fim

ну где ж Вы раньше были при приеме от продавца по причине неплотного прилегания клапана байпаса к стенкам формованного пенопласта (каналам) менял рекуператор и через воздуховод (room air inlet) было хорошо видно байпас и его работу теперь, когда уже все прикручено к навивной оцинкоке, замотано скотчем и утеплено... где то часа 2 займет, я себе сейчас такого не могу позвольить, сорри хотя... буду на даче, гляну если мой "конструктор" воздуховодов можно разобрать относительно недолго, то если у Вас есть желание ко мне в гости, прошу и гтн сразу посмотрите

может так 14/12/24=0,049кВт*ч/С или 2,04кВт*ч для дельты 42С и... думаю, дом "питается" дополнительно теплоемкостью

тут правильно описано принцип работы байпаса просто дополню схемой зы у мну такой же в С&Н500

я немного о другом первые два метода в Вт/(м2*С) (опечатался, сорри), третий в 8.92*dt^1.1 W/m2, если его перевести в Вт/(м2*С), получится 8.92*dt^0.1 сравниваем плотность Вт/(м2*С) для последовательного увеличения Tfloor-Tin т.е. дельты в Вашей формуле и приведенных мной разные, а характер кривых одинаковый

а какой Вы себе ставите предел тактования мощностью электрокотла и термоголовками? на сколько я понимаю, или тактовать с мин гистерезисом или увеличить последний на сколько циклов срабатывания рассчитаны подопытные?

в теме Dmode я выкладывал сравнение теплового потока поверхности: константы 11 Вт/м2 по данным которые давал Korni, т.е. (4.85+2.64*dt^(1/3)) по данным стандарта EN 1264-2:2008 (DIN), т.е. 8.92*dt^1.1 (см.вложение) последнее Вам ничего не напоминает? если заметили у себя в алгоритмах использую DIN кстати, второй метод учитывает куда (верх или низ) и какая поверхность (горизонтальная или вертикальная) отдает тепло и формулы разнятся я к тому, что дело вкуса и желаемой точности ну а я как участник строительного форума, а строители окружность земли ровняют нивелирами, поровнял эквитермальную кривую:D у мну в теме обсуждали ТП, а это 0,2-я кривая и... она ровная

а что делать с белками? ходят как у себя дома, страх потеряли, на меня не реагируют/не пугаются - нет орехов на 4 орехах и лещины тоже нет стрелять жалко, детям нравится, но и орехов своих хочется

временную постоянную можно использовать для сглаживания наружной температуры (подробно здесь стр.28 (демпфирование наружной температуры), правда с использованием "коэффициентов") прогнозных расчетов остывания или нагрева ТП, Tin т.е. сглаживать температуру ТП или Tin нет смысла я говорил о "коридорах времени" (по данным на 07:00 и 09:00 строю прогноз остывания на 23:00), алгоритм расчитан на работу в один цикл, если два в день... пока руки не дошли доделать работает примерно так на графике видно, что если камин или два цикла алгоритм, естественно, не корректно работает а так выглядит когда один цикл

нет такой возможности и необходимости вот такое наблюдение про среднюю, сглаженную по экспоненте и постоянную времени на изображении с графиками: T out - уличная температура T out avgHP -средняя уличная рассчитанная гтн и считанная с него в базу (постоянная времени 10 часов) T out expavg10 - расчетная средняя по постоянной времени 10 часов (малинкой по формуле) T out expavg20 - расчетная средняя по постоянной времени 20 часов T out expavg100 - расчетная средняя по постоянной времени 100 часов да там 5, а не 4 графика, просто графики T out avgHP и T out expavg10 сливаются, это видно с 13/11 по 14/11, когда расчет T out avgHP сбивается при пропадании ээ на контроллере это к тому что: формула для сглаживания средней верна, т.е. ее действительно применяют производители контроллеров для котлов пользоваться ей можно только при условии если постоянная времени дома меньше 24 часов (вот поэтому у мну в контроллере мах доступно 20). Т.к. при постоянной времени 100часов сглаживание принимает имхо не корректные значения ранее в другой ветке я упоминал, что у разных контроллеров могут быть доступны 20 и более часов для постоянной времени - ошибся, там где более 20 это не в часах, а очевидно условный параметр инерции при приближении графика видно, что мой контроллер перессчивывает среднюю когда раз в 10мин, когда раз в 30мин о погоде за 30 последних дней коэффиициент корреляции sinoptik 0.9718 sinoptik kf 0.9308 (температура комфорта или как чувствует человек) openweather 0.961 расчет веду по синоптику, за период среднее отклонение 0.656С (avgfact - avgsinoptik) в ветреную погоду заметна большая нагрузка чем расчетные теплопотери по обычной прогнозной температуре, НО учитывать прогнозную температуру комфорта не представляется корректным ни по расчетам, ни по логике, т.к. она рассчитана на восприятие человека, а не восприятие дома (тепломассообмена дом - улица) за те же 30 дней среднее отклонение комфорта от стандарта - 3.53С (мах - 4.63С, мин - 1,25С)

отличный эксперимент имхо очень наглядный результат реального зонального нагрева верх/низ так в чем вопрос? подключите оба теплообменника последовательно как думаете и будете прогревать бак полностью

у мну тоже с женой был разговор на тему ТП, что теплый пол это такое название отопительного прибора и все и пол не обязательно будет тактильно теплым, но тепловой поток от него будет достаточным для покрытия теплопотерь более того, постоянно показывал ей разные материалы какую температуру в домах поддерживают зажиточные и экономные европейцы,теперь пожинаю плоды... у нас в квартире (есть теплосчетчик) теперь европа 19С при радиаторном отоплении upd пример "Богатые, потому что экономные" возражаю! диалоги, споры, замечания приветствуются! ветка от этого имхо не пострадает

имхо вы не совсем представляете как работает моя система отопления максимальная нагрузка и максимальный перепад температуры в доме приходится при работе котла одним циклом в ночной тариф с 23:00 до 7:00, если планируемое значение необходимой тепловой энергии превышает 8 часов работы котла в ночном тарифе, то котел запустится второй раз днем и в этом случае перепад температуры в доме будет ниже или во всяком случае не выше, смотрите сами здесь вот так зы зимой посмотрим само собой

что вы понимаете под "перепаді зовнішньої темпервтури 6 град", если амплитуду колебаний уличной температуры в течении суток мах - мин, то учитывая то, что временная постоянная дома 200 часов, мне на эту амплитуду начхать, т.к. инерция дома ее полностью сглаживает перепад темпердатуры ТП до 5С вызван большими теплопотерями не утепленного пока еще дома и почти никак не зависит от амплитуды суточных колебаний уличной Т (см. п.1), а зависит от значения экспоненциальной сглаженной средней уличной Т и Тin (их дельты, т.е. теплопотерь). Грубо говоря для 8кВт*ч теплопотерь при Tout=0C, Тin=18С теплопотери 3,43кВт*ч. Для удельной теплоемкости ТП*** 15кВт*ч/С, ТП нужно прогреть на 3,43*24/15=5,48С при работе одним ночным циклом (чудес не бывает) цель моего эксперимента простой автоматизации - максимальное использование ночного тарифа с аккумуляцией в ТП и без потери комфорта (пределов комфорной температуры). Простым термодатчиком/ками такой цели не достичь без в разы выше мощности котла и гидравлики над теплопотерями *** цифра удельной теплоемкости ТП в 15кВт*ч/С - предварительная расчетная, по ней постоянная времени определяется как 129, фактически 200, т.е. возможно удельная теплоемкость ТП немного выше, т.к. общая теплоемкость дома складывается из теплоемкости дома и ТП. Поэтому и дельта у меня до 5С(перепад температуры ТП) Кроме того, контролируемый датчик температуры ТП лежит в бетонной стяжке под ламинатом (ламинат только в этой комнате пока положен), межкомнатных дверей как таковых нет, т.е. эксперимент можно воспринимать только как концепцию/направление - расчет плана выработки тепловой энергии на сутки по планируемым суточным теплопотерям (прогноз погоды и уставка Tin), оптимизируется работа котла по ночному тарифу зы эксперимент только в начале пути))) еще нет датчиков пола во всех комнатах, актуаторов, нет тепловой покомнатной матмодели. На новогодних каникулах, после окончания отделки 2этажа (если успею закончить, стараюсь), возможно получится заняться продолжением/развитием с построением матмодели. Пока слежу за работой и выявляю/фиксирую косяки для устранения, например у меня 3G модем с 24дб антеной (2м) и смешной и ооочень не стабильной скоростью - бывают вопросы; счетчик энергомера 301 + преходник 485-usb - вылез косяк перестал идти опрос эсчетчика (пока показаний сор не будет), разберусь как будет время (на работоспособность "системы" никак не влияет); очевидно в константы удельных теплоемкостей нужно вносить изменения, етс, но даже при таких "косяках"... работает лучше чем в прошлом году по таймеру и термостату upd ах да, график

весело, забористо, мне даже понравилось, но вот только... все мимо прошлый отопительный scop > 5,3 мои 18С в доме на даче (сейчас теплопотери 8кВт*ч) это эквивалент в пересчете при 5-6кВт*ч (после утепления)... с запасом за 25С я это знаю, мне этого достаточно, поэтому не собираюсь сейчас рвать рубаху и что-то кому-то доказывать... отжигайте дальше

4.7 для режима 35/0 по тестам на стенде по стандарту (новые модельки получше) у меня режим эксплуатации более экономный, поэтому да в среднем примерно 5 и немного больше (в ТА-бак не аккумулирую, ГВС насосом не грею) 6-7 - ваши махровые(с) фантазии

Dmode, а в польше нет ночного тарифа?

есть адаптер ebus-usb, соединяющий гтн и малинку и спец демон (программа) ebusd, подробности здесь т.е. уставки контроллера гтн и в частности температуры меняю, когда это необходимо, а необходимо крайне редко, т.к. настроил и оно само там считает и включает, работает, через адаптер ebus-usb в вебинтерфейсе происходит это примерно так или в экстренных случаях например уезжал с дачи перевел работу на автономный режим, т.к. небыло интернета интернет появился передал управление по таймеру для этого необходимо было изменить режим работы гтн с автоматического на мануальный (вебинтерфейс -> малинка -> usb-ebus -> гтн) 13,14 - работа в "автоматический режим" гтн , видно как логика контроллера гтн тактует его работу и после - имхо красота, работаем одним циклом (23:00-07:00) + доп цикл днем кстати на фото(графике) видно проявление преимущество гтн перед втн, подача и обратка геополя выше уличной температуры

имхо не спешите себя пугать "проблемами" автоматизации, оставьте пока это гурманам и просто понаблюдайте

не совсем так murava говорит о "проблеме" автоматизации с массивным ТП (не обязательно УШП, у меня не УШП) при использовании стандартных средств автоматизации производителей котлового оборудования доступных в продаже т.к. в основном контроллеры погодозависимость считают по средней уличной сглаженной по экспонециальной скользящей. берут среднюю (демпфированную) температуру, смотрят погодозависимую кривую и определяют подачу/обратку, посматривая на уставку Tin. т.е. необходимую выработку тепловой энергии для компенсации теплопотерь определяют по экспонециальной скользящей. экспонециальное скользящее среднее считается по постоянной времени. здесь моя проверка формулы (второй график сверху) и некоторые примеры сглаживания для малых постоянных времени постоянная времени доступная (верхний предел) до 20-90 в разных контроллерах, а... даже дом из гб с массивным ТП будет иметь постоянную времени более 150 для домов из кирпича ситуация еще "хуже" это связано с логичным желанием хорошо утеплиться, грубо говоря инертность (постоянная времени дома) это отношение теплоемкости дома (масса) к теплопотерям, т.е. увеличиваем массу ТП- увеличиваем инертность, уменьшаем теплопотери - увеличиваем инертность увеличение постоянной времени ведет к сглаживанию/выравниванию уличной температуры условно в почти среднесуточную простую, а контроллеры этого не понимают и строят свое управление на основании заведомо ложных данных если углубляться в управление актуаторами, то ситуация в стандартных средствах еще более грустная ибо разные производители не позволяют "общаться" с инородными средствами автоматизации, например, с контроллером генератора, со всеми вытекающими НО еще раз говорю, что массивный ТП - это не горе для автоматизации, просто нужен специальный подход зы по всей видимости производители контроллеров для котлов считают, что потребителям не нужна аккумуляция в массивный ТП по ночному тарифу, т.к. это "немного" сложнее в автоматизации, а достаточно использовать не толстый ТП и в добавок с радиаторами без всяких заморочек

та такой игрушкой года три балуюсь думаю бюджетными решениями так и останутся usb приставки но надо имхо ищё падаждать до $70 вот это решение на сегодня - лучшее

ан нет с Муравским я согласиться не могу по причине того, что есть золотое сечение, правило большого пальца, етс, так и в данном случае если выдержать определенные соотношения мощности котла/ов к теплопотерям, гидравлика по мощности котла, отношение теплоемкости дома к теплопотерям и несколько других, то... при максимальном использовании "ночного тарифа"* (до 90% за отопительный сезон) можно получить великолепные результаты, а именно амплитуду в течении суток до 0.5С, т.е. "возникают перегревы и недогревы" - преувеличение, мягко говоря но есть одно условие без резких уставок "день", "ночь", т.е. в течении суток 20С, точнее условно примерно с 8 до 23 падаем на (до) 0.5С, а с 23 до 8 растем на (до) 0.5С, что кстати почти вкладывается в "интервалы комфортности" если в системе нет низкотемпературного генератора, установив ТА, можно ужаться до амплитуды 0.2С есно можно автоматизировать все это дело у меня пока плохой пример из-за того, что дом не утеплен и котел условно мал по мощности, а вот, например, Dmode случайно или неслучайно почти попадает под это "правило большого пальца" и поэтому у него очень хороший результат, если не лучший *тариф электроотопление возможно когда-нибудь и отменят, а вот ночной тариф будет всегда канешно у меня много если, но можно а в целом статистика за Муравским, пока что...

термин "временнАя постоянная" (называют еще постоянная времени, временная константа, етс) временная постоянная - комплексное значение характеризующее инертность используется повсеместно в теплотехнике от коррекции датчиков температуры до определения средней (демпфированной) уличной температуры (экспонециальное скользящее среднее ATged(n+1)= Atged(n) * e^(-t/T) + AT * (1-e^(-t/T))) определяется как Т = M * c / k * F, где M - масса c - удельная массовая теплоемкость F - площадь поверхности k - коэффициент теплопередачи или лучше по фактическим данным из tin(t) = tout + (tin0-tout)*exp(-t/T) т.е. T =t/ln((tin0-tout)/(tin1-tout)) ps смело можно утверждать, что все погодозависимость в т.ч. во всех немецких котлах (контроллерах) - химера, т.к. не отвечает современным домам с их постоянной времени

блин у всех есть тепловизоры они же дорогие какой у вас тепловизор? понимаю необходимость такой штуки в хозяйстве, а жаба дуууушит

(80-(35+31)/2)*1.163 = 54,661 но как получается 80 вверху и внизу (на старте) не понятно, с графиками вопросов бы не было или у вас нет такой возможности писать логи температур и расхода ээ?

раз уж разговор зашел за немцев (Korni) а немцы так или иначе законодатели теплотехнической моды и прогресса то приведу пример я сижу на нескольких немецких форумах, (по теплотехнике, автоматике, етс) и... что меня поразило (в начале) народ спокойно, прагматично без эмоций обменивается полезной информацией, выводами, расчетами, пр без наездов и понтов.... я аж обзавидовался эт к тому, что имхо было бы гораздо полезней для форума и любезно с вашей стороны поделиться конкретной детальной информацией (графики, таблицы, пр.) о вашей системе и/или если бы вы провели эксперимент по нагреванию бака до 80 электрокотлом, как вы говорите, и выложить сюда результаты эксперимента зы я, например, свои данные по эксперименту/там выкладываю сюда, надеюсь, что кому-то будет полезно, ну и самому интересно разобраться и в разрезе теоретические расчеты и практика, хочу сказать, что предварительно рассчитал временную постоянную для своего дома получилось 129часов, а практика (анализ записи данных температур при остывании дома) показывают результат 200часов, т.е. имхо практические данные более весомый аргумент, а расчетные - примерный ориентир