fim

вот об этом я и говорил... имхо влажность зашкаливает как для зимы беру погоду за крайнюю неделю, а именно t, rh и "норм" условия в доме t = 21, rh = 45, сравниваю ah (абсолютную влажность) в доме ah больше на 8,23-3,66=4,57г/м3 вроде не много, а если посчитать для вентиляции 200м3/ч, получим 0,9125 л/ч удаляется влаги (осушается) из воздуха дома если вентиляция работает постоянно (ah условно станет одинаковой), то rh в доме установится на отметке 20% (влаговыделения от жизнедеятельности не учитываю) имхо для зимы хороший показатель rh 35-45, для лета 45-55 если у вас работала вентиляция и при этом такая влажность... так вот, может не стоит издеваться над техникой? а сначала летом высушить дом и уже в сухом доме пользоваться пву? я, например, не вижу необходимости в работе пву в отсутствие людей, т.к. все больше убеждаюсь, что оптимальный вариант - работа по со2 т.е. нужно вкл- выкл пву когда вкл пву, а она (пву) холодная.... то здасте точка росы вместо отвода конденсата... сосулька постнагрев водяной проблематично или не получится на чердаке, етс

я загрязнений особо не опасаюсь, но дополнительные фильтры - всегда хорошо у меня сейчас с/у сейчас идут улицу, думаю сделать так, чтобы зимой переключать поток на теплообменник рекуператора, а летом на улицу (в случае повышенной влажности в доме) про переток загрязнений не понял... это как? особенно если алюминиевый теплообменник..

какая влажность в доме? может какие влажные работы были штукатурка, наливной пол, етс? у мну когда были только собраны воздуховоды на чердаке, а в доме проводились штукатурные работы... короче в воздуховодах была вода (5 каналов по 0,5-1 литра), после высыхания всех мокрых работ, воды не было имхо что то есть аномальное с RH в доме UPD возможно не выдержан уклон входа, выхода улица от рекуператора (улица должна быть ниже теплообменника) это имхо если только устраивать постоянную парилку в ванной я например, собираюсь включить/подсоеденить с/у в схему рекуперации зы считаю, что рекуператор на чердаке - не правильное решение по многим причинам

я рассуждаю так самое комфортное охлаждение/отопление - поверхностями сравнивать охлаждение поверхностями и фанкойлом - как сравнивать отопление тп и во... (на фанкойлах напор меньше чем при во и да комфортнее, но имхо аналогия уместна) но использование только поверхности для охлаждения... народ должен иметь ввиду, что возможна ситуация, когда автоматика отрубит охлаждения не достигнув уставки охлаждения, чтобы не плакали стены и RH не зашкаливала или (выкл контроль точки росы) можно достичь уставки охлаждения, но будут плакать поверхности естественно можно сказать, что 30С - это вполне норм температура в доме летом и не парится фанкойлами (при невысоких влаговыделений от жизнедеятельности) однако учитывая, что любой юзер - винипух со своими опилками в голове и поставить уставку 21С по охлаждению для него норма)... означает, что нужен фанкойл(ы), т.е. удаление влаги короче, пустить холод в пол (через пто при пассивном и без при активном охл.) при наличии тп, т.е. труб в полу - не есть проблема суммы или работы сантехника, поэтому тот, кто настроен ставить фанкойл(ы)... без проблем может пустить комфортный холод в пол у мну кстати так и получилось (запустил канальный фанкойл,.. потом пустил дополнительно холод в пол) чем я оочень доволен и 27С в доме летом при пассивном охлаждении (в т.ч. поверхностями) можно даже сказать холодновато, в моем случае, основная нагрузка идет на пол, фанкойл в основном занимается удалением влаги теоретически холодный потолок дает 10-11Вт/(К*м2) холода для дельты температуры поверхности и воздуха, пол 7Вт/(К*м2), стены 8-9Вт/(К*м2), при отоплении наоборот (пол-стены) как бы холодный воздух опускается в низ, етс, но т.к. работают фанкойлы, вентиляция, то распределение холодного воздуха происходит равномерно при использовании пола как охлаждающей поверхности зы ! никого ни к чему не призываю ! , просто делюсь опытом использования пассивного охлаждения и сопутствующими выводами из оного, возможно моя писанина будет кому то полезна

и? как это повлияет на RH? относительной влажности как то все равно какой способ получения охлаждающей жидкости (пассивное, активное охлаждение, етс) и без удаления влаги при помощи воздушных охладителей, фанкойлов, етс из воздуха RH будет зашкаливать тогда возможна сл. ситуация (без фанкойлов): фактические RH и точка росы будут расти и автоматика отключать охлаждение (контнтроль точки росы) не достигая уставки по температуре воздуха комнаты/зоны

сорри не смог пройти мимо... фанкойлы помимо охлаждения еще и удаляют лишнюю влагу из воздуха для обеспечения нормального уровня относительной влажности использовать пассивное охлаждение без фанкойла(ов) я бы не советовал, т.к. относительная влажность может зашкаливать выше 60% имхо оптимальный вариант - охлаждающие поверхности + фанкойл(ы) поверхности для комфорта, фанкойл(ы) для удержания приемлемого уровня RH зы а вот плачушие полы, стены, етс при пассивном охлаждении с использованием контроля охлаждающей жидкости по точке росы (охлаждаемой зоны) - миф upd в принципе можно обойтись без фанкойлов, если... на централизовнной пву стоит хороший охладитель, который отводит достаточно влаги, но... у нас и пву редко кто ставит

и? гто тестировали? объемы, температуры, етс...

дача, загородный дом как вам удобно, поэтому 16С (в доме), когда приезжаю включаю камин с во и/или заранее подымаю уставку отопления/охлаждения (в квартире где живу, как не пытался быть европейцем... держать 19-20... не получается, по факту от 23) в феврале на даче ни разу не был... как-то не получилось на момент проектирования отопления хотел/рассчитывал на сор 5 и все в ночной, что бы обеспечить совокупную эффективность 10... почти получилось, учитывая, что дом не утеплен до проектных пределов замеров по э.потреблению ц.насоса гтн (геополе) не делал, но есть в контроллере такой параметр как "01-077" Heat sorce pump/fan от 0 до 100, т.к. все ц.насосы гтн с шим управлением, то я думаю что это мощность в процентах так вот, в режиме охлаждения показатель "01-077" всегда 100, а в режиме отопления в среднем 80, думаю таким образом можно "конвертировать" потребление ээ "геополе в плюсе" имхо можно говорить когда с него на гтн приходит плюсовая температура (уходить обратка гтн при этом может и минус) считаю, что плюсовая геоконтура - это просто показатель того, что зонды (длина/глубина) правильно подобраны под грунты и да, если в прошлом году я немного видел минус на подаче, то в этом - нет, возможно из-за того, что летом прогрел немного пассивным охлаждением, во всяком случае я не вижу, как некоторые боятся, снижения теплового потенциала земли от года к году

буфер 30л/(кВт тепловой тн) обеспечивают минимально-оптимальный такт работы компрессора, само наличие буфера - гидравлическую развязку с остальными членами со, никакой аккумуляции тепла в буфер здесь нет (она незначительна для отопления), ну или аккумуляция минимального такта тн но это и не мало, т.к. тн отрабатывает на буфер погодозависимый теплоноситель, а остальные проблемы... шерифа(тн) не волнуют - это оптимальный вариант для любой автоматизации в т.ч. зонального управления и еще... европейцы таким образом дают возможность больше заработать сантехникам но если не заморачиваться на нормальное зональное управление, и есть емкий тп, недорогой ц.насос тн, то... можно и по японски - сделать харакири (в дословмом смысле или учитывая контекст)... - ликцидацию) буфера в сехе/смете) не знаю что вы имели ввиду под "область догадок", но имхо очевидные моменты на поверхности... - особенности ментальности производителя:D мне ближе европейцы *минимально-оптимальный такт - 10мин работы для дельты 5С по теплоносителю, т.е. 30л*5С*1,16=0,174кВт/10мин или 1кВт/ч, т.е. на 1кВт тепловой нужен 30л буфер или для 10квт 300л буфер... я так вижу

всех с первым днем весны!) февраль был такой (данные - только отопление, только тп, гтн): средняя дом (170м2) 16,06С, средняя улица -3,57С, ср.гараж и полуподвал (38+34м2) 8,38С удельные теплопотери по тепловой (на отпаливаемую и с учетом косвенно отапливаемых помещений): 2621,1÷(170×(16,06+3,57))=0.785 W*h/m2(dT 42K) 2621,1÷(170×(16,06+3,57)+(34+38)×(8,38+3,57))=0.624 W*h/m2(dT 42K)

я в покупке взрослых игрушек инструментов и пр. еще тот ходок) у мну весь гараж и полуподвал заставлен, завален разным... короче люблю я это дело), но все же как подумаю, что это одноразовые игрушки... сразу моя рациональная половина включает заднюю залил на esp с датчиками espeasy... оочень удобно в настройке, использовании и интеграции все это дело буду засовывать в такой корпус считал, считал... учитывая относительно "невысокий" средний тепловой напор должен подойти такой теплообменник для моей последней схемы и погодозависимой температуры в бочке со как самый недорогой и простой вариант

думаю эта картинка как бы дает право говорить о правильности расчета в т.ч. инфильтрации поэтому, вот еще немного данных о доли инфильтрации в суточном балансе теплопотерь погода за этот интервал времени была такой

но у меня расход воздуха получается больше номинального, может быть поэтому

всем стоп, никто не расходится) на своем сколько не пробовал более 62% не получается( а сколько встанет комплект для пайки твердым припоем и заправкой фреоном считал? меня, например, частично отпугивает сумма такого комплекта, когда думаю о том что бы себе вставить втн если на преднагреве есть контроль (не ниже -5С), то на/перед постнагреве минусовая температура не возможна

это я как обычно себя накрутил)... мозговой штурм) ну у меня теоретически теплоноситель (в СО) немного поменьше температурой будет, но и греть мне воздух меньше (у тебя есть рекуператор/теплообменник? напомни плиз не помню), а в целом да, простые решения - всегда красиво и надежно да, переразмеренный теплообменник это хорошо например в моем случае можно так (рис.), ведь в баке СО и так погодозависимый теплоноситель, если выйду на норм уровень инфильтрации, утеплюсь, геополе в плюсе, т.е. есть запас для вентиляции, то в таком варианте мне должно хватить теплового напора подогревать вентиляцию (нужно будет прикинуть необходимую площадь калорифера)) а смесительный... всегда можно при необходимости добавить... если что, но думаю хватит ли мне вообще теплового напора а к плюсам еще то, что у гтн сор повыше чем у втн

32 - не много? имхо одно другому не мешает "в последние два года спрос (в германии на тн) превзошел ожидания, так что этот прогноз может быть пересмотрен в сторону повышения" Siemens сворачивает выпуск турбин (газовых) зы впрочем до 2030 года еще можно покупать газовые котлы)

для удержания уставки не хватает инертности?.. пришел к выводу, что возможно оптимальным вариантом, в моем случае, будет использование отдельной буферной емкости соответствующего объема, где... будет поддерживаться.. "погодозависимая температура теплоносителя" в таком случае даже не нужно играться скоростью ц.насоса калорофера (можно взять самый недорогой насос) Тулицы фактическую и прогнозную я знаю, знаю так же кпд рекуператора, используя еще некоторые параметры я смогу рассчитывать и "поддерживать" в буферном баке необходимую температуру есть вопрос в том, что при включении вентиляции его ТН (7000BTU/2.1kW)не сразу прогреет эту буферную емкость (50л), это можно решить так: когда вентиляция не работает, то система управления забирает необходимую энергию из СО (это совсем не много), поддерживая примерно необходимую температуру в буфере зы смотря на перспективу, очень сомневаюсь в необходимости солнечных коллекторов... т.к. имхо при повышении кпд солнечных панелей и возможности отдавать избытки в сеть, даже без зт, переводит солнечные коллектора в разряд динозавров с которыми еще и геморрой летом сейчас зимой кпд (чистый) коллекторов 40-45%, панелей 12-15%, что при использовании СОР ТН почти тоже самое, а если кпд панелей подрастет до 30%... важная деталь здесь - ээ более универсальное "средство обращения" чем тепловая энергия в виде теплой/горячей воды

а вот так ингредиенты: уставка по воздуху, текущая температура воздуха после рекуператора, текущая температура теплоносителя в/на баке/тпо, площадь теплообменника калорифера, скорость/объем подачи воздуха приготовление: за пределами регулирования скорости ц.насоса - тактование (шим в единицу базового времени), в пределах - регулирование объемного протока скоростью ц.насоса предварительно как-то так, выглядит громоздко, но так дешевле без подмеса, смес.ула, етс должно получиться равномерное удержание уставки, а по факту посмотрим) зы меня смущает другое, размещение фреонового теплообменника в баке а без бака,... "прямое" размещение реверсного не инверторного втн на впу имхо не даст нормальное удержание уставки( установка еще одного пто (между баком и втн)... дорого, теряется мощность, эффективность, етс короче все мне что то не нравится

я уже как бы описывал)... зы standov, прячте плиз большие лапти цитирования под спойлер

что значит нарушить? теплообменник постнагрева/охлаждения по схеме получает тепло только от бака и холод от ПТО пассивного охлаждения (вместе с тп) переключение режимов (зима/лето) трехходовым (вместе с еще одним на линии геозондов) если речь про ц.насос калорифера... да, сначала думал его постаить только от бочки в режиме подогрева воздуха, но потом... учитывая опыт с фанкойлом... напора ц.насоса со не хватит и на калорифер в точку простая аналогия управление сервоприводами гребенки тп по температуре воздуха и/или тп зоны кто пректировал/считал воздуховоды? вы? тогда простая мат.модель + замер объемов на общей подаче, обратке для балансировки + балансировка задвижкой обратки под приток угол поворота задвижки/клапана имеет соответствующий кмс после любого движения любого клапана по углу поворота пересчитали локальные сопротивления, общее (немного зависит что имеем "дерево" или "коллектор") при необходимости дали команду пву на изменение скорости подачи или соотношение скоростей подачи/обратки (если речь о таком пву как у мну) или если текущий расчет показывает что в какой-то зоны будет излишняя скорость и/или объем можно приглушить и ее естественно эт пока в теории, но учитывая опыт управления сервоприводами гребенки тп в разных режимах... не думаю что на практике будет сложнее

у меня есть воздуховоды, пву, заслонки воздуховодов с серво для каждой "чистой" зоны/комнаты для управления пву написан скрипт на python (sov1178 частично помог привести его в порядок) необходимо несколько датчиков со2 4-6шт (часть есть 3шт) и заслонки с серво на вход и выход пву для балансировки объемов зы в целом, планирую с вентиляцией (управление объемами по со2, т.е. не учитывая постнагрев/охлаждение) закончить летом - осенью, когда будут все компоненты, тогда будет больше информации

если вы о картинках этого поста то та же ссылка: "*на рисунках показания ррм, %, м3/ч - пока не действительные" т.е. вебинтерфейс на тот момент обгонял) наличие датчиков и алгоритмов управления/контроля на сейчас решил,что я не буду добиваться каких либо кратностей воздухообмена по комнатам/зонам а просто постараюсь построить DCV т.е. управление по со2 в каждой из "чистой" комнат/зон и в этом пока не вижу ничего сложного сложность мне же видится в том, что бы вентиляция не влияла на отопление/охлаждение в значительной степени или другими словами, хочу/планирую добиться подачи чистого воздуха уже с температурой соответствующей условно средней по дому так вот в таком случае с постнагревом/охлаждением имхо не все так просто

правильно я понимаю по отоплению? 607кВт*ч/70м2/(22С-(-2,4С) )= 0,36 кВт*ч/м2*°C в месяц 0,355386417×42÷31×24 = 11,55 удельные теплопотери на 1 м2 (для 42С) 11,555790587×70 = 809 Вт*ч общие теплопотери дома (для 42С) для меня это какие то запредельные (хорошие) показатели... upd похоже... это ээ потребление тн, а не генерация тепловой...? а какой scop? у мну так((( два варианта 1) расчет с учетом только отапливаемой 170м2, дельта 16,71-(-2,39) = 16,71+2,39 2724÷(170×(16,71+2,39)) = 0.84kW*h/(m2*K) on month => 47W*h/m2(dT 42K) 2) расчет с учетом косвенно отапливаемых помещений (полуподвал и гараж 34м2+38м2) дельта 9,26-(-2,39) 2724÷(170×(16,71+2,39)+(34+38)×(9,26+2,39)) = 0.67kW*h/(m2*K) on month

как вы написали, ваши теплопотери в месяц на м2 и на 1К составляют 0.56кВт*ч/(м2*°C) в месяц тогда удельные теплопотери в час /31/24 (31 день в месяце, 24 часа в сутках - переводим их месяца в часы) для дельты 42С, т.е. *42 (приводим к дельте 42), составят 0,56*42/31/24 = 31,6Вт*ч/м2 (и да кВт в Вт)) а дальше

то что у меня более 40 датчиков температуры в системе контроля/управления со еще не говорит о том что я готов играть в бестолковые игры на слабо вы кроме себя кого-нибудь читаете? посмотрите мой предпост там все есть и про ваш случай: удтеплопотери 0,56*42/31/24=31,6Вт/м2 (для дельты 42С) при 8см и улице 0С остывание бетона 6,55С за 16 часов, поверхности пола немного меньше (в расчете на пирог "плитка") что не так?