![](https://www.stroimdom.com.ua/uploads/set_resources_1/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
fim
Пользователи-
Публікації
1 190 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Усі публікації користувача fim
-
платы приехали заказывал датчики со2 MH-Z19, приехали MH-Z19b - небо и земля, т.к. MH-Z19b имхо полностью готов для работы без доп.обработки данных как у MH-Z19 в сборе (пока два комплексных датчика по количеству датчиков со2)) опрос двух датчиков причем скорость не будет зависить от их количества (multi_curl подпроцес опроса происходит параллельно) т.е. все датчики (температура воздуха, температура пола, влажность, со2) по всем зонам можно опросить за 0,3-0,5сек под опросом в данном случае понимаю получить json, записать в db подумываю перейти на modbus tcp короче, когда соберу все датчики (изначально, задумка 7зон - 7 датчиков), попробую перекинуть ds18 c малинки на соответствующие esp сейчас малинка опрашивает датчики ds18 за 33-36сек и к тому же 1wire малинки не имеет гальванической развязки другими словами, такого датчика вполне достаточно для зонального управления отоплением/охлаждением и... вентиляцией, а с modbus можно подключить к любому* контроллеру, причем можно установить в уже отремонтированном помещении присмотрел подходящие корпуса, так дешевле и качественнее чем рисовать и печатать на 3Д принтере
-
Моя вентиляция с рекуперацией Chandelle C 2-200
fim відповів у розділі Вентиляція та кондиціонування
ну здесь же не совсем прямая связь, а зависит от сопротивления венканалов зоны для конкретного условия я к тому что объемом можно/нужно управлять кмс заслонки зоны и скоростью вентилятора пву нет только реле перепада давления (прессостат) дла контроля за качеством фильтров про скорость потока ниже, как раз вы о такой что ли? так 500 евро были, шо подорожали? буду делать сам, точнее клапана/заслонки с серво уже есть, только добавлю MPXV7002DP -
Моя вентиляция с рекуперацией Chandelle C 2-200
fim відповів у розділі Вентиляція та кондиціонування
в смысле объем? вы, как мне кажется, забыли контроль подачи по зоне, контроль/замер общая подача, балансировка вытяжки с общей подачей повторю свое имхо согласен с вами, имхо автоматизация вентиляции сложнее отопления/охлаждения тут хто то уже выкладывал свои кое какие наброски -
тогда ооочень рискуете не влезть в норы например, у меня ПИ в 90% собственноручно уложена под штукатурку, но... осталось 10% не герметичных мест прилегания к стенам (исправить уже не могу), нет герметизации ПИ к проходам на чердак (вентиляция, э.проводка, эт еще можно исправить), нет четвертей на окнах и герметизации окно-стена (на момент теста), етс и... тест показал при разности давления 50Па кратность воздухообмена/инфильтрации 4,15 формализируя тест в натуральные условия имею *формализация по норм.методичкам, но у меня дом защищен с 3х сторон деревьями, поэтому на практике теплопотери от инфильтрации на 40-50% меньше чем на графиках тем не менее, инфильтрация в сильный ветер (от 7-8м/с) сопоставима с теплопотерями всех ограждающих в вашем же случае (почти поле)... и вашем подходе ("полная герметизация ПИ не нужна")... цифры могут оказаться на порядок выше
-
у меня уже вошло в привычку по кгсиле измерять разность давления куда не захожу, по усилию открытия/закрытия двери прикидываю давление тут недавно был интересный обмен мнениями о том что 30-40 м3/ч "в спальню это уже лучше чем ничего"(с) так вот, обычно на ночь я отключаю вентиляцию (т.к. нет постнагрева и стремно простудится), а тут одну ночь провтыкал получилось так (17_12_2017 работал рекуператор подача ~50-60м3/ч) т.е. мне 50-60 м3/ч позволило не подняться выше 1200ррм (предыдущая ночь без вентиляции 2300ррм), но... - маловато (3 чел) и эти 50-60 еще не учитывают объем инфильтрации а инфильтрация (по графику видно) за ночь 18/12 вообще опустила в нормальную зону пдк со2 (уже в пустой спальне) кстати про инфильтрацию, коэф. графиков я естественно пересчитал по большому к-ву точек, так же получил соотношение ламинарного и турбулентного потоков для разных давлений (80-90% - ламинарный), но я о другом... сегодня ветреный день и... да инфильтрация работает "очень хорошо" можно посмотреть также статистику за ноябрь декабрь... получается, что в среднем 40% теплопотерь у мну приходится ни инфильтрацию вот красивый график теплопотерь от инфильтрации (есно для моих условий n50=4.15)
-
классно! ступени бук, дуб? просто лак? сколько слоев, какой лак?
-
фух, разобрался базовый подход для проходов, микрощелей, етс по числу Рейнольдса определяют вид потока ламинарный или турбулентный собственно из этих двух уравнений и получается одно из двух основных уравнений возможной формализации, а именно квадратическое да всего два: степенное и квадратическое что я сделал,.. принял что 50% - ламинарные потоки, 50% турбулентные для данных теста получил квадратическое уравнение смотрим, сравниваем квадратическое уравнение 50/50 (inf2iq) и степенное с коэф. расчитанными sov1178 (inf2i_sov) да оочень даже красиво sov1178, еще раз спасибо! снимаю шляпу а здесь, я сравниваю с простым квадратом (inf2i2) и простой пропорцией (inf2i)... inf2i, inf2i2 - выглядят очень плохо по сравнению с парой inf2iq, inf2i_sov зы думаю вопрос можно закрыть, т.к. приемлемая формализация имхо найдена
-
мы говорим об инфильтрации, в первую очередь через микрощели и прилегание ПИ поэтому имхо целесообразно вспомнить базовые моменты вязкости (микрощели) и аналог обратного клапана его зависимость от повышения давления (прилегание ПИ) ведь не зря же тест делаюп пти +50Па и -50Па, проверяя что куда открывается и закрывается (прилегание ПИ в частности) я к тому, что при малом давлении чувствительность будет меньше, возможно даже есть порог давления при котором не будет кратности/инфильтрации возможно я ошибаюсь и в первую очередь нужно говорить о квадрате скорости через микрощели, тогда выводы будут противоположны короче нужны данные для аппроксимации мой критерий правдоподобности подсказывает мне что inf2i_sov должен лежать ниже inf2 inf2 - график инфильтрации, где давление учитывает гравитационную составляющую и динамическую с аэрокоэф. (кратность расчитана пропорционально) причем гравитационная завышенная, т.к. грубо говоря, и для 1го и 2го этажа принимается высота 1 этажа а график inf2i, например, учитывает уже высоту более точно
-
нет не знаю, источник дайте плиз в предыдущем посте я накосячил просто хотел через потери давления дома, рассматривая его как систему вентканалов выйти на прямую пропорциональность,.. да спутал праведное с грешным... давно ничего не считал по вентиляции, сорри 4Па - это, насколько я понял, для того чтобы потом тестом дать или 54 или 46Па и по нему считать нет смысла имхо UPD вот что получается (кратность, т.е. Q/Объем дома) по этой формуле с рассчитанными выше коэффициентами (C = 130.65, n = 0.686, график nf2i_sov) имхо выглядит не правдоподобно, поэтому... если бы были тестовые данные для 30Па, 40Па... можно конечно попробовать посчитать Dmode, тест же делался с каким то шагом? есть данные? для системы отопление не нужно, а для автоматики вентиляции, которую собираюсь делать думаю пригодится, ну и интересно
-
так вот, такой получается интегрированный архимед (hi) и простой (h) в день проведения теста интегрированный архимед (hi) выглядит вроде правдоподобно расчетная разность давления пересчитанная в кратность инфильтрации 3 вида inf1 - просто ветер без аэродинамических коэффициентов inf2 - ветер с аэродинамическими коэффициентами+ простой архимед inf2i - ветер с аэродинамическими коэффициентами + интегрированный архимед
-
вот интересно твое мнение по поводу таких рассуждений: есть тест n50=4.15 объем дома (грязный) 460м3 объем инфильтрации 1910м3/ч вопрос в том можно ли пропорционально пересчитать давление (архимед (гравитационная составляющая) + ветер) к давлению теста в объемы/кратности? представим, что дом это воздуховоды, самые узкие места - двери, всего их 9 получаем скорость через двери 1910/9/2/0,8/3600=0,037м/с квадрат этой скорости настолько мал, что им можно пренебречь и остается только учитывать кмс, т.е. пропорционально давлению другими словами, считаю что можно делать пропорциональный пересчет и это будет по очень даже науке! и да, безусловно лучше использовать для чистоты и архимеда и ветер! тем более есть очень даже научный способ формализации текущих скорости ветра, дельты температур в текущую кратность и теплопотери инфильтрации соответственно ну маньяки перфекционисты могут фиксить направление ветра и для них использовать свои разные коэффициенты, я так и собирался делать, но потом забил... т.к. сконцентрировался на герметизации и по факту новых результатов теста возможно вернусь к этой теме итого, у мну расчетно теоретически получается так график в день теста (естественно без тестонадува) график превышения затрат энергии по сравнению n50=1, печаль( график по которому можно прикинуть среднюю кратность по факт ветру (а не по среднестатистическому как ранее), на глаз 0,5-0,6 а если мэтод: архимед+ветер, то на глаз 0,7:shock: inf2 - кратность (мэтод: архимед+ветер) t -Тулица sp - скорость ветра м/с pa_h - архимед (гравитационная составляющая разности давлений) pa_w - ветер (динамическая составляющая) e - превышения затрат энергии по сравнению n50=1 UPD думаю, что гравитационную часть все таки нужно брать как интеграл по высоте, а не всю высоту на весь объем
-
да на момент теста гравитационная составляющая была примерно 100000×0,0342×6×(1÷(273+5)−1÷(273+20))=3.77Pa 6m - h 5C - out 20C - in от сюда (не нравится вики? понимаю гравитационное давление можно считать несколькими способами в т.ч. и по стандарту или мм.водного столба как это делают некоторые печники, разница будет не большая, я проверял когда считал гипокауст) но это не значит, что при закрытой двери будет указанная тобой кратность (0,64) указанный объем для 3Па это замер при открытых калибровочных отверстиях двери? эти цифры/объем инфильтрации (277,5м3/ч для 3Па) скорее всего используются для корректировки дальнейших расчетов вот кстати то что я выкладывал ранее и сюда посмотри нет там ничего космического чего нельзя учесть две составляющих гравитационная и динамическая с аэродинамическими коэффициентами здания да, я не учел гравитационную составляющую, но и коэффициенты тоже, и если посчитать всё, то инфильтрация в пересчете на текущую или среднюю скорость ветра будет еще меньше почему? да потому что тест оказывает давление 50Па (симуляция общего давления, 2х составляющих) на всю площадь ограждающих, а ветер нет;) upd итак, два графика для статистики ветра,уличной температуры, средней температуры дома 19С и n50=4.17 inf1 - расчет кратности только по динамической составляющей без учета аэродинамических коэффициентов inf2 - расчет кратности инфильтрации по гравитационной и динамической с коэффициентами (k=0.65, сн=0.8, сз=-0.6) т.е. по формуле (H - h)•(rext - rint )•g + rext•v2•(cн - cз)•kдин /2 тожт же график с температурой улицы(t) и скоростью ветра(sp) вечером перепроверю)
-
да upd с/у и кухонную вытяжку перевести из ев на на рекуператор, ев не будет (так планирую) я где то ж подымал умные цифры разницы давления получаемого за счет ветра (если нужно я найду), там много/несколько параметров, но упрощено можно свести к динамическому давлению ρ*v^2/2 50Па -> v = (50*2/1.2)^0.5 = 9.1287m/c статистика среднего ветра в киевской области 2.5m/c, что как бы эквивалентно 1.2*2.5^2/2 = 3.75Па 50/3.75 = 13.(3) раз соответственно для скорости 2.5m/c кратность 4.1/13.(3) = 0.31 крат думаю он прав, см.выше при такой герметичности (n50>3) пву ни к чему и если предположим сильный ветер, и то стендовая/ балансировка (тестовая при запуске) изменится очень короче будет на размер инфильтрации дисбаланс притока-вытяжки в целом по дому ну ничего, я добьюсь n50<2;) дилемма в моем посте - шутка сарказмом герметизироваться нужно есть 7 зон вентиляции (полуподвал пока не считаю) т.к. перемес чистого с грязным воздухом долгий процес, то каждые 10-15мин: контроль со2, расчет необходимых объемов для мин пдк со2 800ррм расчет мах сопротивления ветки среди зон для необходимых объемов(коллекторная система разводки с клапанами серво) расчет скорости пву на которая обеспечит рассчитанное сопротивление + сопротивление магистрали и сумму необходимых объемов расчет поворота серво клапанов для обеспечения необходимых объемов вкл расчетной скорости шим управление серво в соответствующий поворот/положение задержка 1мин контроль объемов подачи каждые 2-3мин если необходимо коррекция фак объемов к расчетным контроль объема вытяжки (балансировка) если вытяжка относительно чистая (замер со2) и теплая/прохладная для зима/лето, то вкл подмес преднагрев - тен с термобалоном, вкл ниже -5С, запуск/питание от пускателя управляемого малинкой, например пост нагрев/охлаждение - реверсный втн, теплообменники на вытыжке после рекуператора и подаче после рекуператора как-то так вижу
-
заканчивая с холиваром как бы да и как бы нет (с) просто цифры, две ночи, спальня 48м3, подача свежего воздуха около 20м3/ч (подмес с улицы в ВО), 3 человека (2 взрослых и маленький ребенок), датчик со2 неделю назад калиброван по чистому деревенскому воздуху, к тому же мой дом на данном этапе трудно назвать герметичным 50n 4.1 (т.е. средняя инфильтрация 0,3крат (14,4м3/ч) плюсом к 20м3/ч) допустим, 40м3/ч и нижняя подача (вытесняющая вентиляция с правильным распределением) улучшат показатель на 30%... и? не многовато все равно получится ppm? UPD теоретически расчетным путем получается для моих цифр ppm подача свежего воздуха все таки около 20м3/ч была (инфильтрация+подмес) если подавать 40м3/ч в моем бы примере получилось 1525ppm если 60м3/ч - 1150ppm 80м3/ч - 962.5ppm - норм!
-
не прошло и 2х месяцев)))... мне отремонтировали эсчетчик, что бы считал раздельно день и ночь как раньше перехожу опять в режим "ночной тариф" и... "full comfort" по приезду, кстати хозяйка последий оценила на отлично, приятно детальные результаты теста герметичности "Сведенные показатели для закрытой вентиляции" (ЕВ и сейчас закрыта и будет закрыта до врезки в систему с рекуперацией) о чем они говорят, что при разности давлений 50Па кратность составляет боле 4, при мах норме 1 если считать что 50Па это эквивалент 9м/с ветра, а ср.скорость ветра по киевской области 2.5м/с, то с одной стороны получается ср.кратность в 13.3 раза меньше 4 (тестовое значение) и равна 0.3, как-бы и ннормально) с другой стороны - это перерасход энергии по сравнению с мах нормой кратности 1, при условии нормальной вентиляции (для кратности <= 1) в этой связи все-таки всплывает вопрос-дилемма: нужно ли герметизироваться до нормы?.. если есть как-бы нормальная средняя кратность, если герметизироваться, то нужно приложить титанические усилия для создания нормальной вентиляции в процессе наблюдения за датчиком со2, а также мой существующей системой воздуховодов, пришел к выводу, что нужно переделать систему подачи на 2й этаж в части вентиляции сейчас ВО, фанкойл, вентиляции на 2й этаж сходятся в одной смесительной камере и потом подаются по воздуховодам в разные комнаты (колекторно-лучевая) нужно делать вентиляцию отдельно от ВО(камин), фанкола(охлаждение, осушение) и только коллекторную хорошо, что все это дело на чердаке и можно переделать я писал уже, что автоматизация вентиляции - имхо гораздо более сложный процесс, чем отопления/охлаждения в общем,... оценив собственное понимание вопроса (герметичность-вентиляция), возможность практической реализации, мотивационный потенциал... взялся за герметизацию первым делом - дверь в гараж: герметизация полосами пароизоляци (к коробке двери - двусторонний скотч для пароизоляции, к гб стенам - силикон, прижал остатками маяком саморезами + сверху оштукатуривание) и наклейка гк откосов с последующей шпаклевкой вторым делом - окна... герметизация выполнена также как и у дверей, только с внешней стороны (внутри уже сделана отделка) + четверти по самые помидоры))) из xps (сетка, шпаклевка клеем) стены... т.к. в результате теста оказалось, что строители собиравшие мою коробку оказались чрезмерно заботливыми и в результате мои стены дышат белее необходимого))) поэтому зачистил стены, попробовал шпаклевать (при этом оценил расход клея) после шпаклевки стены в районе "врущего" датчика температуры, произошла автокалибровка и датчик перестал врать да если утепляться пенопластом (сейчас сомневаюсь пенопласт или вата), то можно и не шпаклевать, но... решил перестраховаться короче, вот что получилось, сначала от эстетики был в легком ступоре)), но когда попробовал тактильно оценить герметичность (шеей сидя у окна))) и сравнить с тем, что помню, приоритеты эстетика-герметичность поменялись и настроение плавно сменилось на позитивное как похолодает займусь работами по устранению негерметичности внутри наблюдаю за датчиком со2, и... тут для автоматизации зональной вентиляции имхо нужно сглаживать его данные (голубая) и учитывать вектор (инертность перемешивания и показаний соответственно) а вот работа рекуператора в слабый минус зы по теме топика ТС(мне) больше нечего писать, режим "ночной тариф" с зональной регулировкой серво имхо состоялся (ну в том виде как я его видел), попутно был реализован режим "комфорт" эт к тому что хочу через недельку прикрыть тему и к весне переехать в тему вентиляции
-
основной критерий чистого воздуха - со2 основной генератор со2 - человек основной источник чистого воздуха - улица поэтому, думаю/считаю, что объемный расход на человека в нужное время и в нужном месте - основная цель вентиляции какая (вытесняющая в т.ч.) - имхо вторично, т.к. вытесняющая просто считается более экономичная за счет подачи на несколько градусов ниже, чем в доме и (при пассивном охлаждении в частности) "Вопрос, какую вентиляционную систему предпочесть для помещений высотой от 2,5 до 3 м, где основной вредностью являются тепловыделения, представляется достаточно спорным"(с) 100% да, а как иначе... зональное регулирование, т.е. коллекторная система балансировка приток-вытяжка (после зонального регулирования) использование подмеса для подогрева пред, пост нагрев, контроль температуры подачи етс
-
все еще зависит от того, кто какие пдк со2 себе ставит в норму выглядит это дело примерно так в расчете на 1чел 1000ppm - 33 м3/ч 900ppm - 40 м3/ч 800ppm - 50 м3/ч 700ppm - 67 м3/ч 600ppm - 100 м3/ч 500ppm - 200 м3/ч если кто не читал, то можно посмотреть от куда ноги растут 30 и 60 м3/ч (выводы в статье имхо не верны, а вот начало/расчеты - ооочень даже норм) динозавры жили (по памяти) при 5000ppm, как только пошло понижение - вымерли гоняясь за со2, я понял, что воздуховоды должны соответствовать (по сопротивлению) в спальнях не менее 180м3/ч