fim

1) я снимаю показания только общие по гтн и зимой вряд ли смогу посмотреть потребление ц.насоа, разве клещами 2) у меня на длину 50м + теплообменник фанкойла (3ряда) стоит ц.насосс который потребляет больше чем ц.насос на СО (900м тп) 3) совсем забыл что при работе на охлаждение ц.насос гоняет гликоль кроме своего пто (около 3м2) еще и через пто пассивного охладения, так что при отоплении потребление будет таки меньше... не думаю что в разы, до 65Вт... хз 4) всего у мну 4*60*2 480 метров толстостенной (т.к. зодны) 32й трубы; 50ой - 50метров, но важно и подсоединения (кмс), пто, етс зы поигрался в своем калькуляторе (ссыла в предыдущем посте) с такими объектами (окна - реальные, остальное - планы/расчеты) для дат: зима: 2017-01-07, 2017-01-08, 2017-01-09 лето: 2017-06-20, 2017-06-21, 2017-06-22 осень: 2017-09-24, 2017-09-25, 2017-09-26 (т.е. завтра;)) получились такие интересные картинки

4 зонда по 60м в моем случае -гтн, глубина не имеет значения для гидравлического сопротивления, т.к. система замкнута, мне не нужно подымать воду как у водяных тн, ц.насос просто качает ее (рассол) по кольцу, для водяных тн -да, глубина имеет значение т.е. теоретически для гидравлического сопротивления не имеет значения какие зонды вертикальные или горизонтальные при прочих равных (длина, диаметр, шероховатость, кмс, етс) зы в предыдущем своем посте я немного "перебрал":) разница между охлаждением и отоплением по гидравлич.сопротивлению будет менее 0,1м.в.с зыы быстро собрал калькулятор для расчета инсоляции "на завтра" и "на вчера"(до года) можно баловатьсясчитать инсоляцию для окон, солнечных коллекторов и панелей (если будут вопросы по калькулятору плиз в лс)

давайте рассмотрим как влияет глубина зондов на общее сопротивление примем гидравлическое сопротивление зондов за N метров в.ст. при неизменной температуре при охлаждении входящая температура гликоля выше чем выходящая, меняется плотность, вспоминаем Архимеда и... к общему сопротивлению добовляется в моем случае 0,12м при отоплении наоборот, сопротивление уменьшается на 0,24м т.е. гидравлическое сопротивление зондов при отоплении будет меньше на 0,36м чем при охлаждении ц.насос стоит в режиме постоянного объема, т.е. потребление ээ при отоплении должно быть меньше чем при охлаждении имхо как-то так другими словами, получается 100Вт*ч - мах потребление ц.насоса в моем случае зы от куда взялась цифра в 120Вт? я наблюдаю за системой из админки, которая выглядит примерно так (естественно в кВт*т а не Вт*ч ) где мне видно максимальное потребление за сутки и при охлаждении было 120Вт, так что сорри

вот два изображения , где р3 - потребляемая мощность гтн при пассивном охлаждении и только контроллер, т.е. если быть точным то 110-10 = 100Вт;) плиз, "объясните мне как шестилетке"(с) за счет чего так получается? ведь обе сравниваемые системы закрытые и... как высота/глубина может влиять на напор циркуляционного насоса

natural cooling прогнозирование

хорошая прога классная визуализация и такие/сомнительные выводы ну как так?... при массивном тп бОльшее поглощение инсоляции - раз, в теплом (нормально утепленном от среднего R>6) инсоляция может идти после тепловыделений от людей и быт техники на своем примере замечал, что инсоляция может поднять Твоздуха в комнате на 1-2С, а например, три человека на 3С (в межсезонье) имею такую особенность писать многое в базу, потом пригодиться для анализа, вот инсоляция за день покомнатно и сумма пусть среднее по одной из спален 1417.14Вт/14часов или 200Вт в пик и возьмем 3 чел поэтому, имхо инертные тп оочень хорошо для ночного тарифа, а "всплески" тепловыделений должна гасить вентиляция, т.е. система вентиляции и отопления должна быть едина зы если вы думаете я забыл про вентиляцию - не дождетесь вывод пока такой: включаем вентиляцию - повышается со2:) (шутка) эт к теме про оседание со2

EMA (Экспоненциальное скользящее среднее) делает свое дело из исходного коф.корреляции 0,72 получаем 0,96, оптимальный вариант для постоянной времени 16 часов

можно сделать одну общую уставку и более точно контролировать температуру, но это гораздо более энергозатратно а цель все таки экономия без потери комфорта лаконично про коридор комфорта а вот здесь "ключ" к возможному решению;) (tpro нуждается в сглаживании)

а давайте посмотрим на август где avgs - температура улицы, tinf - фактическая температура в доме охлаждение все таки понадобилось видно нормальную корреляцию фактической и прогнозной температуры в доме в принципе, можно несколько усложнить алгоритм и сгладить прогнозное значение, т.е. сделать более точным расчет (эт на потом,... если будет настроение) зы в этом году охлаждению - зачет!

што?... я не согласен, копеечка к копеечке... но (после пересмотра мануала) быстро подтвердить свои слова не смогу знаю, что в моем гтн шим провода цнасосов подключены к контроллеру, думаю сделано это не просто так, логику смогу отследить только зимой иначе как гтн без инрерторного компресора и этрв может показывать достойные результаты? имхо возврат масла не такая уже и проблема при нормальной инсталяции

не думаю, что 10К большая дельта например зы пассивным холодом, лично я, в какой-то степени, доволен больше, чем отоплением а у dx нет пассивного холода, но есть вопросы сохранности/долговечности зондов

я не холодильщик, понимаю так: cop по стандарту считают с учетом потребления цнасосов гтн, как уже написали и... на геополе должна быть дельта 3К (на испарителе) и 5К на со (на конденсаторе) если на конденсаторе увеличить дельту до 10К (уменьшением протока) сор вырастет при прочих равных если стоит "гидрострелка"-бочка необходимого объема и/или большая емкость тп, регулируя проток на цнасосе можно играться есть несколько логик с одним или двумя датчиками в бочке и пид алгоритмом регулирующим проток по шим насоса т.е. при старте можно держать большую дельту и по мере приближения к целевой температуре подачи снижать дельту, увеличивая проток и т.д. но знаю от холодильщиков, что: эффективности инвертора не достичь, но все равно получается, что для гтн инвертор то по большому и не нужен а компрессор самая дорогая цацка

имхо 6-8, преднагрев пву на зонды в т.ч (для этого их увеличить) dx, "народный контрллер", два пто, инверторный копресор, два компрессора - не нужны 4 для 100 тонн может быть иногда маловато, во время резких суточных колебаний температуры на улице гтн должен быть с нормальным контроллером и шиной для bms "гидрострелку" 30л на 1кВт тепловой мощности, т.е. танк в параллель можно легко обойтись без инверторного компрессора используя цнасосы с шим управлением, в европе так и делают - дешево и сердито, высокий ср.сор и недорого по отношению к инверторному даже 8кВт (с одним копресором) не будет тактовать при оптимизации по ночному в 100т зато гвс в 3раза дешевле, есть место для продолжения: бассейн, хамам и всякие другие приятные глупости

визуализация имхо не сложно например (пытаюсь перейти на yii) сложное - алгоритмы с пониманием физики процессов имхо самое сложное - вентиляция, сложнее отопления/охлаждения имеется ввиду DCV вентиляция (контроль со2, рекуперация, втн на обогрев/охлаждение воздуха, гео преднагрев, осушение, увлажнение) но чем сложнее, тем почему-то интереснее инертность, на сколько я понимаю, в прикладной теплофизике измеряют постоянной времени - в часах, т.е. это время за которое отношение температурных напоров рассматриваемой системы изменится в е (2.718...) раз статья, не очень, но... примерно так вот, получается, если у тп увеличить теплосопротивление пирога то инертность тп вырастет если увеличить утепление дома, то инертность дома по отношению к улице вырастет, а инертность тп уменьшиться бочку как ТА не ставил, т.к. с гтн - утопия (сильно повлияет на сор) можно на первых сек видео посмотреть мою схему, бочка у мну есть, но назначение ее другое, не аккумуляция (гидравлическая развязка СО - ГТН и предотвращение тактования гтн, чтобы в случае получения команды на отключение, гтн сделал "выбег" энергии в бочку, эт более грамотно для компрессора) зима 16-17

не, хочу как-то так: будем искать(с) коэффициент корреляции погоды 0.97, что вполне достаточно для адекватного прогнозирования температура улица, дом (комната западная, жалюзей на окнах нет, следствие - самые высокие суточные колебания по дому)

даже не пытался (лукавить) после учета инсоляции, своим методом удовлетворен и в управлении гребенкой там (при использовании прогнозирования) нет ничего сложного но... при отсутствии нета... мне нужно перейти на "автономный" режим и вот тут тоже хочу так: и все для этого есть датчики (пол, воздух - все зоны), шина (ebus), актуаторы/термоприводы, управление ц.насосом по шим (с обратной связью - квитирование, статусы)... а алгоритмов нормальных не видел спасибо! посмотрю но сами алгоритм/ы я ведь не увижу

кривая отопления (погодозависимая кривая) может рассчитываться разными способами (использоваться разные подходы) и все имхо есть алгоритмами прошлого рассчитывается по одной "эталонной" комнате... хотя каждая комната/зона отопления живет отдельной жизнью , т.к. везде разные воздействия инсоляции, тепловыделений от людей, техники, разные соотношения постоянной времени стен и тп и т.д. кривая - это попытка учесть инерцию стен здания, но не может учесть основные факторы инерция тп, тепловыделения, инсоляция, которые имхо в современных условиях (тенденция к утеплению и герметизации) в тепловом балансе дома/комнаты сопоставимы с генерацией тепла/холода зы объясните мне кто нибудь, что для вас асу, умный дом, bms, етс дома? для меня это повышение комфорта и экономия и/или значительная экономия без потери комфорта просто не могу понять почему все циклятся на освещении?.. а нормальных алгоритмов для отопления и вентиляции нет т.е. я частично согласен с y-dom, для домов/коттеджей предлагают примитивные алгоритмы в части отопления и вентиляции

по надежности сигнала wifi имхо хорошо, сбоев не замечал ниразу логи не пишу зы кстати о внимательности, помнится был разговор, может помните, по поводу проверки кс ds18, так вот, замечал несколько раз когда кс - ок, а показания - космос;)

на данный момент у меня немного исполнительных устройств но, имхо для дома/коттеджа/дачи даже две малинки покроют потребности bms в части отопления, охлаждения и вентиляции у меня их будет 3-4шт (вентиляция, отопление/охлаждение, камин, сервер) GPIO в основном использую на (пример для одной малинки) реле обычные и твердотельные (пример, тестовый алгоритм/скрипт прохода по 20 реле) 1wire (до 50шт датчиков на один мастер (одни GPIO), * на одной малинке можно поднять несколько мастеров) i2c (на один мастер i2c (одни GPIO) можно использовать несколько рабов/подчиненых устройств, * и: "Raspberry Pi 3 supports I2C communication. It can support for both single master and multi-master configuration.") PCA9685, ADS1115, читайте sov1178, етс и.. по памяти остается 2 GPIO свободных;) угу, меня esp хорошо выручают (лучше esp32), т.к. часто-густо провтыкал с прокладкой необходимых шлейфов например, чердак, теперь мониторю температуру в африке, в полдень там 52С у мну будут esp32/esp8266 с MH-Z19, bme280 (т.к. имхо dht*... врут сильно, особенно по влажности и хрен их откалибруеш) в 7-ми зонах, хорошо, что я предусмотрел во всех этих зонах 5-ти вольтовую разводку от 10А блока питания, который запитан от бесперибойника проблема была в том чтобы обойти алгоритм контроллера гтн, который не рассчитан на работу фанкойлов, а рассчитан на работу на поверхности проблема устранена, повесил датчики температуры на фанкойл по жидкости (глуколю в моем случае), завтра будет статистика в динамике, на момент: inlet 13.75C, outlet 15.44C, теоретически для моих желаемых 23С в доме RH не должен превышать 59-60%, что имхо терпимо/нормально в корыте фанкойла постоянно свежий конденсат в вс запущу опять пву;)

учитывая нашу погоду: точка росы 20.6С (26С и 72% - ночь и 31С и 54% - день) меня устраивает в доме ТР не выше 13,5С (23С воздух, влажность не выше 55%) при охлаждении: для поверхностей (пол, стены, потолок) температура потока должна быть ниже температуры точки росы алгоритм контроллера гтн примерно такой: запуск протока геополя если температура протока в охлаждаемой поверхности выше на 2-2.5С расчетной точки росы и выключение при приближении к т.р. для фанкойла, если температура потока жидкости будет ниже температуры точки росы, то пойдет конденсат, т.е. будет осушаться воздух с геополя у мну идет 12-12.5С на поверхность после пто +2,5С -> 15С, на фанкойл идет гликоль, т.е. теже 12,5С 1. в вендорном блоке гтн есть датчики T & RH, контроллер гтн опрашивает блок 1раз в минуту, а я считываю эти данные по e-bus этот блок стоит в "эталонной" комнате - спальня второго этажа 2. по датчикам ds18b20 в т.ч. считаю теплобаланс и временные интервалы вкл/выкл отопления/охлаждения, а также управление актуаторами

возможно я и остановлюсь именно на таком варианте (один датчик в общем вытяжном канале), как более простом в пирамиде мотивации интерес занимает базовую/первичную позицию управлять есть чему (raspberry - миникомпьютер) и если я "прочувствую характер" датчика со2, то я вижу как реализовать управление на пассивное охлаждение работает пол и фанкойл, где фанкойл по мощности генерации холода составляет 10-15%, его основная задача удаление влаги и без вентиляции фнкойл спокойно справляется с влажностью но сейчас в "горячую пятидневку" я вижу что при использовании еще и пву, фанкойл уже не справляется с влажностью, т.е. ah, rh в доме растут, растет точка росы, контроллер гтн отключает проток с геополя (контроль точки росы) пока не спадет жара с экспериментами с пву я приторможу на будущий год подготовлюсь и поставлю на вентиляцию втн (реверсный оконный кондиционер), который будет обеспечивать охлаждение приточного воздуха (дополнительно к пассивному охлаждению) и... самое главное осушать приток зы возможно я "немного" перебдел держу в доме 22.5 - 23С (*на рисунках показания ррм, %, м3/ч - пока не действительные)

датчик СО2 уже стоит в одном из помещений всего будет 7 датчиков (7 зон), которые планируется контролировать по соответствующему уровню со2 датчик MH-Z19, много информации по нему здесь и есть нормальный даташит датчик с характером но имхо по нему можно работать, осуществлять контроль на данный момент а алгоритме нет никаких пид, етс, просто уставка со2 800ррм, гистерезис 50ррм, кратность 0,3 - привыкаю к "характеру" датчика (автокалибровка - вкл), устраняю ошибки в алгоритме(отладка) немного графиков ночь 31/07 ночь 01/08 датчик на запрос "покажи показания" в ответе присылает: показания СО2 статус показаний, может быть 4, 8, 16, 32, 64 (статус 64 - это "корректное" значение) температуру IR поэтому на рисунках несколько графиков со2 со статусом 64 - черная линия, с остальными статусами - точки, синяя линия - поток показаний со2 со всеми статусами, ну и скорость пву (0-выкл, 1,2,3) как видно статус 4 - выскакивает в момент работы фанкойла при этом повышается показания со2 (в доме никого из людей нет, *люди уехали 30 в 20:01 ), имхо это вызвано перемесом осевшего со2 и в это время датчик постоянно пересчитывает со2 и в т.ч. повышается его уровень алгоритм управления считает накопительную суточную кратность и пишет в лог за сегодня такое: по дому - 3467.5м3/ч за сутки или кратность 0.321 по контролируемой комнате - 270м3/ч за сутки или кратность 0.281 работа фанкойла ночью т.к. он работает с ТП в паре на пассивное охлаждение по ночному тарифу, а ПВУ работает в основном ночью т.к. через байпас в данное время года энергоэффективней зы в планах на каждую из контролируемых зон собрать блок: заслонка-серво + измерение/контроль скорости/объема и такие же блоки на приток и вытяжку пву т.е. регулировка соростями рекуператора + кмс заслонок с обратной связью (замером фактической скорости) короче ничего нового, но своими руками и знааачительно дешевле белимо, системаир, етс

на одной малинке (сейчас их/малинок 2, будет 3 или 4) - 32 шт датчиков, топология - две линии на один мастер, подтяжка 10кОм, при использовании некоторых датчиков в корпусе могут быть глюки (имхо из-за малой площади сечения проводов), поэтому стараюсь их не использовать на малинке можно понять несколько мастеров 1wire или использовать преобразователь i2c - 1wire и имхо можно повесить хоть 100 датчиков;) я использую примерно такие правда управление пока только через "сервотестеры" в ручную в планах управление малинкой pwm ps пример как ведет датчик со2 в мое отсутствие после 21:00... как я и говорил показывает ~400ррм датчик при опросе кроме показаний со2 выдает еще в т.ч. и "статут" показания бывает следующий статус 4, 8, 16, 32, 64; 64 - "адекватные показания", остальные пока хз на графике статус 4, 8, 16, 32 отмечены точками, так же отметил работу фанкойла и пву что интересно при "застое" выдает только статус 64, а при воздухообмене или работе фанкойла все... зы2 про вентиляцию дальше буду писать здесь

на графике видно, что когда люди выходят из комнаты от датчика, то СО2 оседает, т.к. тяжелее остальных составляющих воздуха и датчик показывает показания 400-600 (середина и конец/правая часть графика) кроме того насколько я понял из прочтения EN 15251, то даже если нет никого из генераторов СО2 (людей) дома, то нужно выдерживать кратность было, но продублирую: здравый смысл тоже говорит, мне во всяком случае, о необходимости минимальной кратности (кроме и/или в добавок контроля СО2) - для комфорта (удаление запахов, етс)

вместо вступления т.к. на объекте (доме) появился датчик СО2 и имеется возможность управлять (алгоритмами в т.ч.) рекуператором, то... попробовал "погоняться" (простой рекурсивный алгоритм) за СО2 в "эталонной" комнате (комната где висит датчик) регулируя объем скоростью рекуператора со2_х, где х - статус датчика. 64 - норм, остальные "расчетные" датчик со2 очень чувствительный если учитывать, что на расстоянии 50-60см от датчика сидел генератор со2:) (человек), то имхо для начала - норм