fim

скорее всего "модуляция" решена через шим, т.е. вкл/выкл с определенной скважностью в базовый период если не брать во внимание утепление, хорошей экономии можно добиться за счет СОР, т.е. поставить тн и ночного тарифа при использовании тп с продуманной постоянной времени дискомфорта из-за "перетопа" по воздуху (температуры в контролируемом помещении), как показала моя практика, нет имхо автоматика отопления должна состоять из трех составляющих: погодозависимость теплоносителя (экспоненциальное сглаживание Tout, эквитермическая кривая, прогноз погоды, етс) в нужном кол-ве энергии в нужное время (модуляция) насосные группы на каждую группу, разбитые по виду температурного режима обогревательных приборов (низкотемпературные тп, высокотемпературные радиаторы и/или термическому сопротивлению пирога тп) и доводка - пид регулировка зон/контуров, т.е. актуаторы, термоприводы, термоголовки, серво, етс все три составляющие должны быть согласованы, желательно?/обязательно под управлением одного контроллера другими словами, автоматика с мониторингом (в т.ч. веб) и управлением позволяет оперативно выявлять "бока" разного уровня поддерживать высокий/желаемый уровень комфорта получать небольшую экономию

оказывается и прогноз погоды, и оптимизацию по э.тарифу пробует учитывать не только я зы подключил температурные датчики первого этажа по схеме Dmode, т.е. две длинных лини в звезду, не ожидал, но работает поставил актуаторы на группу реципиентов (1эт, предполагает более низкую Тбетона для одинаковой уставки по воздуху), т.к. групы реле только едут, пробую управлять пока этой группой актуаторов одним реле

да зебру я и имел ввиду, а руки написали змейка так вот, как я написал ранее, зебра это редкое явление при расчете/проекте дельты 5С, во всяком случае я сделал для себя такие выводы в ходе небольшого эксперимента, больше имхо нужно бояться все таки кавитации или перекрывающие устройства должны иметь специальную конструкцию как у балансиров сигнал 0-10в, удорожание на стоимость доп реле, уже заказанные блоки релюх, боязнь кавитации и гипотетической зебры... даа, для меня делает такую задачу затруднительной, начну с простого - вкл/откл по "шим" (пид: управляющий сигнал время в открытом состоянии актруатора, база 30мин, она же время пересчета сигнала) и постараюсь развести во времени закрытие приводов, что бы не было одновременного закрытия кстати насколько я читал, база (база время) шим или время пересчета управляющего сигнала пид должна находиться в определенных рамках прямой пропорциональности к постоянной времени системы, я к тому что у меня немного больше постоянная времени тп (массивнее "обычных"), поэтому предварительно думаю 30мин будет нормально (читал обычно берут 15-20 минут для тп)

а можно подробнее как можно реализовать регулировку напряжения в диапазоне на каждый контур/группу? попробовал руками частично перекрывать поконтурный поток... понравилось на счет того, что так не рекомендуют, то насколько помню, это касается образования "змейки" в тп, а это в моем случае легко контролировать, если температура обратки контура на 12С ниже подачи, то в зависимости от ситуации/задачи ставим управляющий сигнал на 0 или 220В, т.е. или полностью открываем, или полностью закрываем проток по контуру (выравниваем змейку) во всяком случае, эксперимент показал по коллектору первого этажа, где средняя рабочая дельта обычно 2-2.5С (грубо срений проток 2.2л/мин), что при 0С на улице и уменьшения протока до 0.5-0.7л/мин дельта увеличилась до 9-10С т.е. считаю, что пропорциональное открытие/закрытие актуаторов в некоторых случаях и в т.ч. моем имеет место быть без всяких побочных правда, не знаю как там будет обстоять вопрос с кавитацией если привода держать в "подвешенном" (полуоткрытом) состоянии еще пример т.к. завис роутер, то малина не считала прогноз, не записала таймер работы гтн и система перешла в автономный режим с нижним приделом 11С короче температура просела до 13С (за более чем сутки дом остыл на 2С), ВО камина греет воздух, разности температур поверхности пола и воздуха нет, следовательно нет и теплового напора от тп, т.е. все тепловая энергия гтн идет на нагрев бетона тп так вот, к нашим баранам, при полном перекрытии протока на коллектор первого этажа (убрали проток группе условных реципиентов/вампиров) средняя скорость нагрева плиты составила 1С (получается темлоемкость тп второго этажа равна мощности гтн т.е. 11кВт) т.е. меня в какой-то степени приятно удивила хорошая скорость нагрева, при средних обычных/рабочих показателях 0.25С/час нагрев скорость

а вот так точно не получится, во всяком случае у меня, т.к. во первых т.е. есть много факторов от которых зависит температура жидкости в термоприводе и общее время закрытия может быть от 1 до 3 мин, аналогично дело обстоит и с закрытием, только немного дольше (это может быть в одном случае 1мин, во втором 3, для оного и того же актуатора) во вторых, общее время закрытия состоит из предварительного нагрева (расходомер на месте) - 95% времени и самого закрытия - 7-12сек, отакое думаю просто время нагрева будет дольше, но нагреется и закроет, попробую, может мне это больше подойдет по фактическому времени закрытия и мне спокойней будет спать (э.безопаснее, "вопрос" гидроудара) в связи с фактическим "быстрым" закрытием (7-12сек) озадачился вопросом возможного гидроудара, т.к. предполагаемое место актуаторов на обратке петель если бы стояли на подаче не парился бы просмотрел еще раз материалы по автоматизации и управлению актуаторами, подавляющее большинство ставят на обратку думаю, это (фактическое "быстрое" закрытие) не есть особенность этой модели как представителя китая, а есть особенность именно ТЕРМОприводов с нагреваемой жидкостью внутри во всяком случае по факту я не прочвуствовал признаков гидроудара ни на слух ни тактильно, когда пробовал на объекте,.. поэтому буду пробовать так как есть все идет к точу, что так или иначе мне нужно будет следить за "ошибкой" температуры воздуха в комнате (разность уставка - факт), или через к-во энергии/теплопотерь в разрезе теплобаланса или напрямую то что Вы предлагаете это пропорциональная составляющая в пид регуляторах и только она, в отрыве от интегральной и дифференциальной, не прокатит для инертного теплого пола, т.к. будут просадки (перетоп и недотоп) так шо звиняйте пиду быть правда php это не очень то и подходит, но запилю на нем с хранением ошибки, суммы, коэффициентов, етс в db я так прикинул, что пид как раз и будет сглаживать многие "шумы", кроме солнечной инсоляции, во всяком случае фактор открытой двери (из-за которого я парился) - точно будет, что меня радует сложность с шумами возникнет только на этапе автопересчета коэффициентов если они будeт присутствовать при обработке кривой и вычислении коэффициентов... буду фильтровать, а шо делать, да и со временем если коэффициенты хорошо сядут, то можно и убрать пересчет зы кинетик таки был в зависе, зараза

а если всунуть туда чуток побольше тенов и поставить насосные группы с погодозависимой автоматикой?

за 24 дня приехали актуаторы из китая ничего не напоминает? пару термоприводов проверил, остальные в бою пройдут проверку такой вопрос: я так понимаю, они и от DC24В работать будут? хочу поставить такой бп и витой парой запитать (через реле) привода (7+8=15шт 2VA) примерно за тоже время по гарантии отремонтировали стаб кстати на стабах выставлено по умолчанию (не регулируется пользователем) на удержание 215-220В, а европейский стандарт 230 (гтн в т.ч. 230+-10%), моя сеть в диапазоне 210-250 по двум фазам короче, оставлю стаб только на одной фазе в постоянной работе, остальные на хранение или в режим "байпас", пока не решил и пока не придумал как можно без скрытия "пломбы" стаба дистанционно управлять кнопкой "байпас"... может магнитный клапан? и да, после определенных манипуляций срабатывание автомата на стабах не было тфутфутфу, еще понаблюдаю и отпишусь что сделал отрубился vpn, как я зол... скорее всего завис мой удаленный (клиент vpn) роутер кинетик 4g, это уже второй раз если зависание 3g модема, лечится легко (скрипт перезагрузки роутера), то для снятия зависания роутера придется делать откл/вкл питания роутера релюхой от малинки как то с кинетиками у меня не очень получается дружить

позиционируют как менеджмент/наблюдение за расходом для в т.ч. определения оптимальной структуры построения системы умный дом в будущем чел (хозяин) смотрит и понимает эти предварительные хотелки не нужны, а вот здесь нада чего-то подумать еще хотя я так и не понял как это работает (отпечаток и спектральный анализ до брендов и брендов чего бп..?)

у меня в "справке что не дурак" (диплом ВО) написано бухгалтер, а мы бухгалтера парни крепкие хотя я бухгалтером почти не работал я к тому что баланс это моя тема и первоначально так и было расчет баланса на день согласно прогноза avg tout на день, т.е. уставка tin и прогноз tout дают теплопотери на основании уставки tin и фактической текущей температуры в доме считается необходимая температура поверхности, бетона ТП и необходимой энергии для зарядки/разрядки теплоемкости ТП и дома делаем сумму или разность получаем - пассив по правилам жанра - актив = пассив, следовательно получаем необходимую выработку тепловой энергии это так сказать корпоративный баланс что сейчас? а ничего принципиально не изменилось в подходе добавилась детализация в виде покомнатнных расчетов и их суммы каждая комната имеет "паспорт" с константами шага, термического сопротивления пирога тп, массы тп, термического сопротивления пирога ограждающих т.е. корпоративный баланс считается/сводится на основании балансов дочерних структур описанные балансы - есть плановые про управление актуаторами сейчас - это анархия под маской самоболансирующейся системы планы: каждые 30(20) минут просчитывать текущий теплобаланс по каждой комнате (30(20) минут - база шим) и определять количество мин режима закрыто для актуатора - вот такой себе шим метод определения количества мин режима закрыто... визуально текущий теплобаланс выглядит примерно так (этап разбора аккумуляции и остывания) - это так я пока наблюдаю пояснения к рисунку: вторая строка - тепловой поток Вт/м2, Тбетон, Тповерхности третья - текущие теплопотери комнаты, тепловой поток Вт грубо моя со - это две бочки (1 и 2 й этаж) разной емкости и с разной изоляцией (разным термическим сопротивлением), которые используются одновременно и для аккумуляции и для отопления так вот на этапе аккумуляции тп (бетон и поверхность) 1 этажа гораздо быстрее наберет температуру обеспечивающую теплопоток достаточный для покрытия плановых теплопотерь, чем 2-этаж на этапе использования аккумуляции донор (2этаж) должен делиться своей энергией с 1м этажом поэтому чистый пид... даже если объектом регулирования будет к-во енергии (объемный проток * дульту * (база - количества мин режима закрыто) ), а не температура (что в моем случае легко считается одно из другого) может быть применен к зонам вампирам, но не донарам и в пид меня смущает автопересчет коэффициентов, т.к. шумы (теплопоступления от людей, приборов, солнца, етс) имхо все испортят или забить на автопересчет подобрать коэффициенты методом научного тыка тогда можно в начале смены согласно считанным с базы покомнатным уставкам tin и предварительным расчетам поделить всех на доноров и вампиров, тогда у доноров всегда открыто а к вампирам шим/пид без автопересчета коэффициентов нормально я себя накрутил(с)? зы чуть не забыл спросить, понравились своей компактностью, хорошо вмещаются в корпус таки релюшки они подойдут для управления актуаторами?

ну как бы не изобретать велосипед, посмотрел как декларируют и/или делают другие в т.ч. коробочные решения вот и я, чем больше читаю про пид, тем больше чувствую не оно т.к. для инерционных систем пид не самый лучший выбор и тому мнооого факторов для преднагрев, постнагрев рекуператора там - да, т.е. для динамических процессов

управление актуаторами вижу так во времени 1) нагрев бетона тп 1 этажа до расчетной уставки + нагрев бетона тп 2 этажа (бетона, а не воздуха, т.к. меньше величина "транспортного запаздывания", теоретически меньше рассогласование регулирования) 2) нагрев бетона тп 2 этажа + тактование на 1й этаж 3) распределение аккумуляции от доноров (зон с большей массой т.е. с большей аккумулирующей способностью) при помощи пид попробую расчитывать "скважность" от базы 30мин (или 20мин) важны пид коэффициенты и их адаптация коэффициенты попробую автоматически (скриптом) считать/адаптировать так отговорите меня если я излишне себя накрутил понравилась легкость зы о прогнозе погоды на день и факте wtavgw - прогноз openwhether wtavgs - прогноз sinoptik wtavgsk - прогноз sinoptik комфорт wtavgf - фактическая средняя температура за сутки

логично предположить наличие первоначально заложенных/стартовых коэффициентов пид и их адаптацию/пересчет т.е. ПИД-регулирование автонастройка ПИД-регулятора вот случайно нашел вариант решения "автонастройки" коэффициентов именно для инертных систем (в т.ч. тп) как думаете, это похоже на коробочные решения "автонастройки"? или может для тп есть что-то получше?

долго ждал этого слова контактор бесшумные это какие?

в целом подход правильный, вот фактическая скорость нагрева/охлаждения тп (бетона, С в час) по комнатам, которая с некоторыми шероховатостями но хорошо коррелирует с расчетными так колбасит этп поверх втп в су необходимость нормального утепления для низкотемпературных генераторов и особенности регулировки тп с разными Rпирога в 2х картинках 2floor - второй этаж, Rпирога тп 0.2 (в т.ч. ламинат 8мм, подложка 3мм) tpl - теплопотери для холодной пятидневки с обеспеченностью 0.92 tin - уставка дом tout - температура улица tf - необходимая температура поверхности tc - необходимая температура стяжки/бетона для tf т.е. 1) чем лучше утепление тем выше сор, 2) для плитки нужно держать ниже температуру стяжки, вовремя отсекать. т.к. у меня один насос на два коллектора (прокачивает 2м3/ч, насос гтн прокачивает 1,8м3/ч), то и этим в т.ч. будут заниматься актуторы лучше конечно в 3 но учитывая частоту самых холодных дней... которые лежат в основе определения теплопотерь, я предложил минимальный порог в 2, который попробую или подтвердить, или опровергнут в следующем отопительном сезоне (после утепления у меня будет примерно 2раза)

меньший шаг модуляции даст маленькую экономию, главное тактований будет меньше многое зависит от модели отопления или способа регулировки температуры например: а если говорить о ночном тарифе и аккумуляции в тп, которые могут дать хорошую экономию, то имхо котел желательно брать с запасом, в 2 раза мощнее теплопотерь

расчет общей выработки тепловой энергии: балансиром отрегулирован расход гтн на короткий круг на бочку 1,8м3/ч (условно расход постоянный, собственно контроллер гтн так и считает выработку тепловой энергии, в планах установка теплосчетчика), дельта замеряется контроллером гтн на коллекторах: расход = сумма расходов по контурам, дельта замеряется на каждом контуре: расходы известны, они условно постоянны, про дельту ниже продолжу ниокр на коленке))) температуру поверхности получается считать довольно таки точно (дельта тепрератур слоя прирога обратно пропорциональна соотв.термичесому сопротивлению), за исключением моментов с солнечной инсоляцией и работай ВО камина (для этого потом будетиспользоваться пи или пид) теперь считаем на основании шага, термического сопротивления пирога тп, температур поверхности и воздуха комнаты... среднюю температуру теплоносителя иииии... сравниваем с подачей и обраткой на коллекторе в верхнем углу картинки "позывной" комнаты/зоны, на графике дабавка on, off - соответственно подача обратка на коллекторе (факт); a, f - температуры воздуха и стяжки (факт); fl, tn - (в начале, т.к. расчетные не фактические) температуры поверхности и собственно средняя температура теплоносителя имхо подтверждается мое предположение, что температура обратки каждого контура разная, возможно и подачи мой вывод для конкретного случая - не есть открытие, просто проверка т.е. чем больше данных я использую, тем бельше мне не хватает))), а именно данных температур обраток контуров/зон по замерам этих температур думаю все-таки начать с простого... прикрепить датчики просто к трубе тп (возле коллектора) и наложить сверх уже имеющейся изоляции 5мм дополнительно 10мм зы по корпусу по критерию цвета, габаритных размеров и количества отверстий такое приглянулось если получится с дачиком СО2, Rh, T, то получится дважды замер температуры воздуа в комнате, поэтому, ds18 засуну в стену (граница утеплитель-гб) для определение инертности ограждающих

по корпусу уточню, ищу примерно такое т.е. плата с датчиками в корпусе, который пристегивается к панели с клемником питания 5В (в моем случае для esp) может такие 1, 2, 3, правда великоваты и цвет..., но с другой стороны место для маневра, например для датчика движения

рядом обсуждают как поддерживать нормальную влажность в доме зимой... блин ну все же так просто... клеить обои смотрите сами влажность 48% а если серьезно... пытаюсь смотреть как перераспределяется выработанная тепловая энергия 1) выработка теплой энергии 11,48kWh 2) тепло забираемое на коллекторе 2 этажа 2,62kWh 3) тепло забираемое на коллекторе 1 этажа 1,74kWh куда девается остаток? (потерями на обогрев котельной пренебрегаю, пока) 4) 7,12kWh идет на нагрев плиты ТП со скоростью 0,475С в час *2+3 идет на покрытие теплопотерь, если эта сумма выше теплопотерь, то на увеличение температуры/теплоемкости дома (стены, етс) поправьте если не прав вопросы: нужна коробочка для комплексного датчика СО2 (MH-Z19), температуры, влажности (DHT11) на esp8266 посоветуйте плиз что-нибудь эстетичное (MH-Z19 уже едит) как-нибудь так или... не нашел где берут себе корпуса ajax и еще, хочу делать замеры обратки ТП каждого контура, т.к. предполагаю, что подача одинакова (ее я знаю), а обратка разная сейчас так: коллектор - плиэтиленовая труба, как прикрутить грамотно датчик невкурю, думаю крепить датчик к полиэтиленовой трубе... как-то не правильно

а какой там пусковой ток? у меня стоит серво на вентзадвижках, так ток при заклинивании 1А, насколько помню вот сейчас думаю витую пару на коллектор из 7 актуаторов (220V, 2VA) пустить, удобно как бы а датчик в полу (ТП) нужен имхо обязательно, по его показаниям можно считать температуру поверхности, далее тепловой поток, теплоемкость ТП, етс если это мне, то мне не подойдет, т.к. ТП у меня используется еще как аккумулятор тепла (накопленного ночью в основном), поэтому нужно не только удержать уставку, но и распределить аккумуляцию, кому-то нужно поделиться, комнат/зон 10 с разным пирогом, массой тп и вот здесь... начинается веселье перераспределения))) думаю будет небольшая матмоделька и пид для контроля и корректировки в т.ч. всяких непредвиденных теплопоступлений (солнце, "лишние" люди, быт приборы, етс)

а Вы про свое управление актуаторами ТП (алгоритм) где-то писали, может я пропустил?

для многих расчетов (например, теплового потока ТП) необходима не температура бетона, стяжки, а... именно поверхности, т.е. в моем случае ламината на 2-м этаже в частности т.е. если на первом все легко и просто, т.к. там плитка и температура практически одинакова, то на втором... напомню, датчики температуры "пола" стоят в стяжке/бетоне но... т.к. пишится база, читается время от времени мат часть, то решение оказалось до безобразия простым (формула пересчета Ткомнаты и Тстяжки в Тповерхности пола помещается легко прямо в запросе mysql;)) как только на 2-м этаже появился пол (ламинат) сразу "остро" возникла необходимость установить двери, поклеить обои, етс, короче заниматься автоматикой некогда, да и невозможно без актуаторов, которые будут через месяц так вот определяем температуру поверхности пола и... прверяем, т.к. есть в одной комнате временный дублирующий датчик именно на ламинате, который пришло время убирать sza - т.комнаты szf - т.бетона тп szf2 - т.ламината flsz - расчетное значение т.ламината все имхо проверка для моего пирага тп пройдена норм, временный дублирующий датчик можно убирать

гтн окснер І я продовжу цю методологію© т.к. день: 202.921, ночь: 491.23, то... (202.921+491.23/2)*0.714=320.25 птн пнх

используя "козу"* Dmode, у меня получилось такое: За 01-2017 на отопление израсходовано 694.151кВт*ч (день: 202.921, ночь: 491.23), выработано 3594.1кВт*ч тепловой энергии scop 5.17, ночь 70.77% Средняя уличная температура -5.311231°C . Средняя температура в доме 17.643°C (170м2) гараже 7°C (37м2) полуподвале (в т.ч. котельная) 5°C (34м2) Затраты на 1°C дельты на 1м2: ээ 694.15/(22.95*170+37*12.31+34*10.31)=0.147кВт*ч/м2*°C в месяц. тепловой энергии 3594.1/(22.95*170+37*12.31+34*10.31)=0.763 кВт*ч/м2*°C в месяц. тепловой энергии с учетом дров (4 раза по 4 протовки по 3кг, т.е. 4*4*3*3.5=168) 3762.1/(22.95*170+37*12.31+34*10.31)=0.799 кВт*ч/м2*°C в месяц. зы сорри если оф, думаю, метод может быть полезн если есть разные температурные зоны upd* "коза" - вариант/пример документа

по звуку слышно как гуляет воздух в системе на бочке в верхней части стоит автоматический воздухоотводчик на коллекторах теплого пола (1 и 2й этажи) на верхней и на нижней балках стоят воздухоотводчики (тоже авто) все воздухоотводчики постоянно открыты прочитал недавно такое: "автоматические воздухоотводчики часто "зависают" и перестают отводить воздух" вопрос: действительно они могут "зависать"? если да, то как без лишних телодвижений спустить воздух? еще вопрос, есть необходимость делать замеры температуры обратки всех контуров теплого пола, труба 16 стенка 2, коллектора luxor приложить датчик к полиэтилену... представляется плохим решением как можно просто и грамотно решить задачу? мет.вставка, тройник, етс?

уточню, инет - 3G, кабель шин/ы не выходят за пределы дома как разряд молнии может добраться до модема, шин, етс? насколько я понимаю, защищать нужно все, что выходит за пределы дома (коммутационные линии, питание, линии с внешними датчиками) или контактирует с проводниками (датчики на металлических трубах газо-, водо- провода) и? ведь все нужно учитывать в комплексе имхо для обывателя познавательно, для меня в частности