fim

Raha, речь идет о экотлах? или про вашу "низкотемпературную систему" с твердотопом? в названии темы про твердотоп ни слова как прогреть бак полностью до 90 при: мах подаче экотла 85 неравномерности верх низ в баке одновременной раздаче на ТП очевидно - никак посему больше доверяю цифрам Korni и его опыту и практическим данным, а не (вероятно) некорректным теоретическим расчетам, хотя в свое время тоже отгреб на эту тему т.е. как я понимаю, при связке экотел, ТА, ТП можно говорить об аккумуляции в ТА 1000л примерно 55кВт или дельте 47С зы Raha уделите внимание своей проблеме эмоциональной несдержанности, имхо ваше поведение глупо выглядит и обычны спорный вопрос из-за этого перерос в гомнозамес

для среднестатистического дома (не пассивного) фактические теплопотери, при прочих равных, при радиаторной системе будут выше, чем при ТП, т.к. находятся в корреляции с комфортной температурой в доме комфортная температура при ТП ниже чем при радиаторах например мне комфортно при 19С ТП, 23С ВО, 21С радиаторы продлите мысль дальше и поймете, почему чем выше инерция дома, тем выше будет перерасход энергии на компенсацию теплопотерь при радиаторах по отношению к ТП для домов с одинаковой площадью

ложное утверждение или зачем вам ТП?

не знаю генератор не низкотемпературный, ТА работает не в низкотемпературном режиме, а система низкотемпературная определение (еще раз) или EN 442 и "мягкое тепло"

да мне давно все понятно... у вас свои понятия/определения, которые должны изучить и применять другие или сравнивать наши системы нужно так: немного низкотемпературная и низкотемпературная или высоконизкотемпературная и низконозкотемпературная ну а если серьезно, то ТА у вас в каком режиме работает в низкотемпературном? ответив на этот вопрос, можно получить ответ на то какая у вас система

система это не только ТП система это комплекс низкотемпературный генератор, низкотемпературный ТП, например, етс если у вас только ТП, то у вас не низкотемпературна система опалення, а низкотемпературный отопительный прибор низкотемпературный генератор - упрощенно, генератор у которого с понижением подачи (при выработке энергии в низкотемпературном режиме) повышается кпд и поэтому ему там и "место" в низкотемпературном режиме в низкотемпературных, у меня кстати такая (гтн, только тп), ТА (бак) угробит кпд, сор - это раз и бак будет намного менее эффективен для аккумуляции чем масса ТП- два у меня есть бак 300л в системе, но он выполняет совершенно иные функции килловат тепловой мне обходится примерно 8копеек - так пойдет?

не верно, т.к. т.е. упрощенно Система отопления — это генератор (котел) и отопительные приборы генераторы низкотемературного отопления - тн, конденсатники, а для них ТА (бочка) - утопия вот и все спор на пустом месте

ввиду фактов отключения интернета, ээ, етс (непродолжительных но неприятных) решил просчитать остывание предварительно постоянная времени дома (по теплоемкости) просчитывалась как 129часов но по db (по экспоненте) 200часов, что более точно так вот берем прогноз на 10 дней по синоптику и считаем прогнозный экстремальный случай: в доме 18С при отсутствии ээ в течении расчетного периода для моих текущих теплопотерь 8кВт*ч и планируемых 5кВт*ч дом за 10 дней остынет на 12,6С до 5,4С (при теплопотерях 8кВт*ч) в среднем 1,26С/сутки и соответственно на 9,52С до 8,48С (при теплопотерях 5кВт*ч) в среднем 0,95С/сутки так что инертные дома имеют таки свои плюсы

и есть такой момент, highcharts не парсит data type time, date, datetime и может слить если есть пропуски в базе, amcharts парсит, поэтому его и юзаю в основном, но может чего не доглядел в highcharts кстати, можете сбросить мне кусок кода js по построение нескольких графиков (график под графиком) в highcharts? понравилось mysql

возможно в Вашем случае и оправданно делать записи раз в 1мин я делаю 1раз в 10мин, в таком случае база не так быстро нарастает сброшу в лс формулу "средней" по time constant, попробуете так и так, а потом решите, ну... и мне интересно будет если попробуете и отпишитесь может разницы, то и не будет средней от средней

хорошо, что был на даче и есть автономная система отопления по "ночному" ПОНАД МІЛЬЙОН АБОНЕНТІВ "ІНТЕРТЕЛЕКОМУ" ПО ВСІЙ УКРАЇНІ ЗАЛИШИЛИСЯ БЕЗ ІНТЕРНЕТУ а у мну на даче интернет через 3G интертелеком, плюс VPN тунель дача (сервер на малине и серый IP) с квартирой (белый IP) говорят скоро починят но переключится на управление малинкой (по прогнозу) смогу только в сл.выходные, так что кина еженедельных графиков не будет, а там и смотреть то ничего и нет интересного, работает да работает хотел было, правда, показать как получается "коридорами времени" (по постоянной времени) рассчитывать с точностью до сотых температуру на конец дня,... потом чем хороши нештатные ситуации, выявляют "уязвимости", для устранения да,... надо будет подумать как переводить автоматически из одной в другую систему ps поясню почему 1+1 не равно 2:) при гистерезисе 1С (по воздуху) пол нужно прогреть на 2С минимум 50(масса, тонн) * 0,24 (удельная теплоемкость, кВт*ч/(т*С)) * 2С 10 (теплопотери для дельты 42С) / 42 * 30 (анализируемая/"текущая" дельта) в сумме 31,14кВт, которые нужно сразу компенсировать, но... мощность 14кВт, т.е. за первый час покроем 14, остается 17,14кВт 17,14 + 10/42*30 (теплопотери сл.часа) -14 ... и т.д. поэтому и 3,5часа UPD инет таки починили ну... буду теперь наблюдать удаленно (с дачи слинял пораньше, говорят завтра засыпет снегом, 25см обещают) как работает "автономная система" (без вмешательства малинки) - автоматический режим гтн по погодозависимой кривой (20/20.5 -20/34) и уставкам день 18С, ночь 18С с 23:00 до 07:00 (таймер) и по нижнему пределу 15С с 07:00 до 23:00 (термостат)

если будете реализовывать, то имхо лучше сглаживать показания датчика на временную постоянную дома (для апельсина не проблема, формула не сложная, я где то выкладывал, если интересно продублирую) и датчик имхо поместить предварительно в любую подходящую пластиковую коробочку даже если у Вас не большая временная постоянная, то все равно расчет средней уличной по постоянной времени будет хорошо сглаживать возможные "дерганье" показаний температуры со всеми вытекающими

там мощная аккумуляция зато бетона над трубами 70см под трубами 20см

линейная, линейная и кривую можно выбрать свою одну просто у меня, например, кривая строится по двум точкам, у вас по углу и сдвигу, суть то не меняется учета на постоянную времени (инертность дома) у вас нет, у меня есть, но не знаю плохо это или хорошо, т.к. не использую ввиду узкого диапазона дозволенного в случае тяжелого тп (без радиаторов) температурно-временной показатель/пид регулирование, етс в контроллере котла не поможет пусть на каждом коллекторе тп есть насос, то есть высокая вероятность, что эти коллектора могут принять больше энергии, чем может выработать котел в единицу времени. пусть мощность котла превышает теплопотери при гистерезисе 1С и желании всех покушать пид догонит быстро до 100% мощности, но при 100% как быстро прогреет котел тп, ну и затем дом до уставки? пусть теплопотери 10кВт*ч, мощность 14кВт, масса тп 50тонн, на улице -10С нужно 50*0,24*2+10/42*30=31,14кВт, т.е. почти 3,5 часа, что как бы многовато поэтому и ставят радиаторы для сглаживания "провалов" тп можно поставить котел в 3раза мощнее теплопотерь, соответственно гидравлику тп под котел, а не теплопотери, не ставить радиаторы и не иметь "провалов", но кто так делает? пример редкий, но возможен (допустим сменилась уставка с "ночи" 19С на "день" 20С) все конечно зависит от уставок разных комнат можно тактовать котел и по температуре с/у т.е. для инертных систем каждый случай индивидуальный и не такой простой как представляется, надеяться на умность алгоритмов контроллера котла имхо не верно, т.к. контроллер на прямую не понимает когда ему своевременно повысить мощность, не ведает он вашей логикой закрытия актуаторов, а управление актуаторами оторвано от реальности (уличной температуры, т.е. текущих теплопотерь)

вот тут можно примерно посмотреть на отопление по "ночному" с ТП через призму теплового потока ТП и теплопотерь, пики разности (теплового потока и теплопотерь) нарастающим в 12-13часов где tpotok - для плотность 11Вт/(м2*С) и tpotokDIN - плотность по стандарту например так эквитермальная кривая, погодозависимая кривая - линейная зависимость подачи/обратки от уличной или средней уличной температуры средняя уличная температура - уличная температура учитывающая постоянную времени дома (инертность) целевая температура (день/ночь) - уставка "эталонной" комнаты желаемой температуры почти все нормальные контроллеры котлов поддерживают эти функции (мой не исключение) но бывают случайные или неслучайные "крайности", когда хочется большей адекватности, тем более в случаях "жадных" хозяев, понимающих, что в ночном тарифе в два раза дешевле и теоретически можно не потерять в комфорте если в основном использовать его (ночной) под адекватностью понимаю возможность учесть постоянную времени отопительных приборов (ТП) более 5 часов так же учесть теплопоступления от людей, техники и... солнечной инсоляции, да тоже по погоде все эти хотелки привели, например меня, туда, куда я пока пришел с удорожанием тарифов жадин становится больше, все ищут свой путь, кто-то простой (мануальный), кто-то более сложный (авто), думаю, и там, и там есть свои плюсы и минусы умно - философский вопрос, т.е. относительный умно можно отсечь, а вот отростить... допустим, все и сразу захотели мощности, а ее у котла нет или есть но в силу инертности отопительного прибора она будет через 5 часов, а через 5 часов уже другая уставка (ночная или дневная) т.е. суждения в принципе, имхо, верны как и... например, то, что раз построил дом, то его нужно отапливать я к тому, что каждый конкретный дом должен иметь индивидуальны подход ввиду его особенностей/характеристик, ТП или радиаторы, ТП+радиаторы, временные постоянные ТП и дома, етс

еженедельные графики cop & timer ps интересные цифры коэф корреляции за последнюю неделю (прогноз к факту) openweather = 0.9898:shock: sinoptik = 0.982 за весь период корреляция лучше у sinoptik таки нужно внести коррекцию на "присутствие", т.к. в моем случае жизнедеятельность прибывания дает +3С (тепловыделения от людей и быт техники), т.е. при уставке Тroom = 21C, температура была 23.5-24С камином можно поднять Т 1час -> 1С для Тout=0C(соответственно будет 1час -> 0.5С для Тout=-20C), т.е. достаточно поддерживать в доме 17-18С (с Пн-Пт) постоянные времени пока определяются так дом = 59 часов дом+ТП = 129 часов позже постараюсь описать для чего мне их нужно знать последняя запись в таймере 0,03часа... поставлю минимальную отсечку в 0,5ч upd напомню, объект (дом) - дача в деревне киевской обл, часть каникул детей провели на даче, дети по коморовскому в грязь коровам крутить хвосты, проветривать легкие, ну а я продолжил делать отделку

суть "моего" метода в том, чтобы не догонять фактическую температуру на улице, а быть готовым у моего котла (гтн) обширный набор инструментов (режимы, уставки), но они рассчитаны на дом с системой отопления, который имеет СО с небольшой постоянной времени, например максимальная возможная постоянная времени в контроллере 20 часов т.е. весь этот набор, в моем случае (большая инерция - большая постоянная времени), не будет работать эффективно, а будет гонка за вчерашним днем или хвост, который виляет собакой более того, после утепления (собираюсь "немного" утеплиться) инерция дома в целом еще вырастет упрощенно постоянная времени для дома - это теплоемость деленная на теплопотери, масса та же, теплопотери уменьшаться, другими словами, если сравнить до и после утепления, то после дом будет дольше остывать т.к. веду статистику и наблюдаю за циклами остывания удалось довольно точно просчитать временные постоянные для дома и ТП, буду вводить в расчеты и в целом в очередной раз удивляюсь универсальным законам природы, находящие применение во многих сферах, это я о волновом затухании и постоянной времени в частности что касается точности прогноза, то... коэффициент корреляции 0.948, что вполне достаточно

люди а люди имхо люди могут больше выделять тепла, чем эприборы ага, Вы делаете ремонт, т.е. активно двигаетесь, а это как "Тяжелая работа" = 430Вт

ну да, поэтому я и писал теплые ставни? роллеты? а вентиляция? вот эта песня про достаточность утепления стара как мир и горизонт "достаточности" постоянно смещается с увеличением тарифов я расскажу про свою логику/планы уже сейчас по отношению к газу я экономлю около 15к грн в год, если эту экономию за 4года я направлю на допутеление, то получу (расчетно) не 8кВт*ч теплопотерь (для холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92), а 4.8кВт*ч что это дает: 1) легко обойтись без кондиционеров, только пассивный холод 2) больше использовать "ночной" тариф 3) получить быструю окупаемость ЗТ после установки ЗТ получается не дача, а коммерческий проект, т.е. не я буду должен, а мне зы но как говорят: "хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих планах":), короче, пока боюсь, что наше государство может прокинуть по ЗТ но утепляться все равно буду, т.к. тарифы будут и дальше расти

автор видео говорит, что он халява и всех к этому призывает но дешевый сыр только в мышеловке Украина уже поплатилась за дешевый газ россии халява заканчивается и при повышении тарифов до европейских (например 5,4грн/кВт и 10,5грн/м3), все что он говорил - бред и никто не мешает хорошо утеплиться и поставить тн каждый для себя решает сам, насколько он богат, чтобы платить за дешевые решения

18 - тоже цифра я к тому, что "польский" метод: утеплится по полной и использовать экотел, может спокойно составить конкуренцию недоутепленному дому с втн а дальше, думаю, утепление с высокой вероятностью прослужит больше, чем втн

370м2 со старым домом, летней кухней и сараем, правильно я считаю? 250м2 с гаражом (встроен в дом, под спальней) и полуподвалом (под залом) гараж же косвенно отапливается спальней, в полуподвале котельная она же косвенно отапливает теплопотерями бака, трубами и котлом возможно, и поэтому за отопительный 2015-2016 я вложился в 3000кВт, scop > 5, температурный режим 18С, дом не утеплен короче, ваш утепленный дом теплопотери 18.34Вт/м2, Dmode ("не утепленный") 15.98Вт/м2 октябрь затраты на отопление у вас 535*0,72/250/17,5=7,8коп/(м2*С)(в пересчете на 31 день) Dmode (836*0,11*0,72+836*0,89*,36)/220/13,5=11,2коп/(м2*С) у меня (38*0,72+315,29*0,36)/250/13,39=4,2коп/(м2*С) из расчета 250м2 (дом не утеплен) или (38*0,72+315,29*0,36)/182/13,39=5,8коп/(м2*С) из расчета "отапливаемой" 182м2 т.е. за не утепленный дом Dmode без тн платит немногим более, чем вы за свой утепленный с тн, а если он утеплится... НО все это не о чем, т.к. тепловыделения от людей и техники у вас больше и их доля по отношению к теплопотерям высокая сейчас до 25%, а у ментя этих тепловыделений 0, поэтому сравнение логично сделать в феврале

тю, а чего мы сдулись? имхо теплосопротивление наружных не очень сор так себе как я понимаю, "ночной" не используется вот и спрашиваю т.е. сумма в грн за отопление (октябрь), делим на площадь и затем делим на свою дельту (avgout - avghouse)

и? я считаю, что этого мало хорошо, сколько вы заплатили за 1м2 на 1С? не кВт, а грн

836кВт*ч (день/ночь: 11%/89%) 220м2 без тн - вот это хороший результат а вам бы утеплиться, меня это (утеплиться) тоже касается Dmode с учетом "ночного" тарифа, думаю, заплатит меньше вас за м2