fim

если мыть в посудомойке зачем смотреть в стену? если руками... я смотрю на посуду, ну бывают случаи когда получается на смотреть на объект, но имхо редкие хз, я написал с одной стороны хотелки с другой недостатки и недостатков было гораздо больше и отказался от такой затеи как абсолютно непрактичной и неэнергоемкой например, недавно вы выкладывали тут расчеты по точке росы на пакете, теперь представьте более влажный воздух с более плохим омыванием теплым воздухом от отопительных приборов; еще недостатки: лишние вопросы со столешницей, открытие окон, мойка окон, зона вокруг печки и мойки самые "грязные" и если плитку можно легко и быстро протереть, то с окном и откосами имхо нужно постараться, етс

shneider_vova, в чем смысл, красота, удобство, етс мойки на против окна или под окном?

чета я не понял суть вопроса... теоретически если человек (днем, т.е. не в режиме сна) выделяет в среднем 20л/ч со2 (0,02м3/ч), то при объеме вентеляции 60 м3/ч на человека равновесный уровень со2 составит: 0,02 / 60 + 0,0004 = 0,000733 или 733ррм - для 400ррм на улице (0,0004) И! при хорошем/правильном воздухораспределении подачи для 50 м3/ч - 800ррм и т.д. вся эта теория довольно относительна) т.к. в городе на улице спокойно может быть 450ррм, а в деревне 350ррм (весной, летом) если открыть учебники 20-30 летней давности, то норм уровень со2 на улице считался 300ррм один человек может выделять 20л/ч со2, другой 30 и т.д. моя пву 500м3/ч (по паспорту на максимальной скорости) что теоретически хватит для 8-10 человек (700-800ррм), если они равномерно распределены по дому) но... бывает так: мама в детской проверяет уроки у старших дочек, а тут входят еще маленькая с бабушкой (итого 5 чел), а труба диаметром 125мм и... мах что можно получить 900ррм на мах скорости пву или вывести на монитор: "откройте окна") я поэтому как-то раньше писал, что сейчас бы ставил 150мм в спальни для таких "пиков" т.е. бывают какие-то пики или концентрации людей в одном месте, или режим "спортзала", "дискотека", етс, но в целом моей пву вполне хватает и практически для моей семьи + гости да и меня больше интересует ночь, т.к. днем в доме почти никого нет

нет четкого ответа т.к. зависит от активности людей, соответственно такие и выделения со2 ночью во время сна в среднем 35м3/чел причем в разные фазы сна опять таки немного разнятся данные ну... по этому поводу можно писать бесконечно долго я просто старался не выдумывать велосипед и взял на вооружение, по моему мнению, оптимальный вариант (DCV (Demand Controlled Ventilation)) вентиляции по критериям комфорт и энергоэффективность в сочетании с мероприятиями по герметичности дома возможно получится достичь уровня DCIC (Demand Controlled Indoor Climate) "умный дом", в моем понимании - это когда автоматика сама понимает когда нужно вкл/выкл вентитиляцию в т.ч. куда и в каком объеме, байпас, нагревы, етс, определит присутствие людей (в т.ч. по со2) и переведет режим отопления/охлаждения из экономичного в комфортный, переведет гтн из мода отопления в равновесный, охлаждение, етс - стараюсь, пока получается;) вентиляцию ведь делают не на 3-5 лет пока новая мебель выветрится имхо кто понимает необходимость вентиляции по со2, те ставят такую систему, а кто не может себе позволить, те включают режим демотивации: "не нужно", "не важно", етс т.е. NDIR sensor - "считаются ненадежными"? а можете, так сказать, расширить свое мнение или дайте, плиз, ссылку на аналитику по этому поводу

напомню чем я тут (в этой теме) занимаюсь вентиляция рекуператором C&H FHBQ-D5-K (мах по мануалу 500м3/ч для 100Па) по датчикам СО2 (дом ~170м2 (+34м2), вентилируемой, в среднем 5 - 7 чел) рекуператор управляется малинкой (raspberry pi3) по RS485 - скрипт на python датчик СО2 - MH-Z19b, стоит на esp8266 - прошивка espeasy на всех зонах вентиляции стоят серво, которые управляют заслонками/клапанами, создавая необходимый кмс, таким образом осуществляется перераспределение объемов между зонами и серво на заслонках отсекают подачу в зоны где нет необходимости в вентиляции, при этом изменяется общая подача пву серво подключены к esp8266 - прошивка espeasy (немного допиливал)) raspberry pi3 в зависимости от уровня со2 и времени суток опрашивает датчики СО2 с интервалом 2, 5, 10 мин, все данные записываются в базу данных и по определенному алгоритму (каскадный пид) управляет серво и рекуператором, стараясь удержать мах уровень СО2 800ррм или по любой зоне/комнате уставка 800ррм (или другой уставки, например, на рис.ниже 29/05 и 30/05 уставка 850ррм) всего по плану 8шт датчиков СО2: 5 спален - 5 датчиков, кухня-зал (34м2) - 2 датчика, кабинет - 1датчик или пытаюсь получить DCV теперь текущие моменты утомился я с ждать заказанные на али esp8266(((... купил esp и собрал еще 2шт датчика) т.о. на сегодня имеется 5 датчиков СО2 (в т.ч. RH, температура, давление) веб-интерфейс на фреймворке yii2, поэтому быстренко вставил/дополнил данными с датчиков СО2 теперь веб-интерфейс выглядит так наблюдения: на данном этапе в целом я доволен работой такой системы вентиляции: уровень со2 всегда в норме вентиляция только там где необходима, когда необходима и в необходимом объеме нет холодного притока (ночью) и горячего (днем) как при открытых окнах или системах без рекуперации нет необходимости в москитных сетках бонусом: отслеживание фактического к-ва человек в доме, наблюдение разных фаз сна другими словами - энергоэффективно и комфортно! в планах посмотрю летом (июль-август) насколько будет необходимо постохлаждение, но для постнаргева (зимой) все равно прийдется ставить теплообменник так вот этот теплообменник (с поддоном для отвода конденсата) будет запитан от системы отопления/охлаждения и буде работать как для отопления так и для охлаждения

ок, а как эти нововведения ПУЕ трансформировать в полезную информачию для обывателя? я правильно рассуждаю? (измерение тока КЗ чайником по падению напряжения)): Ток КЗ можно определить по закону Ома для полной цепи. I=E/(R+r) Iкз = E / r Внутреннее сопротивление ® ИП может быть определено следующим способом с использованием закона Ома и второго правила Кирхгофа Измеряется выходное напряжение холостого хода источника питания (без нагрузки) U0 К источнику питания подключается нагрузка с известным сопротивлением (Rн) Измеряется выходное напряжение источника питания под нагрузкой U Производится расчет внутреннего сопротивления источника питания по формуле: r = Rн (U0 /U - 1) Точность определения r зависит от точности вольтметра (чем она выше, тем точнее можно измерить U0 и U и определить r) и сопротивления нагрузки Rн (чем оно меньше, тем больше уменьшается выходное напряжение ИП и тем точнее можно определить r). Например, для бытовой сети переменного тока напряжением 220 вольт частотой 50 Гц: U0 = 220 В Rн = 27 Ом (чайник 2 кВт)) U = 210 В r = 27 ∙ (220/210 - 1) ≈ 1.29 Ом Iкз = 220 / 1.29 = 170,5 A Ток однофазного замыкания (для АВ 16А С) должен быть не менее, чем 1,1 * 16 * 10 = 176 (А). А у нас ток получился 170,5 (А) — условие не выполняется!)

нашлась в "запасах" 1шт esp8266 (на базе которых я делаю комплексные датчики) собрал еще один датчик со2, подключил его в систему (теперь их 3шт из 8 необходимых) пробую гоняться за 3-я датчиками, управление скоростью пву + углом заслонок 3х зон результат меня порадовал: за ночь при прочих равных (в сравнении с прошлыми экспериментами без управления серво) алгоритм всего один раз включал пву на 3-ю скорость заметно снизился расход чистого воздуха (подача пву) 3-й датчик стоит на первом этаже, т.е. заметно когда я ушел с 1го этажа - комната/спальня/зона "zk" (03:00 ), допиливал код), где мои выделения со2 внесли свой вклад в общий показатель - комната/зона "uv" и когда утром встал/проснулся - датчики со2 очень чувствительны, реагируют на отсутствие людей и присутствие, а автоматика норм отрабатывает вопрос различных коэффициентов для ночи и дня решил так - коэф.пид у мну условно "постоянны", но днем и ночью разные временные интервалы(шаг) дискретизации (днем 2мин, ночью 5мин), а т.к. коэф.интегральный и коэф.дифференциальный зависят от этого интервала, то фактически они изменяются, т.е. по разному отрабатывают днем и ночью и автоматика норм отрабатывает пид рассчитывается для всех зон по отдельности, но по грязной комнате серво ставится в 0 градусов (полностью открыто), а пид применяется к скорости пву по остальным комнатам, где со2 > 600 ppm, пид (с некоторой корректировкой) применяется к углам серво да ночью происходит подстройка угла заслонки, но жужжания серво я не слышал (то чего я гипотетически боялся))... наверное чистый воздух - крепко спал!!!))) зы можно местами доделать/улучшить код, но как базовый меня пока устраивает или скажем так удовлетворительно а вот кусочек лога

Внешнее статическое давление - External Static Pressure (ESP) ну вот, добавлю ка я 10-15% на "грязные" фильтры и пр. "безопасность":rolleyes:

используя сей папирус) немного упростив расчет, в части коэффициента гидравлического сопротивления трения, т.к. для моих данных он равен 0.11 +-3%, то его взял как константу 0.11 сделал матмодельку в оторой решается задача (с достаточной точностью): имеется пву со сл.характеристиками система вентиляции с константами: длин, диаметров, кмс участков какая будет скорость/объем на выходе каждого участка при изменении угла (кмс) заслонок? такая моделька собственно у мну была в эл.таблице, но давно хотел сделать код, т.к. чтоб сделать расчет (в эл.таблице) после изменения кмс (угла заслонки) одного из клапанов нужно было подвигать несколько сзязанных параметров и уходило на это около 3-5 мин, теперь тысятные секунды) осталось купить батарейку) в мой бытовой анемометр и примерно проверить) но по тем данным которые я помню... результаты расчета похожи на верные +-10% т.е. при всех открытых заслонках на скоростях 1-3 после запуска и тестирования пву (все фильтры чистые)) были примерно такие объемы как в расчете

пока есть немного времени готовим код, вспоминаем матчасть и/или наоборот если заслонка герметична, то зависимость кмс от угла теоретически такая но у мну заслонки не герметичны, поэтому находим примерную формалицацию (вышеуказанной табл) и учитываем щели вот мои фактические (текущие) углы и их кмс (думаю пригодится для управления и/или матмодели) в целом, для понимания, моя схема (условная) подачи выглядит так зы какие у кого будут предложения по управлению заслонками: каскадный пид? (к пид скорости пву) матмодель? (вентиляции) етс..

пробую все таки) пид (рекуррентную реалицацию) входные данные: отклонения (ошибки) от уставки со2=800ррм за три крайних периода выходной сигнал: объем, скорость пву интервал: 5 мин интервал: 2мин результат... ну не очень (коэффициенты подбирались днем)) похоже на то что для ночи и дня нужны разные коэффициенты пид т.к. для ночи "быстрая" реакция не нужна, т.е. нет необходимости в 0й(выкл) и 3й скорости зы 7 из 8 серво на клапанах воздуховодов подключены к esp, проверены и готовы к использованию UPD немного наблюдений на улице похолодало... 12.13С при этом в дом заходит 19.44С кпд 70% экономия (сохранение тепла) 0.99кВт*ч (для 3й скорости) но идут и потери 0.48кВт*ч, так вот, 5чел выделяют примерно 300-500Вт*ч... другими словами при такой уличной температуре (12.13С) без постнагрева - абсолютно нет дискомфорта!

немного пробовал управлять скоростью пву в зависимости от скорости изменения со2 в "нрязной комнате" при этом примерно подобрал открытие клапанов (для режима "сон") в наблюдаемых комнатах "uz" и "uv" (пока 2 датчика со2) вот что получилось: вынес на график расчетное количество м3/ч чистого воздуха, которое подает пву (расчтет по режиму выкл/вкл и соответствующей скорости) примерно в среднем на ночь 225м3/ч на 5чел для обеспечения 800ррм в среднем (в "грязной" комнате) пусть из них 20% идет через остальные клапана системы (перекрытие не герметично) и пр. тогда получается нужно: 225*0.8/5=36м3/ч на человек во время сна зы еще такие наблюдения в доме/даче ср.влажность на 10% выше, т.е. сейчас около 31%, думаю дом более герметичен и вентиляция "минимально достаточна" инфильтрация за время пн-пт спокойно опускает уровень со2 до 400ррм

ок, значит в этот момент и/или в подобные происходит автокалибровка или запоминается это значение (390ррм) как базовое для автокалибровки подвох... да мне просто интересно, в моем понимании то о чем ты говоришь как.. фокус т.к. технология/алгоритм NDIR не предполагает или не может при работающем датчике, даже если его отключать, хранить 2 года верную калибровку, т.к. будет дрейф поэтому то и есть функции автокалибровки и мануальной калибровки

потому что я предполагаю, если ты говоришь "прибор показал бы 300 ppm или еще меньше", то ты видел на своем девайсе когда то 300, следовательно уже не заводская калибровка и автокалибровку не останавливаешь немного рисунков пока нет esp (а это наверно будет самая долгая доставка с али...) вентилируюсь по двум датчикам со2 зы тем временем, на 1м этаже работают/подключены и опробованы/протестированы (2недели) управление серво через esp на второй этаж возможно сделаю управление сермо с мониторчиком...

чародей однако) если серьезно, то это вряд ли возможно скорее, похоже на то, что, в твоем случае, время от времени вентиляция осуществляется до уровня 400ррм и автокалибровка работает правильно но не у всех такие исходные данные (такая вентиляция) есть датчики, которые не могут показывать уровень ниже 390ррм (т.к. сразу автокалибруются), а есть которые могут и 200ррм показать...

имхо если бы сравнивались показания нескольких датчиков и они коррелировали, тогда - да а так... хз может да, а может и нет энергоэффективная вентиляция, как я вижу, подразумевает удержания со2 не выше 800ррм т.е. минимально достаточные объемы для 800ррм +-50ррм, тогда летом воздух не будет сильно влажным, зимой сухим автокалибровка, как вид калибровки, работает если за период автокалибровки уровень со2 хотя бы один раз гарантированно опустится до 400ррм, это прописано в мануалах если за период автокалибровки уровень со2 в вентпомещении не опускать к отметка 400ррм, то за базовый уровень будет взят грязный воздух - минимальное значение за этот период, а это может быть и 800 и 1000, соответственно показания будут "космическими" вот и получается или автокалибровка, или энергоэффективная вентиляция с ручной калибровкой на улице, где гарантировано 400ррм дилемма...

на графике четырехходовой - ПК? четырехходовой осуществляет подмес и регулирует погодозависимый теплоноситель с вентиляцией дилемма: или подмес (у мну нет, но можно сделать с отдельным серво) или включение с/у и кухонной вытяжки в общую систему (вытяжку, что хорошо для зимы) в принципе... можно отслеживать вкл вентиляторов с/у и вытяжки и тогда не использовать (отключать) гипотетический подмес... но как то на сейчас это выглядит громоздко... хотя... если делать врезку с/у и вытяжки, то имхо на лето их нужно все равно отключать от пву короче пока потренируюсь) на простых алгоритмах, а при необходимости буду усложнять

угу, похоже мне пора очки

в реальности будет меньше до -5%

может на 16%?.. 2шт по 80% дадут 0.8+(1-0.8)*0.8=0.96, т.е. 96%ккд или 18,8С для ваших 20 и -10С

да все оплачено, просто в дороге... датчики со2 оплачены и отправлены позже чем esp, а приехали раньше) у моей пву всего 3 скорости условно с постоянными объемами подачи... не думаю, что кмс(ами) можно существенно влиять на общий объем я к тому, что прямой аналогии как бы не получается, нет возможности точно регулировать общий объем подачи чистого воздуха в вентиляции как к-во энергии в отоплении угу с другой стороны задача должна облегчаться тем, что ночью генерации со2 по комнатам/зонам стабильна кстати, в спальнях тактование пву (вкл/выкл) и саму работу почти не слышно даже ночью, в отличии от серво) зы нужно эксперементировать и делать выводы пока жду комплектующих

эх... на сейчас не хватает только esp8266 для всех необходимых мне 8шт датчиков (bme280 как бы не в счет)), а то бы уже мог бы на этих выходных хоть что то (алгоритм) попробовать обкатать про просто вкл/выкл... ну вот если посмотреть на график то видно, что примерно с 01:00 до 06:00 в комнате "uv" достаточно было поэтапно подобрать живое сечение (угол заслонки), чтобы динамика была более мягкой как у комнаты "uz" и в принципе то оптимальная ситуация когда нет пил показаний со2 - эт конечно можно и простым вкл/выкл (0-90гр) делать, но уж ооочень не хочется лишнего жужжания сермомашинок ночью у мну стоят на малинке шумные и бесшумные реле... бесшумные - сила! последние на серво тп стоят в общем, думаю, общими усилиями к чему то простому и эффективному придем, главное что бы ты на долго не пропадал или мы опять на Вы?... та да, немного python (управление пву, съем показаний с эсчетчика, етс), js и малость c, cpp:oops:... а шо делать, жизнь такая кстати мне на ты проще, т.к. имхо уважительное отношение не в применении местоимения вы, а в сути и стиле

еще раз датчик со2 (NDIR) нуждается в калибровке, т.е. ему нужно мин значение которое он понимает как 400ррм и на основании это считает фактические, это (мин значение) значение нужно обновлять калибровкой у вашего девайса есть функция ручной калибровки, он мобилен (можно спокойно вынести на улицу), так не делайте себе нервы и калибруйте сами (для этого есть комбинация кнопок) на улице на чистом воздухе а отключение девайса (откл питание) ничего не решит, скорее всего вы просто остановите таймер отсчета 7,5 дней, а если нет то все равно базовое значение будет не актуально короче при любых раскладах и алгоритмах реализации автокалибровки, автокалибровка - зло

на сколько я знаю, любой датчик со2 (NDIR) нуждается в калибровке есть два способа: автокалибровка 1-раз в день или 1-раз в неделю, по разному за этот период накапливаются данные на основании которых проходит калибровка алгоритмы могут быть разные, но если датчик за этот период находился в грязном воздухе, то высокий уровень со2 будет взят за базовую точку измерений и показания будут занижены ручная калибровка по чистому воздуху короче имхо автокалибровка - зло

чуток правим код, сборка, заливка, управление таки 6 сервомашинок на одну esp8266 (с espeasy) получится! как и планировал ну-ну, дерзайте это - кот в мешке, т.к. какой датчик со2 хз и идея встроенного (в коробку подрозетника) - плохая идея, т.к. датчик со2 нужно калибровать по чистому воздуху (хотябы 1 раз в месяц) это - норм аппарат с качественным датчиком со2 (который кста может общаться по модбас), но на самом девайсе нет кнопки калибровки, т.е. нужно самому допиливать, иначе показания со временем будут космос) я к тому, что датчик датчику рознь и можно взять, а оно будет показывать хз шо