+ΔT/2)*(1+Si/Li)+ Твоздуха где: RΣ – сопротивление «пирога» Qуд – удельные теплопотери ΔT – дельта теплоносителя Si – площадь тп Li – длина трубы тп зы спасибо и с Рождеством!

т.е. ограждающие конструкции делим по контакту: - с наружным воздухом - с землей а там разные дельты, сопротивления и корреляция, понял а какой алгоритм зависимости удельного теплового потока от средней температуры воды в трубах заложен в расчет т.е. как учитывается шаг, "пирог", толщина тп?