fim

сегодня ночью было -23С кому интересно что произошло с теплобменником рекуператора ТС без преднагрева? принудительная вентиляция предполагает изменение RH внутреннего воздуха, переувлажнение летом и пересушку зимой тогда, что важнее СО2 или RH?

а зачем делать в комнатах большую разницу температур? разве в этом задача зонального управления? мне представляется, что задача зонального управления - это обеспечение комфорта путем своевременного отопления непосредственно от своей поверхности ТП в каждой зоне, т.е. как раз отсутствие паразитного отопления я "проектировал" (считал) СО сам для себя, есть ошибки, вот где есть ошибки, там и алгоритмы управления ТП плохо работают, а в целом у меня зональное управление ТП работает удовлетворительно зы стал бы я покупать готовые продукты управления зонами ТП - нет )

сори де тут рекурися? Тводи = f(Тзовн) Tвнутр = g(Tводи) Tвнутр = g(f(Tзовн)) Tвнутр = g(f(Tвнутр)) куда ушла Tзовн? рекурсия это просто! - сама себя или междусобойчик) не путайте нас, плз)) зы если интиресна заговрою шо погодозависимисть (при определенных условиях, которые встречаются в 70%) - зло!)

бывает, афтар курит в стороне, когда проектант все просрал) (dumbass-проектант)

ну хз, со2 во всех нормах, а...

январь 2021г 298 циклов, 205 часов, ЭЭ 481.91 кВт*ч (день 133.94 кВт*ч, ночь 347.97 кВт*ч, т.е. 72.21% ночь), Тепловая генерация 2207.2 кВт*ч, СОР 4.58, 517.31 грн ГТН OCHSNER GMSW 10 PLUS S (мощность 10кВт по теплу) + Тепловая генерация камин, примерно 700 - 800 кВ*ч общая 250 м2, прямое отопление 170 м2 - avgT = 22.74С, остальное 250-170 = 80 м2 - avgT = 9-10С

это в случае РБ вы не узнаете, а в случае МА - сразу станет понятно, что что то пошло не так - это первый бонус такого подключения да, подрывной контролирует РБ ГВС, а кто контролирует подрывной?) в случае с поломкой МА (мембранным аккумулятором) ХВС, насос станет тактовать, будет резко меняться давление/напор в кране, короче все заметят предположим, что все таки что то не так с грушей МА, которая выполняет роль РБ, т.е. расширяться воде при нагреве некуда, должно расти давление что может снять это давление? любое открытие пользователем крана, не только ГВС как с РБ, но и крана ХВС, даже бачек унитаза будет работать на безопасность) ну и в конце, автоматика включает подогрев воды в БКН при остывании на 5С и выключает при перегрева на 0,2С от уставки, т.е. нагрев на 5.2С... давление вырастет, но ничего не порвет вот поэтому я и написал про меньше 1% (в совокупности перечисленных факторов)

ну расширительный же есть (хоть и не по феншую поставленный)? а вот без подрывника - это рискованно (ИМХО) очень даже по феншую (ма хвс в ч.т. в роли рб гвс без ок)! и главное без лишних деталей/затрат, а чем проще, тем надежнее чем рискованно? какова вероятность? у меня эта вероятность (для моего случая) получилась меньше 1%, но так как вы меня уже напугали и развидить то шо вы написали я уже никак), то подрывному быть

если про комфорт, то для меня при прочих равных (температура поверхности) ламинат комфортнее плитки если про экономию - тапочки) ведь это не про комфорт? правда? если температура покрытия около 20С (поверхность ТП я так понимаю), а (предположим) удельные теплопотени 42вт/м2 для холодной пятидневки или 1Вт/(м2*К), при удельной теплотворности тп 11Вт/(м2*К) тогда на сейчас когда на улице -5С, разница температуры тп и воздуха должна составлять примерно 2С, т.е. температура воздуха у вас получается 18С, что для меня уже не комфортно, холодно у меня же 20С для ног - холодно, а 23.4С - уже комфортно и это не учитывая тепловую инерцию покрытия как быстро теряет тепло тело? вы определили разницу в 3 раза... как? методика? (риторический)) термическое сопротивление ламината с подложкой в 7 раз выше чем плитки (такие данные я например использую в расчетах своих алгоритмов управления зонами тп и они проверены статистикой) попробуйте сравнить дом у которого сопротивление ограждающих R = 1 и R = 7 ... кто быстрее потеряет тепло? имхо вот эти "маленькие" детали и делают большую разницу да, я на 1м этаже (по плитке) хожу в тапочках,... но это для меня не так комфортно, как на 2м (по ламинату) босиком зы короче, что бы дальше не забивать эфир), имею возможность сравнить - раз, мне комфорнее ламинат - два, да это мое субъективное, тактильное мнение - три)

сейчас в доме 22.1С ступени 21.5С, пол 23.4С (в т.ч. плика), ноги(стопы) 31.9С, тело 36.5С тепло на пути баланса переходит в сторону холодной стороны, так нам навязывают думать, что именно тепло "ходит", а не холод) а так как разные покрытия имеют разное термическое сопротивление!, соответственно разную тепловую инерцию, то! покрытие с более высоким термическим сопротивлением медленнее будет отбирать тепло ног человек чем ниже скорость (выше термическое сопротивление), тем комфортнее ощущения, вот такой фокус))) зы аналогия дом все равно промерзнет до Тулицы (дез отопления), но как быстро зависит от термического сопротивления ограждающих (и да теплоемкости т.к. инерция = R * C) я так думаю...

в квартире паркет - имхо самое классное покрытие на пол в доме только ТП, есть плитка (1й этаж), есть ламинат (2й этаж) отопление и охлаждение полами так вот если еще буду строить, то только теплый дом, только ТП, только ламинат (квинил имхо дорого, паркет как мне нравится не подходит для тп) люблю ходить босиком, по плитке ходить не комфортно и имхо вредно для здоровья бетонная лестница с буковыми ступенями 4см (без подогрева)) так по ним комфортнее ходить чем по плитке

поставил 300л бкн без подрывника и расширительного, обратного клапана от хвс нет, скважина есть расширительный 80л хвс, вот пусть он и решает проблему расширения нагрева) и шо? у мну сразу ненормальный?

а где капучинатор с лирики? кофеварка теперь работает от мозгов ноутбука?)

а что так можно было? разливать алкоголь через руку )

конденсат? преднагрев? после того как я герметизировал от улицы вент каналы входа и выхода, у меня очень хорошо стали коррелировать факт.данные замеров и расчетные данные калькулятора в этом калькуляторе можно моделировать разные ситуации для разных теплообменников (с и без влагообмена, разных кпд), для разных показателей относительной влажности в доме т.е, например, имея расчет калькулятора для своего теплообменника и своих условий, я спокойно прошел морозы без преднагрева практически не ограничивая себя в объемах вентиляции (кроме одного дня когда я завысил уставки по СО2, когда "герметизировал заслонки").

какой сервопривод используете?

обратные клапана (ВЕНТС 4541) которые у меня стоят, до "модернизации" открывались на угол до 40 градусов под давлением работающей ПВУ, при этом ПВУ продавливала объемы, при всех открытых (регулируемых, зональных клапанах), немного более паспортных, поэтому в сумме всех сопротивлений сопротивление именно этих клапанов приемлемо после "модернизации" по герметизации и утеплению так же сделал подпружинивание еще и открытие (кроме первоначального подпружинивания закрытия), поэтому сейчас угол открытия немного более, чем изначально, ДА! площадь за счет утепления уменьшилась, поэтому думаю что сопротивление этих обратных клапанов в конечном итоге не увеличилось зато есть результат предварительные результаты до "модернизации" температура (промерзание) внутренности ПВУ во время простоя (out1, out2 - со стороны улицы, - room1, room2 со стороны дома, toutdoor - Тулицы) кпд ПОСЛЕ "модернизации" температура внутренности ПВУ во время простоя (out1, out2 - со стороны улицы, - room1, room2 со стороны дома, toutdoor - Тулицы) кпд

вот вторую заслонку подготовил первая (уже в работе) отличается тем, что подтягивает закрытие с другой стороны утеплитель до 10мм, но теперь в два слоя 200мм

раньше не обращал внимание, а сегодня внимательнее присмотрелся и увидел, что обратный клапан почти всегда открыт/приоткрыт (щели по 3-5мм)... у мну в резерве нашлось: две сервы, esp8266 (nodemcu v3), такой утеплитель 20мм (на самоклейке) т.к. у обратного клапана смещен центр и серву на оси не представилось поставить возможным, то серву поставил так, что она не мешает открытию заслонки (обратного клапана) под напором давления ПВУ, а после остановки серва подтягивает закрытие довольно плотно утеплитель наклеил с разных сторон полукругами с условным нахлестом немного поправил алгоритм управления системой вентиляции так пока сделал одну заслонку и... сразу данные сразу стали плясать/сходится с данными калькулятора промерзание за время простоя замедлилось существенно кпд подрасло с 45% до 63% т.е. все будет ок зы теперь немного некорректно измеряет Outdoot air температуру)), она реально на сейчас на 1.2С ниже, следовательно кпд выше 63%

да, я исправил, спб! что я хотел сказать (хорошие новости)), что ПВУ (мой тип, т.е. с энтальпийным теплообменником) может работать без преднагрева в нашем климате круглогодично что я хотел спросить (плохие новости)), как на время выключения ПВУ герметизировать входной и выходной вент каналы с улицы (outdoor air и exhault air)? моя ПВУ имеет 3 скорости с объемаи 500/400/300м3/ч, поэтому алгоритм работы - стоп-старт у меня стоят такие обратные клапана (ВЕНТС 4541), они не герметичны, ветерок на улице от 2м/с заставляет их приоткрываться... и поэтому во время остановки внутренняя часть рекуператора промерзает со стороны улицы до -10С (при том что в помещении где находится ПВУ всегда > +10C) соответственно теплообменники холодные, имеют определенную инерцию, в то время когда алгроритм управления вкл ПВУ на 10-20мин, много энергии теряется на их прогрев, серьезно падает кпд до 45% к тому же охлажденный теплообменник на момент вкл увеличивает вероятность обмерзания! я предполагаю, если сделать герметичные клапана на входной и выходной вент каналы, то не будет таких больших потерь тепла (рассчитываю что температура теплообменников станет такая же как температура воздуха где они находятся >+10С ) и снизится вероятность обмерзания как это сделать недорого и эффективно не представляю, на сейчас...

по инструкции моей ПВУ можно эксплуатировать (без догревателя) до -15С при этом влажность не указана (в данном случае важна относительная влажность в доме, т.к. возможно обмерзание влаги грязного/вытяжного воздуха) учитывая мою невысокую относительную влажность в доме, расчет показал, что можно эксплуатировать (без догревателя) до -25С с понижением температуры растет объем инфильтрации, у меня стоит контроль работы по СО2, т.о. ПВУ вкл на порядок реже цифры должны быть примерно такие: т.е. если EA <=-4.8C возможны проблемы с замерзанием конденсата есть замер температур, как уже говорил, ПВУ работает в режиме "стоп-старт", на входе и выходе стоят гравитационные клапана (обратные воздушные клапаны, т.е. негерметичные) и сам блок ПВУ за время простоя замерзает (до -10C со стороны улицы и -2С со стороны дома, при -19С на улице, см.графики), при включении потенциал RA не успевает победить инерцию замерзшего блока... при этом рекуператор находится в помещении где Твоздуха +11С вчера вечером (на улице -19С) ПВУ выдала сигнал "грязных фильтров", который срабатывает при достижении определенного граничного уровня разности давлений... ну все думаю обмерзло, пошел проверил фильтры теплообменники - все норм, льда не нашел... на время "холодной пятидневки" поставил такие уставки день: 1000ррм, ночь: 900 ррм вот так и работает моя ПВУ без преднагрева.., но с постнагревом от гтн as is и только гтн весь в белом)

очень правильно ориентироваться на местную геологию и теплотехнические свойства грунтов но если расчет производить от все-таки от максимальной мощности машины , то чтобы с 1кВт*ч ээ получить 5кВт*ч тепла нужно 4 брать из земли или для 12кВт мощности 12/5*4 = 9,6 брать из земли если даже 50Вт/м.п. то это 9600/50 = 192м.п.

есть емкие тп, т.о. захочется только по ночному, т.е. за ночь нужно компенсировать при Тулицы = 0С 40*120/43*22*24 = 58939 Вт*ч энергии надо или это 7367Вт котла уйдет на эту компенсацию для ГТН такой мощности бойлер нужен 3м2 теплообменником или это 300л шоб нагреть 300л, и опять по ночному) 1.16*300*45С = 15660 Вт*ч или 15660 Вт*ч /8ночных часов = 1958Вт котла уйдет на эту компенсацию уже 7367Вт + 1958Вт = 9325Вт а подогреть вентиляцию, а это всего то за окном 0С т.е. даже если будет инверторный компрессор, то он очень возможно очень часто будет работать на полную мощность а в таком случае площадь первичного теплообменника должна соответствовать мощности вашего компрессора (гтн), а не вашим теплопотерям хотя, если активно не использовать ночной, то хз возможно для инверторного компрессора и ваших теплопотерь хватит и 150м.п.

вода-вода когда контур не замкнут грунт-вода - это когда контур/зондами замкнут/герметичен бывают зонды горизонтальные и вертикальные походу у вас гтн с вертикальными зондами тогда для т.е. 150м.п. - будет мало у меня для 10кВт 240м.п.

вот зачем вам эти грабли - вода-вода? люди по этим граблям прошли еще в первую и вторую волну установок лет 5-10 назад нормальный велосипед = ГТН, т.е. грунт-вода вода-вода - да СОР может быть и более 5, т.е. выше чем у грунт-вода НО!!! грунт-вода намного! надежнее, его практически не нужно обслуживать у мну ГТН СОР около 4.7 грунт всегда в плюсе и температура выше чем окружающего воздуха, значит однозначно выгоднее воздух-вода, при этом нет таких моментов как разморозка, етс зы лет 5-7 назад было много отечественных производителей который делали ("производили" и продавали) вода-вода и где они?))) да, их заеб@ли покупатели) климат с каждым годом становится все мягче, поэтому воздух-вода - это тоже хорошее решение НО! нужно все хорошо посчитать, что бы не просчитаться) а вода-вода... лучше подумайте еще раз