fim

платы приехали заказывал датчики со2 MH-Z19, приехали MH-Z19b - небо и земля, т.к. MH-Z19b имхо полностью готов для работы без доп.обработки данных как у MH-Z19 в сборе (пока два комплексных датчика по количеству датчиков со2)) опрос двух датчиков причем скорость не будет зависить от их количества (multi_curl подпроцес опроса происходит параллельно) т.е. все датчики (температура воздуха, температура пола, влажность, со2) по всем зонам можно опросить за 0,3-0,5сек под опросом в данном случае понимаю получить json, записать в db подумываю перейти на modbus tcp короче, когда соберу все датчики (изначально, задумка 7зон - 7 датчиков), попробую перекинуть ds18 c малинки на соответствующие esp сейчас малинка опрашивает датчики ds18 за 33-36сек и к тому же 1wire малинки не имеет гальванической развязки другими словами, такого датчика вполне достаточно для зонального управления отоплением/охлаждением и... вентиляцией, а с modbus можно подключить к любому* контроллеру, причем можно установить в уже отремонтированном помещении присмотрел подходящие корпуса, так дешевле и качественнее чем рисовать и печатать на 3Д принтере

250 из которых 170 прямо отапливаются ТП, остальные косвенно (смежными комнатами)

просто нужен творческий подход вот пример моего суточного расчета теплового баланса что позволяет довольно точно вкладываться в уставку зы декабрь

хм...

ну здесь же не совсем прямая связь, а зависит от сопротивления венканалов зоны для конкретного условия я к тому что объемом можно/нужно управлять кмс заслонки зоны и скоростью вентилятора пву нет только реле перепада давления (прессостат) дла контроля за качеством фильтров про скорость потока ниже, как раз вы о такой что ли? так 500 евро были, шо подорожали? буду делать сам, точнее клапана/заслонки с серво уже есть, только добавлю MPXV7002DP

в смысле объем? вы, как мне кажется, забыли контроль подачи по зоне, контроль/замер общая подача, балансировка вытяжки с общей подачей повторю свое имхо согласен с вами, имхо автоматизация вентиляции сложнее отопления/охлаждения тут хто то уже выкладывал свои кое какие наброски

тогда ооочень рискуете не влезть в норы например, у меня ПИ в 90% собственноручно уложена под штукатурку, но... осталось 10% не герметичных мест прилегания к стенам (исправить уже не могу), нет герметизации ПИ к проходам на чердак (вентиляция, э.проводка, эт еще можно исправить), нет четвертей на окнах и герметизации окно-стена (на момент теста), етс и... тест показал при разности давления 50Па кратность воздухообмена/инфильтрации 4,15 формализируя тест в натуральные условия имею *формализация по норм.методичкам, но у меня дом защищен с 3х сторон деревьями, поэтому на практике теплопотери от инфильтрации на 40-50% меньше чем на графиках тем не менее, инфильтрация в сильный ветер (от 7-8м/с) сопоставима с теплопотерями всех ограждающих в вашем же случае (почти поле)... и вашем подходе ("полная герметизация ПИ не нужна")... цифры могут оказаться на порядок выше

Вы уверены что ПИ будет везде модно, тфу герметично стыковаться со стенами?

хз... у мну 11лет (1й вариант) г образная, т.е. со "швом" бэз м.уголка;) и... близко к мойке, нагрузка гооораздо выше среднего - полет нормальный а вот там где стоит хлебопечка... шпон уже не внушает доверия

у меня уже вошло в привычку по кгсиле измерять разность давления куда не захожу, по усилию открытия/закрытия двери прикидываю давление тут недавно был интересный обмен мнениями о том что 30-40 м3/ч "в спальню это уже лучше чем ничего"(с) так вот, обычно на ночь я отключаю вентиляцию (т.к. нет постнагрева и стремно простудится), а тут одну ночь провтыкал получилось так (17_12_2017 работал рекуператор подача ~50-60м3/ч) т.е. мне 50-60 м3/ч позволило не подняться выше 1200ррм (предыдущая ночь без вентиляции 2300ррм), но... - маловато (3 чел) и эти 50-60 еще не учитывают объем инфильтрации а инфильтрация (по графику видно) за ночь 18/12 вообще опустила в нормальную зону пдк со2 (уже в пустой спальне) кстати про инфильтрацию, коэф. графиков я естественно пересчитал по большому к-ву точек, так же получил соотношение ламинарного и турбулентного потоков для разных давлений (80-90% - ламинарный), но я о другом... сегодня ветреный день и... да инфильтрация работает "очень хорошо" можно посмотреть также статистику за ноябрь декабрь... получается, что в среднем 40% теплопотерь у мну приходится ни инфильтрацию вот красивый график теплопотерь от инфильтрации (есно для моих условий n50=4.15)

классно! ступени бук, дуб? просто лак? сколько слоев, какой лак?

это даже без какой либо подгонки думаю вопрос можно закрыть, т.к. приемлемая формализация имхо найдена(с);) а я тебе говорил, что ты его опасно носишь (телефон)

фух, разобрался базовый подход для проходов, микрощелей, етс по числу Рейнольдса определяют вид потока ламинарный или турбулентный собственно из этих двух уравнений и получается одно из двух основных уравнений возможной формализации, а именно квадратическое да всего два: степенное и квадратическое что я сделал,.. принял что 50% - ламинарные потоки, 50% турбулентные для данных теста получил квадратическое уравнение смотрим, сравниваем квадратическое уравнение 50/50 (inf2iq) и степенное с коэф. расчитанными sov1178 (inf2i_sov) да оочень даже красиво sov1178, еще раз спасибо! снимаю шляпу а здесь, я сравниваю с простым квадратом (inf2i2) и простой пропорцией (inf2i)... inf2i, inf2i2 - выглядят очень плохо по сравнению с парой inf2iq, inf2i_sov зы думаю вопрос можно закрыть, т.к. приемлемая формализация имхо найдена

мы говорим об инфильтрации, в первую очередь через микрощели и прилегание ПИ поэтому имхо целесообразно вспомнить базовые моменты вязкости (микрощели) и аналог обратного клапана его зависимость от повышения давления (прилегание ПИ) ведь не зря же тест делаюп пти +50Па и -50Па, проверяя что куда открывается и закрывается (прилегание ПИ в частности) я к тому, что при малом давлении чувствительность будет меньше, возможно даже есть порог давления при котором не будет кратности/инфильтрации возможно я ошибаюсь и в первую очередь нужно говорить о квадрате скорости через микрощели, тогда выводы будут противоположны короче нужны данные для аппроксимации мой критерий правдоподобности подсказывает мне что inf2i_sov должен лежать ниже inf2 inf2 - график инфильтрации, где давление учитывает гравитационную составляющую и динамическую с аэрокоэф. (кратность расчитана пропорционально) причем гравитационная завышенная, т.к. грубо говоря, и для 1го и 2го этажа принимается высота 1 этажа а график inf2i, например, учитывает уже высоту более точно

нет не знаю, источник дайте плиз в предыдущем посте я накосячил просто хотел через потери давления дома, рассматривая его как систему вентканалов выйти на прямую пропорциональность,.. да спутал праведное с грешным... давно ничего не считал по вентиляции, сорри 4Па - это, насколько я понял, для того чтобы потом тестом дать или 54 или 46Па и по нему считать нет смысла имхо UPD вот что получается (кратность, т.е. Q/Объем дома) по этой формуле с рассчитанными выше коэффициентами (C = 130.65, n = 0.686, график nf2i_sov) имхо выглядит не правдоподобно, поэтому... если бы были тестовые данные для 30Па, 40Па... можно конечно попробовать посчитать Dmode, тест же делался с каким то шагом? есть данные? для системы отопление не нужно, а для автоматики вентиляции, которую собираюсь делать думаю пригодится, ну и интересно

так вот, такой получается интегрированный архимед (hi) и простой (h) в день проведения теста интегрированный архимед (hi) выглядит вроде правдоподобно расчетная разность давления пересчитанная в кратность инфильтрации 3 вида inf1 - просто ветер без аэродинамических коэффициентов inf2 - ветер с аэродинамическими коэффициентами+ простой архимед inf2i - ветер с аэродинамическими коэффициентами + интегрированный архимед

вот интересно твое мнение по поводу таких рассуждений: есть тест n50=4.15 объем дома (грязный) 460м3 объем инфильтрации 1910м3/ч вопрос в том можно ли пропорционально пересчитать давление (архимед (гравитационная составляющая) + ветер) к давлению теста в объемы/кратности? представим, что дом это воздуховоды, самые узкие места - двери, всего их 9 получаем скорость через двери 1910/9/2/0,8/3600=0,037м/с квадрат этой скорости настолько мал, что им можно пренебречь и остается только учитывать кмс, т.е. пропорционально давлению другими словами, считаю что можно делать пропорциональный пересчет и это будет по очень даже науке! и да, безусловно лучше использовать для чистоты и архимеда и ветер! тем более есть очень даже научный способ формализации текущих скорости ветра, дельты температур в текущую кратность и теплопотери инфильтрации соответственно ну маньяки перфекционисты могут фиксить направление ветра и для них использовать свои разные коэффициенты, я так и собирался делать, но потом забил... т.к. сконцентрировался на герметизации и по факту новых результатов теста возможно вернусь к этой теме итого, у мну расчетно теоретически получается так график в день теста (естественно без тестонадува) график превышения затрат энергии по сравнению n50=1, печаль( график по которому можно прикинуть среднюю кратность по факт ветру (а не по среднестатистическому как ранее), на глаз 0,5-0,6 а если мэтод: архимед+ветер, то на глаз 0,7:shock: inf2 - кратность (мэтод: архимед+ветер) t -Тулица sp - скорость ветра м/с pa_h - архимед (гравитационная составляющая разности давлений) pa_w - ветер (динамическая составляющая) e - превышения затрат энергии по сравнению n50=1 UPD думаю, что гравитационную часть все таки нужно брать как интеграл по высоте, а не всю высоту на весь объем

да на момент теста гравитационная составляющая была примерно 100000×0,0342×6×(1÷(273+5)−1÷(273+20))=3.77Pa 6m - h 5C - out 20C - in от сюда (не нравится вики? понимаю гравитационное давление можно считать несколькими способами в т.ч. и по стандарту или мм.водного столба как это делают некоторые печники, разница будет не большая, я проверял когда считал гипокауст) но это не значит, что при закрытой двери будет указанная тобой кратность (0,64) указанный объем для 3Па это замер при открытых калибровочных отверстиях двери? эти цифры/объем инфильтрации (277,5м3/ч для 3Па) скорее всего используются для корректировки дальнейших расчетов вот кстати то что я выкладывал ранее и сюда посмотри нет там ничего космического чего нельзя учесть две составляющих гравитационная и динамическая с аэродинамическими коэффициентами здания да, я не учел гравитационную составляющую, но и коэффициенты тоже, и если посчитать всё, то инфильтрация в пересчете на текущую или среднюю скорость ветра будет еще меньше почему? да потому что тест оказывает давление 50Па (симуляция общего давления, 2х составляющих) на всю площадь ограждающих, а ветер нет;) upd итак, два графика для статистики ветра,уличной температуры, средней температуры дома 19С и n50=4.17 inf1 - расчет кратности только по динамической составляющей без учета аэродинамических коэффициентов inf2 - расчет кратности инфильтрации по гравитационной и динамической с коэффициентами (k=0.65, сн=0.8, сз=-0.6) т.е. по формуле (H - h)•(rext - rint )•g + rext•v2•(cн - cз)•kдин /2 тожт же график с температурой улицы(t) и скоростью ветра(sp) вечером перепроверю)

да upd с/у и кухонную вытяжку перевести из ев на на рекуператор, ев не будет (так планирую) я где то ж подымал умные цифры разницы давления получаемого за счет ветра (если нужно я найду), там много/несколько параметров, но упрощено можно свести к динамическому давлению ρ*v^2/2 50Па -> v = (50*2/1.2)^0.5 = 9.1287m/c статистика среднего ветра в киевской области 2.5m/c, что как бы эквивалентно 1.2*2.5^2/2 = 3.75Па 50/3.75 = 13.(3) раз соответственно для скорости 2.5m/c кратность 4.1/13.(3) = 0.31 крат думаю он прав, см.выше при такой герметичности (n50>3) пву ни к чему и если предположим сильный ветер, и то стендовая/ балансировка (тестовая при запуске) изменится очень короче будет на размер инфильтрации дисбаланс притока-вытяжки в целом по дому ну ничего, я добьюсь n50<2;) дилемма в моем посте - шутка сарказмом герметизироваться нужно есть 7 зон вентиляции (полуподвал пока не считаю) т.к. перемес чистого с грязным воздухом долгий процес, то каждые 10-15мин: контроль со2, расчет необходимых объемов для мин пдк со2 800ррм расчет мах сопротивления ветки среди зон для необходимых объемов(коллекторная система разводки с клапанами серво) расчет скорости пву на которая обеспечит рассчитанное сопротивление + сопротивление магистрали и сумму необходимых объемов расчет поворота серво клапанов для обеспечения необходимых объемов вкл расчетной скорости шим управление серво в соответствующий поворот/положение задержка 1мин контроль объемов подачи каждые 2-3мин если необходимо коррекция фак объемов к расчетным контроль объема вытяжки (балансировка) если вытяжка относительно чистая (замер со2) и теплая/прохладная для зима/лето, то вкл подмес преднагрев - тен с термобалоном, вкл ниже -5С, запуск/питание от пускателя управляемого малинкой, например пост нагрев/охлаждение - реверсный втн, теплообменники на вытыжке после рекуператора и подаче после рекуператора как-то так вижу

заканчивая с холиваром как бы да и как бы нет (с) просто цифры, две ночи, спальня 48м3, подача свежего воздуха около 20м3/ч (подмес с улицы в ВО), 3 человека (2 взрослых и маленький ребенок), датчик со2 неделю назад калиброван по чистому деревенскому воздуху, к тому же мой дом на данном этапе трудно назвать герметичным 50n 4.1 (т.е. средняя инфильтрация 0,3крат (14,4м3/ч) плюсом к 20м3/ч) допустим, 40м3/ч и нижняя подача (вытесняющая вентиляция с правильным распределением) улучшат показатель на 30%... и? не многовато все равно получится ppm? UPD теоретически расчетным путем получается для моих цифр ppm подача свежего воздуха все таки около 20м3/ч была (инфильтрация+подмес) если подавать 40м3/ч в моем бы примере получилось 1525ppm если 60м3/ч - 1150ppm 80м3/ч - 962.5ppm - норм!

да где: tu (out1) - температура наружного воздуха; tf (room1) - температура удаляемого воздуха (до рекуперации); ti (room2) - температура приточного воздуха (после рекуперации). (11.6-(-1.06))/(20.56-(-1.06)) = 0.59 1.64 кВт*ч - экономия энергии по отношению к пву без рекуперации

не прошло и 2х месяцев)))... мне отремонтировали эсчетчик, что бы считал раздельно день и ночь как раньше перехожу опять в режим "ночной тариф" и... "full comfort" по приезду, кстати хозяйка последий оценила на отлично, приятно детальные результаты теста герметичности "Сведенные показатели для закрытой вентиляции" (ЕВ и сейчас закрыта и будет закрыта до врезки в систему с рекуперацией) о чем они говорят, что при разности давлений 50Па кратность составляет боле 4, при мах норме 1 если считать что 50Па это эквивалент 9м/с ветра, а ср.скорость ветра по киевской области 2.5м/с, то с одной стороны получается ср.кратность в 13.3 раза меньше 4 (тестовое значение) и равна 0.3, как-бы и ннормально) с другой стороны - это перерасход энергии по сравнению с мах нормой кратности 1, при условии нормальной вентиляции (для кратности <= 1) в этой связи все-таки всплывает вопрос-дилемма: нужно ли герметизироваться до нормы?.. если есть как-бы нормальная средняя кратность, если герметизироваться, то нужно приложить титанические усилия для создания нормальной вентиляции в процессе наблюдения за датчиком со2, а также мой существующей системой воздуховодов, пришел к выводу, что нужно переделать систему подачи на 2й этаж в части вентиляции сейчас ВО, фанкойл, вентиляции на 2й этаж сходятся в одной смесительной камере и потом подаются по воздуховодам в разные комнаты (колекторно-лучевая) нужно делать вентиляцию отдельно от ВО(камин), фанкола(охлаждение, осушение) и только коллекторную хорошо, что все это дело на чердаке и можно переделать я писал уже, что автоматизация вентиляции - имхо гораздо более сложный процесс, чем отопления/охлаждения в общем,... оценив собственное понимание вопроса (герметичность-вентиляция), возможность практической реализации, мотивационный потенциал... взялся за герметизацию первым делом - дверь в гараж: герметизация полосами пароизоляци (к коробке двери - двусторонний скотч для пароизоляции, к гб стенам - силикон, прижал остатками маяком саморезами + сверху оштукатуривание) и наклейка гк откосов с последующей шпаклевкой вторым делом - окна... герметизация выполнена также как и у дверей, только с внешней стороны (внутри уже сделана отделка) + четверти по самые помидоры))) из xps (сетка, шпаклевка клеем) стены... т.к. в результате теста оказалось, что строители собиравшие мою коробку оказались чрезмерно заботливыми и в результате мои стены дышат белее необходимого))) поэтому зачистил стены, попробовал шпаклевать (при этом оценил расход клея) после шпаклевки стены в районе "врущего" датчика температуры, произошла автокалибровка и датчик перестал врать да если утепляться пенопластом (сейчас сомневаюсь пенопласт или вата), то можно и не шпаклевать, но... решил перестраховаться короче, вот что получилось, сначала от эстетики был в легком ступоре)), но когда попробовал тактильно оценить герметичность (шеей сидя у окна))) и сравнить с тем, что помню, приоритеты эстетика-герметичность поменялись и настроение плавно сменилось на позитивное как похолодает займусь работами по устранению негерметичности внутри наблюдаю за датчиком со2, и... тут для автоматизации зональной вентиляции имхо нужно сглаживать его данные (голубая) и учитывать вектор (инертность перемешивания и показаний соответственно) а вот работа рекуператора в слабый минус зы по теме топика ТС(мне) больше нечего писать, режим "ночной тариф" с зональной регулировкой серво имхо состоялся (ну в том виде как я его видел), попутно был реализован режим "комфорт" эт к тому что хочу через недельку прикрыть тему и к весне переехать в тему вентиляции

основной критерий чистого воздуха - со2 основной генератор со2 - человек основной источник чистого воздуха - улица поэтому, думаю/считаю, что объемный расход на человека в нужное время и в нужном месте - основная цель вентиляции какая (вытесняющая в т.ч.) - имхо вторично, т.к. вытесняющая просто считается более экономичная за счет подачи на несколько градусов ниже, чем в доме и (при пассивном охлаждении в частности) "Вопрос, какую вентиляционную систему предпочесть для помещений высотой от 2,5 до 3 м, где основной вредностью являются тепловыделения, представляется достаточно спорным"(с) 100% да, а как иначе... зональное регулирование, т.е. коллекторная система балансировка приток-вытяжка (после зонального регулирования) использование подмеса для подогрева пред, пост нагрев, контроль температуры подачи етс

все еще зависит от того, кто какие пдк со2 себе ставит в норму выглядит это дело примерно так в расчете на 1чел 1000ppm - 33 м3/ч 900ppm - 40 м3/ч 800ppm - 50 м3/ч 700ppm - 67 м3/ч 600ppm - 100 м3/ч 500ppm - 200 м3/ч если кто не читал, то можно посмотреть от куда ноги растут 30 и 60 м3/ч (выводы в статье имхо не верны, а вот начало/расчеты - ооочень даже норм) динозавры жили (по памяти) при 5000ppm, как только пошло понижение - вымерли гоняясь за со2, я понял, что воздуховоды должны соответствовать (по сопротивлению) в спальнях не менее 180м3/ч

у мну так (pi3) на второй pi (pi2)