fim

у меня на краю участка ручей, там растет ольха, было две засохших диаметр в основании 0,6м порезал, поколол на дрова - эт примерно 1,5МВт*ч тепловой энергии затраты (90гр), свое время и силы за деньги не считал 1,5МВт*ч для гтн и ночном 135грн и... я в мегаплюсе:D но все равно камин - круто

да хватить вилять, все ж очевидно

оприделитесь тепловпроводность и терм.сопротивление тоже связаны

:D я не буду давать ссылки на стандарт(ы) хоть вики посмотрите кто Dmode "наперсточник"?:D если посмотреть параметры его дома, то вывод однозначен: такое мог сказать только идиот

просто имхо Иннерционность зависит в т.ч. от теплопроводности (взаимосвязанные понятия/значения) на финише все упирается в автоматизацию управления климатом и это управление с более инертными стенами (особенно если только ВТП) - более сложный процесс, если пользователю чужды или по разным причинам не подходят изотермические условия регулирования т.е. простой грубый пример, если дача, то лучше каркасник, етс зы ху из "напёрсточник"?

Tarantino, loader, вы сделали мой вечер у меня с 3-х фазными счетчиками тоже прикольно получилось, в течении полугода оплатил один, потом остался у них, оплатил другой (зонный) а теперь зонный все считает в аварийную зону, т.е. без деления на ночь, день при этом зука не успел еще окупиться пороблено?

а я прикидывал, прикидывал и... получился калькулятор если коротко, то ничего нового я не открыл - лучше большие окна на юг с летним затенением и немного (6м2) коллекторов для гвс с углом 90гр т.е. у мненя получилось, что окна эффективнее коллекторов в режиме поддержания отопления и вообще бросьте считать солнце, вот например у меня после таких расчетов, абсолютно пропало желание достраивать, т.к. вижу сколько изначально неправильных проектных решений взято за основу, хоть сноси и строй правильно

ну... я рассуждаю так: допустим есть уставка по воздуху 20С какая должна быть температура поверхности пола, если температура улицы (сглаженная на постоянную времени ограждающих конструкций, кстати наши контроллеры гтн ее считают) 1С? для комнаты 20м2 с теплопотерями 600Вт*ч (для 42С), т.е. удельные теплопотери 30Вт/(м2*ч) для 42С и для текущей погоды 30/42*(20-1)=13.57Вт/(м2*ч) плотность теплового потока можно принять: 11Вт/(м2*С) или 8.92*(Tfl-Tair)^1.1 (по стандарту) где Tfl- температура поверхности пола, Tair - температура в комнате т.е. в первом случае температура поверхности пола должна быть 13.57/11+20 = 21.23С во втором (13.57/8.92)^0.91+20 = 21.46С пока разбежность не большая))) дальше интереснее, какая должна быть температура бетона ТП? здесь все зависит от пирога ТП, а точнее от его термического сопротивления R можно использовать два подхода Tc = (Tfl*(R+0.13)-Tair*R)/0.13 и Тс = 13.57*R+Tfl и в результате комбинации 2*2 получаем 4 способа вот пример для разных пирогов, Тулица в последних 4х колонках видна конечная разбежность зы если нужен номерок европейского стандарта (из которого выдернута формула теплового потока, то скажу по приезду в Киев, щас нет под рукой)

так это, сначало вроде бы все просто: (с)"Вспомним еще раз формулу ПИД регулятора: U = K * ( Err + (1/Ti)*Int + Td*dErr ) U — имеет величину в % мощности" от Р(const) и вот здесь имхо начинаются танцы с бубном, т.к. в отличии от ЭТП у ВТП подводимая мощность зоны Р не есть постоянная/константа если при использовании стандартного/обычного режима/алгоритма отопления и ц.насоса в пропорциональном режиме еще можно попробовать пид управление, то в мем случае ("прогнозное моделирование")... имхо импосибл опять таки, если гоняться за Твоздуха, то будет все равно перегрев *опустим вопросы подбора К и/или алгоритм его адаптации (авторасчета) или моя "кулинарная" адекватность нуждается в калиброке?

пока вы еще ждете похолодания, я решил шо уже достаточно холодно, чтобы поиграться с актуаторами)) правда мне пид имхо не совсем подходит

по моему, актуаторы используются с конца прошлого отопительнго, точно не помню, но летом в охлаждение они работали точно цена у них очень привлекательная, просто нужно иметь запас)) а может и мой бок какой, но штоки актуаторов мне сразу не понравились сейчас получается так, греются (жидкость или что там в них разогревается) а шток или не перекрывает проток полностью, или обче не перекрывают (они у мну нормально открытые) laritus, в контроллере гтн есть такой параметр "Pumpe Wärmequelle" id 01-077 "Stellgrösse für die WQ-Pumpe" когда гтн работает в режиме пассивного охлаждения то этот параметр имеет постоянное значение 100 когда гтн работает на отопление, то составляет от 60 до 90 (то что было замечено) имхо это "заполнение" пид управления ц.насосом геополя логично предположить, что и э.потребление ц.насоса в режиме отопления должно быть ниже

запустил управление актуаторами на первом этаже по зонам (раньше управление было группой, т.е. все 8 шт актуаторов (6шт зон управления) вкл или выкл одновременно) похоже, что результат удовлетворительный (там где рабочие актуаторы) где *а - temerature air, *f - floor, уставка 17С по воздуху и для каждой зоны своя уставка Тfloor (эт видно по графику) в зависимости от уличной сглаженной, Rпирога, площади ТП, удельных теплопотерь комнаты и статуса ГТН, работающего пока только ночью но удовлетворенности нет(( т.к. за время использования вышло из строя 3 актуатора и сейчас код пишу/пробую удаленно, а актуаторы поменять удаленно не получится)) в своем коде в разное время использовал 4 разных способа расчета необходимой температуры бетона и... "игры" с актуаторами позволили выявить самый точный, кстати, интересно и неожиданно для меня - то, что способ этот не по стандарту...

а алгоритм управления какой?

угу.......

прямо сейчас (сегордня) ваши окна ориентации (азимут) пусть то запад, юг, восток в плюсе по балансу теплопритоки - теплопотери, а стены только теплопотери

2,7 - 3 м3/ч - геоконтур (внешний контур) 2,7м3/ч*3С=8,1кВт по паспорту, 8,1кВт/2,7С=3м3/ч по факту (т.е. фактическая дельта на геоконтуре 2,7 - 2,5С). до геоколектора труба пнд 50мм (40м туда и обратно в сумме), коллектор нерж 50мм, трубы/зонды 32мм 4шт 60м глубина, т.е. 4*2*60=480м контур отопления от гтн (внутренний контур): 1,8м3/ч * 1,16 * 5С = 10,44кВт по паспорту и 5С отрегулирован проток на малый круг (бочку) балансиром для 35С подача 30С обратка, т.к. цнасос на минимуме

а тем временем прошел год работает вентиляция кпд до 65%, экономия до 1,2кВт*ч при 600-650м3/ч включаю на 1час в сутки, пока так занесло меня тут в расчеты по солнцу... довел до ума калькулятор теперь можно еще считать/сравнивать теплопотери и инсоляцию для окон мини-мануал

думаю итак все догадаись, но тем не менее... в 5 раз падает не коэффициент теплопроводности, а теплопроводность Вт/C т.е. при пироге 5см бетона + плитка 25Вт/К, при пироге 5см бетона + ламинат 5Вт/К все остальное в силе)) логика расчета теплопотери 6 кВт*ч для дельты 42С площадь 170м2 Тулицы -10С Тдома 21С (уставка) R = 0.2 (m2K)/W для ламината R = 0.04 (m2K)/W для плитки 1. удельные теплопотери 35Вт/м2 2. для Тулицы -10С нужно компенсировать теплопотери 35/42*(21-(-10)) = 25,8335Вт/м2 (P) 3. примем коэффициент теплопередачи (тепловой поток) от ТП к воздуху комнаты 11 Вт/(м2*С) (как писал в стандарте немного иначе), тогда дельта пол воздух комнаты должна составлять 25,83/11 = 2,35С 4. чтобы пол был 21+2,35 = 23,35С (Tfloor) бетон должен быть: - для пирога "плитка" R*P+Tfloor = 25.83*0.04+23.35 = 24.38C - для пирога "ламинат" R*P+Tfloor = 25.83*0.2+23.35 = 28.52C 5. температура нижней части ламината 25.83*(0.2-0.04)+23.35 = 27.48C верхней части = Tfloor = 23,35С, т.е. средняя Тламината (27.48+23,35)/2 = 25,42С *расхождения с таблицей из-за округлений так же нужно принять во внимание, что площадь помещения и площадь ТП разнятся (площадь ТП меньше)

у мну в 5 раз (коэффициент теплопроводности, Вт/(м·К)) да есть минусы нужно держать более высокую температуру бетона и теплоносителя (у пользователей гтн снижается сор) есть и плюсы повышается инертность и соответственно комфорт вот упрощенный расчет для 11Вт/(К*м2), т.е. грубо без учета стандарта для разных удельных теплопотерь 47Вт/м2 и 35Вт/м2, разных пирогов (плитка, ламинат 8мм подложка 3мм) R 0.04 и 0.2 соответственно

имхо ничего запутанного если называть своими названиями, например регенератор Ревента в "жаркую" пятидневку, когда и на улице была высокая влажность, в доме не было проблем с RH?

в январе 233 или 466? у вас 7.5кВт и 47м2? зы спасибо за данные!

а как так получилось, что генерация в ноябре больше чем летом, а в декабре нет...? я представлял, что теоретически должно быть как-то так, плавно

там автор (filipe) пишет про дельту 2С (геоконтур), т.е. проток вообще 5м3/ч? и потребление ц.насоса 44Вт*ч через гео коллектор из 32ППР или 40?...

подумалось мне посчитать отопление квартиры коллекторами 3шт взял диапазон дат от 2016-10-01 до 2017-09-27 отпарсил погоду (облачность), алгоритм инсоляции не есть секрет посчитал инсоляцию полученную окнами и коллекторами свел все в таблицу где Qmonth - энергия полученная за месяц Qday - средняя за день соот.месяца Q -> +t - пересчет Qday в температуру на которую инсоляция полученная за день может повысить температуру в квартире (Qday/(Теплопотери/42*24), где Теплопотери 4кВт - теплопотери для хол. пятидневки, т.е. дельті 42С ) tout - средняя температура на улице в соот.месяце 1,5С - тепловыделения от людей и бытовой техники и... tin - температура в квартире т.е. ноябрь - февраль не получается отапливать если увеличивать площадь (к-во коллекторов), то горячую воду летом нужно будет продавать соседям по льготной цене кпд плавает от 0,33 до 0,72 (см в таблице avg, min, max)

постараюсь, но не обещаю и вы имхо не совсем то сравниваете посмотрел тему (начало) где расход ээ ц.насоса по геоконтуру 45Вт... он (автор) же прокачивает всего (на сколько я понял) 1,5м3, а я от 2,7 до 3м3... шо тут сравнивать? короче, смотреть/сравнивать нужно комплексно;)