fim

имхо правильное решение, но это уже никому не интересно:D джин уже выпущен из бутылки а если серьезно, то прикольно, что имхо все в меру правы (для окон запад, восток)

ок, допустим условия в доме пусть 25С и от.влажность 55%, т.е. точка росы 15,32С, следовательно подача не может быть ниже 15,32+n (n - запас) пусть 15,32+1=16,32С какая по вашему для таких условий будет достаточная площадь поверхности? поверхности - простой теплообменник, мощность которого ограниченный параметрами площади и среднего температурного напора при некоторых условиях (для определенной уставки охлаждения) рабочий средний температурный напор может сжаться (контролем точки росы) до такой степени , что никакой площади поверхности не хватит, если не будет устройств удаляющих влажность (фанкойлы, кондиционеры, охладители...)

блин опять не понял что вам логично

что и в динамике можно, т.е. смоделировать амплитуду с одной или нескольких сторон/полей? тепрературопроводность материалов учитывается? в динамике по теории должны получаться красивые волны с приливами и отливами (при условии моделирования температурной амплитуды полигона "улица") я что то пропустил или не въехал, что за магическая цифра 10С по которой определяете точку росы?

я охлаждаюсь полами - очень комфортно, к слову, считаю себя скромно перфекционистом

сорри, не понял... як "зібрати дані і скласти таблиці відповідності рівня СО2 у приміщеннях"? при наличии одного датчика? как это решит вопросы ненадобности вентиляции зала ночью и спален днем? а это на секундочку двойной перерасход... не хочу писать много букв, просто через 1-2 недельки дам поюзать кому то из форумчан, потом имхо можно сделать условно объективные выводы, готовое решение или нет

"комплексный датчик" на базе esp8266 вкл.: монитор oled, со2, температура, влажность, давление (i2c) датчик движения (как для вкл/выкл монитора, так и для охрансигнализ) 1-wire (очень удобно для тех кто не прокинул вовремя витую пару;), можно поставить датчик в пол, например) 50уе на нормальной плате в хорошем заводском корпусе, прошивка espeasy espeasy - оочень качественная и динамично поддерживаемая сообществом поддерживает json, mqtt (скоро возможно будет modbus отдавать, прошивка многие эсчетчики уже читает по этому протоколу), т.е. уже сейчас свободная интеграция во все известные популярные фреймворки "умного дома" у мну будет 8 шт таких датчиков калибруется кнопкой 1 раз в 1-2 месяца upd уже несколько месяцев у себя в квартире обкатую пару таких комплексных датчиков... только положительные эмоции (хороший код/espeasy) и думаю для умного дома оптимальный вариант (со2 - mh-z19b)

в самом простом случае можно полностью закрывать/открывать заслонку (такая серва кстати дешевле) и это будет работать;)

имхо источник староват может поэтому там не рассматривается вариант контролируемой вентиляции (по со2) с рекуперацией, а именно данный способ на сегодя является оптимальным с позиций энергоэффективности амортизация, окупаемость... - имхо понятие философское в контексте частного дома вот как быстро окупится например кухня за 5-10куе? или удобная кровать кровать с хорошим матрасом? и еще не известно что лучше спать удобно или с чистым воздухом... ок, например, у мну на сейчас n50>4, да в ветреную минусовую погоду кратность может быть более 1, что достаточно для уровня со2<500ppm, когда нет людей) естественно нет необходимости в допвентиляции пву но когда там есть люди... инфильтрации не хватает (в тех комнатах где есть генерация со2)( т.е. герметичность - это очень важный параметр энергоэффективности, но опять таки получается, что пву с рекуперацией, контролируемая по со2 по умолчанию учитывает инфильтрацию, т.к. пву может подавать свежий воздух туда где инфильтрация не достаточна для достижения уставки/нормы со2

нет там "Приток свежего воздуха, исходя из реальных потребностей", я не увидел во всяком случае для того чтобы так было нужны датчики со2 и... сервоклапана на подачу каждой зоны а в целом согласен поэтому плиз, огласите уж полный список сервоклапана, датчики со2, master Touch Display, етс (цены), ведь это опции к 2,3куе (за Endura Delta 450 T4) надеюсь ценники (на серво в частности) гуманнее belimo? или серо именно они (belimo)?

сорри, пропустил описание вашего гто, можете дать ссылку? можно уточнить, вы сделали закладную, но гто не стали делать или сделали гто и не собираетесь его использовать?

да это просто коллектор вытяжного канала с серво клапанами и контролем со2 удаляемого воздуха приток через приточные клапаны в стенах цена вопроса около 1,5куе к системе с рекуперацией его... вряд ли можно подключить (согласование автоматики) у мну после рекуператора приток не есть комфортным (нужно пост нагрев/охлаждение), а здесь приточные клапана с улицы, холодный/жаркий приток... посмотрел рекламку этого продукта, где мама укладывает ребенка спать в детской (маленькая спальня), если к ним присоединится еще папа читать сказку минут на 20... имхо замерзнут) вы, как мне показалось, тактичный человек и хороший продавец но лично мне это решение не представляется интересным, сорри в моем понимании делать вентиляцию без рекуперации не есть логично по многим причинам кстати, посмотрел несколько роликов про Healthbox... подключение гофрой и/или оцинковкой навивной, т.е. без антибактериальных труб... no comments)

вам наглядно? мне нет... какой нужен объем вентиляции (чистого воздуха) на человека? история "подтасовок") (а возьмем... американцев) по последней методичке получается от 2,5л/с до 10л/с (9-36м3/ч) и все это (история изменения норм в т.ч)))) следует из простого уравнения равновесного уровня со2 ладно... но нам обывателям нужно шо то делать пока все пересчитывают туда-сюда) так вот, предположим расчет проекта вентиляции нужно производить по мах значениям необходимой кратности расчитали. смонтировали. а дальше как управлять вентиляцией (объемами)? как считать эти фактические объемы? как считать фактическое к-во человек? и чем собственно эти люди занимаются (спят, сидят, бегают на тренажере, етс)? ведь если при использовании пву будет хуже качество воздуха и/или энергоэффективность чем при проветривании окнами и/или ев, то зачем она нужна? вот и получается, если объемы (нормативные) на человека рассчитываются исходя из норм со2, то просто нужно в каждой зоне делать контроль параметра со2, при этом нет особой необходимости измерять фактические объемы по зонам вот так я сделал для себя вывод: минимально достаточный уровень вентиляции по уровню со2 - даст мне спокойно жить) не мучаясь угрызениями, что можно было сделать лучше, т.к. общая копилка моих "косяков" при постройке своего дома и так почти полна)

у... это такой философский вопрос смотря что брать за норму со2 т.к. вентиляция - раздел философии Zehnder предлагает использовать вытесняющую систему (подача с низу) я, например, не понимаю зачем вентилировать комнаты где нет людей... но в любом случае, в герметичном доме без вентиляции никак.

1. как правило в подобных повествованиях мало конкретики это осень или весна, как прошла холодная пятидневка? площадь контакта с грунтом, етс? 2. подвал и полуподвал - две большие разницы (Sodbi - полуподвал) 3. вы сами до конца читали материалы (Gaunt) по вашей ссылке)? два реальных аматора от fh которые загоняют подвалы в минуса... скупой платит дважды? Делайте. Что вам ещё сказать?(с)

еще один блок можно поставить на чердак, т.е. использовать чердак (в солнечный день) как воздушный солнечный коллектор:D а если серьезно, скажите какие у вас теплопотери, какая мощность блока (подвального), режим использования и я скажу в какой минус уйдет подвал;) имею полуподвал 34м2 где находятся котельная, вентиляция (блок рекуператора), с/у, стеллажи (инструмент, часть консервации, етс), планируется сауна/хамам (пока хз), комната отдыха структура ограждающих: два окна, дверь, подвал-15см утеплителя-дом, пол по грунту, пока нет хамама "не отапливается", минимальная температура 6-7С и вот я мысленно себе представляю на одной чаше весов перечисленное и на другой... только блок воздушника... wtf, нет не представляю зы лично я хорошо отношусь к laritus, но почитайте внимательно, что говорят практики (blacktigra, dneprstab)

shneider_vova, вот стоило мне более детально посмотреть вашу схему вентияции... так теперь она не идет из головы) 1. мне понравилось что у вас два отдельных канала на с/у: ев и рекуператор 2. если все таки вернуться к перетоку запахов и допустим принять, что для удаления запахов достаточно 15 мин работы вентилятора ев (в случае выкл пву), то в вашем случае как бы не вижу потенциальных проблем перетоков запахов есно при условии, что "генерация" запахов в с/у носит периодический характер, т.е. не постоянна и 98% времени суток там нет характерных запахов 3. получатся, что достаточно на ев: вытяжной вентилятор + о.клапан, на канале рекуператора просто анемостат (*+фильтр) 4. такая схема проста в автоматизации, достаточно просто не давать включаться вытяжному вентилятору ев во время работы пву 5. если пву выключена (выполнены все условия, достигнуты уставки, етс), то свободно можно удалить запахи при помощи только ев 6. в случае повышенной влажности воздуха в доме летом и/или условии Тс/у > Тулица (летом), можно использовать (по необходимости) только ев, закрыв канал рекуператора 7. в некоторой степени написанное выше применимо к вытяжке я собирался "врезать" существующий у себя ев в канал вытяжки рекуператора, используя задвижки,.. теперь вижу, что схема отдельных (двух каналов) более проста и эффективна возьму на вооружение и в большом с/у так и сделаю у себя

использовать подвал как гто для воздушника... имхо проще и дешевле сделать гто по всем "правилам", а еще проще, возможно за теже деньги, гтн с зондами кстати, ваша ссылка на канадцев... там рассматривается отличный от fh экстравагантный вариант, где: солнечными коллекторами греется вода в "танке" 100м3 в подпольном пространстве R=1.8, которую использует тн (вода-воздух)) имхо и вариант fh, и вариант канадцев - рабочие, но неэффективные и не оптимальные при наличии прочих альтернатив, выглядят как езда на велосипеде с квадратными колесами простой пример сор у вода-вода или dx выше чем у грунт-вода, но последний по итогу выглядит более оптимальным, а с учетом изменения климата... уступит место воздух-вода зы имхо обижаться, сердится на blacktigra нет смысла, т.к. он по сути прав, а по форме изложения... такой же вредный и добрый как и мы с вами

а какие проблемы? ну смонтировали вентканалы, законсервировали все отверстия оных и где проблемы при наличии работающей ев в с/у и кухне чет я не понимаю о чем вы, хоть намекните постнагрев вам не нужен? мне, например, сейчас придется вместо глушителя ставить отопитель/охладитель, ни или укоротить глушитель (сейчас глушитель длиной 1м) что бы было место под пост нагрев обратные клапана не герметичны и 5-6 каналов ев - имхо будут негативно влиять на общую картину герметичности дома у мну 2канала ев и... есть камин, дымоход, который тоже является аналогичной "проблемой"... сейчас смотрю в сторону например такого герметичного закрытия отверстия, может вам будет интересно тоже

как?.......

да включите вы уже пву пока вам не перестанет пахнуть

обратные клапана (с/у, вытяжка), не? как я и сказал, у меня, например, установлены о.клапана вариант работает пву, нужно вкл вытяжку, пожалуйста, с с/у тоже (если есть вытяжной вентилятор) если пву не работает, а нужно вкл вытяжку - тут есть варианты... либо вкл синхронно пву, либо объем вытяжки пускать мимо пву, т.е. сразу на улицу, кстати летом это более предпочтительно (зачем рекуператор грузить "перегретым" воздухом вытяжки) в любом случае объем вытяжки и объемы пву нужно хоть как-то согласовывать, все зависит от желаемой логики управления но имхо только обратные клапана могут быть бюджетным решением возможного перетока, с сервоприводами (есть в принципе и герметичные заслонки в т.ч. под серво) на каждом участке обратки... как по мне - сложно в управлении и затратно

у мну есть режим/алгоритм "комфорт" который для для каждой зоны/комнаты считает (каждые 10мин) погодозависимую температуру - уставку ТП (в зависимости от уставки по воздуху, текущей Тулицы и пр. данных комнаты), по максимальной (из комнат) такой температуре определяется температура-уставка погодозависимого теплоносителя контроль в зонах осуществляется по Тпола и Твоздуха при помощи сервоприводов на коллекторе, хотел было использовать в алгоритме пид... но по факту и так норм

просто попробуйте понять порядок цифр который я привел выше если говорить о зиме герметичность вашего дома не известна, но смею предположить, что инфильтрация спокойно сушит влаговыделения жизнедеятельности поэтому данные при работающей постоянно вентиляции, где темлообменник без влагообмена (в данном случае алюминиевый) и влажности более 20-25%, говорят о том что дом не высох летом, когда температура более высокая, воздух может больше содержать влаги (ah) при прочих равных (rh) я же не говорю об случае когда на улице за 35С поэтому когда 22-34С на улице, имхо можно спокойно высушить за месяц другой до определенного состояния норм ничего личного) просто наблюдения при влажности от 55% начинаются ощущения влажного постельного белья ,етс при влажности ниже 35%... довольно трудно простыми средствами быть здоровым и в случае любой разновидности орви, нужно вкл увлажнитель зы я к тому что в герметичном доме имхо вполне можно добиться указанных мной уровней при наличии продуманной вентиляции зимой: герметичность ограждающих + теплообменник с влагообменном + влаговыделения жизнедеятельности + объем по со2 -> могут обеспечить rh 35-45 без увлажнителя летом: объем по со2 (без излишеств) или минимально-достаточный) + постохлаждение с отводом конденсата -> могут обеспечить rh 45-55 без осушителя, хотя у кого кондиционеры, ситуация с повышенной влажностью летом не касается) в большей степени это для пассивного/активного охлаждения поверхностями

десять лет пользуюсь вытяжкой с обратным клапаном (клапан уже шел с вытяжкой от производителя) - только положительные выводы сейчас, на вытяжку и на с/у везде ставлю обратные клапана подача и обратка в каждую комнату, на сколько я понимаю, идет от вытесняющей вентиляции, тогда подача должна идти в низу? я для себя не увидел никаких преимуществ обратки из каждой зоны и забираю грязный воздух из грязных зон, т.е. из корридоров, етс, куда гдязный воздух из комнат попадает через щели (1-1,5см) под дверями возможно поэтому, у мну таких теоретических вопросов (разности давления зон при выкл пву) не возникает