fim

Для Харькова я проверял

Киев более влажный ) (01.07.2019-31.08.2019)

kVh.xls

Канальный охладитель для эксперимента брать не хочу так как его стоимость в разы выше нагревателя.

Він дорогий, бо там високі вимоги корозостійкості. Якщо нагрівач використовувати як охолоджувач, то він може зігнити дуже скоро і виробник хіба розведе руками, бо були порушені умови експлуатації

+

в охладителе есть каплеулавливатель (конденсата), что бы конденсат не попадал в каналы, а попадал в поддон

т.е.

охладитель можно использовать как нагреватель

нагреватель нельзя использовать как охладитель

я уточнял у производителя (вентс) перед покупкой себе охладителя

Візьмемо такі вхідні дані:

Зовнішнє повітря — +30° 60%, ентальпія 71.2 кДж/кг

Внутрішнє — +22° 50%, ентальпія 43 кДж/кг

Потік. — 400 м куб/год, або 480 кг/год

в первый год когда я запустил пассивное охлаждения, поставл уставку 22С )))

в реальности летом все что ниже 24С - это уже холодно и можно спать под теплыми одеялами (хз возможно из за "холодных поверхностей")

опять таки чем выше уставка, тем меньше проблем с влажностью)

ну а верхний предел я бы взял повыше (Зовнішнє повітря)

Так ми говоримо про герметичність будинку чи про промерзання вентканалів?

 

Друге мене не дуже парить, бо то все відбувається в гаражі, де і так холодно і нема джерел вологи.

в первую очередь я имел ввиду, что запуск пву эффективнее делать на более высокой температуре теплообменника

если вентканалы закрыты, то температура теплообменника будет стремиться к температуре помещения где он находится

если вентканалы открыты, то температура теплообменника будет стремиться к температуре улицы

очевидно, что любой теплообменик/рекуператор пву необхобимо размещать в "теплом/обогреваемом контуре"

пусть даже это будет "неотапливаемый" гараж или полуподвал (как в моем случае), где температура зимой не опускается ниже 9С

далее просто 9С и -20С - две большие разницы), особенно для частых стоп-старт, как у меня например

т.е. я про обмерзание теплообменника, корпуса пву (она тоже имеет массу, соответственно тепловую инерцию и т.д.) т.е. каналы меня тоже не парят

и во вторых, почему бы не подстрелить второго зайца? и/или не сворачивать с пути нулевой толерантности к негерметичности

В мене вхідна лінія має довжиму 2.5 метри і це включає фільтр за калорифер. До фільтра ще є якісь конвективні потоки при виключеній ПВУ, а далі майже нема.

вы делали тест на герметичность?

какая разница давлений с закрытыми вент каналами и открытыми?

какие коэффициенты n и соответственно C? (EN13829) V = C * (Δ p)^n

я к тому что фраза "До фільтра ще є якісь конвективні потоки при виключеній ПВУ, а далі майже нема." имхо субъективна, не имеет количественной нагрузки

например, если это про ситуацию, когда на улице не было ветра, тогда это естественно

а если ...

или по вашему получается открытые входной и выходной вент каналы не влияют на общую герметичность дома?

Вихідна лінія має менше метра і там найпростіше поставити решітку з гравітаційними жалюзями, яка буде виконувати таку саму функцію як заслонка, але коштує копійки і є повіністю пасивною.

по гравитационным клапанам можно определять скорость ветра на улице)

Добавлено через 16 минут

Смысл в том чтобы удерживать КПД теплообменника на максимуме.

регулируя в динамике скорости входа и выхода?..

имхо в статике при одинаковой температуре везде отбалансировать и забыть

а эффективность отлавливать минимально-необходимой объемом/кратностью вентиляции по СО2 например по зонам вентиляции в т.ч.

имхо так суммарно можно больше сохранить энергии, чем отлавливать возможный прирост по 1-2% кпд

Вентиляторы на чистом фильтре, и на грязном дадут разные соотношения по потоку. Зная V, t и rh, можно мониторить как производительность, КПД так и отслеживать косвенно обмерзание теплообменника и степень забитости фильтров.

имхо забитость фильтров - реле перепада давления (просто, надежно)

у меня есть возможность управлять приоритетами вытяжного потока над притоком и наоборот

но я не вижу смысл в этом...

Лоссней от МЕ рассматривали? Рекуператор целлюлозный - обеспечивает не только рекуперацию по теплу, но и по влаге. Дренаж не предусмотрен производителем по умолчанию. За сутки выравнивает уровень влажности в помещении и выдерживает его в параметрах, близких к идеальным, все время работы.

просто прелесть)

є два сенсори швидкості потоку сіменс (типу гаряча струна)... хочу читати з них дані і балансувати автоматично систему.

what is it? (балансувати автоматично систему)

как и напаркуя? кг(к-во молекул)? м3? если последнее то где? Supply air == Exhault air? (везде ведь разные объемы будут)

ps не представляю математику/логику такого алгоритма

Є таке, тому в мене ПВУ і цей вузол знаходяться в гаражі, в якому температура буде підтримуватись десь 10°, тому я просто добре утеплив повітропроводи і навіть не ставив заслонок, бо нема в них сенсу.

если пву останавливается хоть иногда, тога есть таки смысл

По вашей математике складометр весит 300кг

к-т 0.75

для себя так "плотно" не складываю, для того чтобы быстрее проходили сушку, потом в камин идут дрова только менее 15% влажности

А что не так?

1 куб дров это 650 кг, это 1300-1500 квт тепла

на сколько помню

1 складометр дров это 0.65 м3 древесины

т.к. 1 складометр дров это же древесина/полешки и воздух вокруг полешек, а не сплошной кусок дерева

плотность 500 кг/м3

телотворность 3 квт/кг, если с пиролизом (более высокий кпд)

т.е. 1 складометр дров примерно 975 квт тепла

Датчик от китайских друзей "5 в G1/4 0-0,5 МПа гидравлический датчик давления для некоррозионной воды/масла/газа датчик давления 1/4 ""

норм сенсор, такой себе подключил к esp, мониторить давление ГВС/ХВС

увлажнения выше 30%, скажем на 5-10%(в слабые морозы -2...-10)?

тут вспомнил, что есть такой инструмент в котором можно поиграться с цифрами (писал для сравнения/выбора хамам/сауна/баня, но и сюда пойдет) ну может немного некорректно т.к. сравнивать таки нужно по массе)

и сам вопрос не совсем понятен

если единовременно поднять влажность в доме (а это предположим 500м3)

или только интересует объем вентиляции

а можно и то и другое посмотреть

рекуперация? кпд? влагообмен? преднагрев? етс...

имхо нужно рассматривать в комплексе

А вот вопрос влажности меня больше волнует. Колхозить пока не очень хочется, а заводская установка парового канального увлажнения, помимо немалых затрат на подготовку пара) стоит 1500 уе...

а я думал уже на эту зиму "заколхозить" канальный увлажнитель из парогенератора для душевой

потом прикинул плюсы и минусы, оценил необходимость и... остыл пока)

решил на время, что минимально-необходимая вентиляция (минимальная сушка зимой) и не наглеть с влажностью - покроют пои потребности

последнее кстати само собой, в моем случае, решает вопрос и с преднагревом, точнее его ненужностью

а как в этот период с комфортом? Заметна ли разница в Т притока, или вентрешетки расположены так, что не ощущается?

у меня принудительное ВО камина и канальный фанкойл охлаждения врезаны в систему вентиляции через смесительную камеру

т.е. днем чистый приточный воздух, таким образом, подогревается ВО камина

вот я тоже склоняюсь к этому - проще в морозы переплатить за увлажнение, чем за седативные)))

а седативные причем?

я порой балуюсь) натурпродукт)

и в целом не совсем и простая система представляется

или калькулятор неверный).

ошибка

upd исправил

Насчет кпд. Мой теплообменник требует преднагрева (или других танцев с бубнами) ориентировочно при уличной температуре менее -5. то есть кпд резко падает

ну тут как ВТН...

а сколько той зимы или как часто температура бывает ниже -5С

и/или как часто бывают такие зимы как в этом году?

имхо не все так и плохо в т.ч. и с кпд

зато дети хоть снег увидели)

все верно. но меньше 40% некомфортно - пересыхает слизистая (нос и т.п.)

проверено. но это сугубо индивидуально, так что конкретно в вашем случае - допускаю, что 25% может быть комфортно.

Добавлю за себя, при влажности <30% ощущается дискомфорт во время сна. При 25% и ниже просыпаюсь с корками в носу..

Ну и всякие педиатры топят за влажность, стараемся прислушиваться.

из личных ощущений:

- ниже 40% пересыхает кожа на руках

- ниже 30% сухость слизистой

- <=25% как сказал volomoto: - "всі і все електризувались як ебонітові палички". Лупит все, аж страшна, любимую флиску боюсь одевать)))

а как/чем кто измеряет относительную влажность?

я вот например bme280

в одной комнате такой датчик висит рядом с термостатом теплового насоса, который тоже делает замеры относительной влажности И! на этом термостате всегда влажность немного выше

я до вчерашнего времени закрывал на это глаза)

вчера вспомнил, что всё что висит у меня на esp8266 и может делать замеры температуры, то эти замеры выше соответствующих "эталонных" датчиков температуры по зонам

причина - все они греются от esp8266

и тогда я подумал как можно измерить относительный показатель? а никак, т.е. я пришел к выводу, что bme280 измеряет абсолютную влажность, а затем по завышенной (перегретой, по отношению к реальной) температуре считает относительную влажность, тем самым занижая ее...

короче, теперь я делаю замеры влажности так, при этом считаю диапазон RH (от замера до пересчета по реальной температуре) и AH

И еще: у вас на графиках "в морозную ночь", Room22 после 9-ти утра хорошо снижается - с чем это связано?

Room22 - это у меня температура после пост нагрева

постнагрев водяной, который греется ГТН, ГТН работает ночью (80-90%) и когда днем Тout < -10C, днем кто на удаленке подкидывают полешки в камин)

Если не затруднит, можно чуть подробнее про энергозатраты для увлажнения выше 30%, скажем на 5-10%(в слабые морозы -2...-10)?

преднагрев, падение кпд (за счет преднагрева), подготовка воды, уход за увлажнителем(затраты времени)

что бы не считать всякие разные в т.ч. такие вопросы, то начал делать файл

n50_co2.xls

со временем приведу в порядок и/или сделаю вебкалькулятор

и у меня вопросики. Задумался (в связи с влажностью и обмерзанием) и я об энтальпийном теплообменнике. узнал, можно ли заменить тот, что у меня - можно, стоит только не совсем гуманных 500 уе, но то такое. Какие недостатки есть у энтальпийных? не возникает ли летом проблем с избыточной влажностью?

у моего энтальпийного гораздо ниже кпд (реальный на уровне 60-65% (температурный)), т.е. нужен постнагрев, а тут меня спасает ГТН с его сор=4,7

так я как то могу соревноваться) с рекуператорами с высоким кпд

заморозить можно и энтальпийный, но при чуть худших условиях

летом как и зимой перенос влаги - это хорошо, возвращает туда где ее больше)

хз я бы не торопился с принятием решения о замене теплообменника

Да пусть там играет 200 единиц, пусть 300. Пусть не 500, а 800-900ррм сейчас в доме вообще не проблема. Завтра утром посмотрю на сколько за ночь изменятся показатели

еще раз, это так не работает

400-190+500 = 710

190 - это значит врет уже конкретно! может и в разы

400 перепрыгнули 3 года назад.

Данные на сейчас: Киев, Днепр

тогда "экологически чистый" 439ррм

но датчик показывает 190 )

Тогда, если датчики со2 требуют постоянной калибровки, то система пву которая берет данные с этих датчиков и умеет управлять заслонками - еще более бессмысленна .

у вас датчик автокалибруется по грязному воздуху, потом врет вам, а вы нам

у меня можно отключить автокалибровку!

"дрейф нуля" происходит через 1-2 месяцев после калибровки, если автокалибровка отключена

поэтому автокалибровка отключена, после 1-2 месяцев программно (мой алгоритм управления) происходит калибровка по чистому воздуху или если такого не было в какой то из зон, то по этому датчику/зоне выдается уведомление о необходимости откалибровать в ручную

Попробую по вашему совету откалибровать- оставить на улице до утра.

это не совет и не мой, а рекомендации из инструкций нормальных датчиков

Нет повода не доверять моему датчику co2.

Датчик co2 на улице показывает сейчас 190 ppm.

ну если вы так считаете, то оно конечно... )

просто современный минимальный уровень на Земле 392ррм (вики)

если ваш датчик показывает 190, то это не значит, что он просто тупо ошибается на 200 единиц)

он ошибается/врет сейчас по полной)

Датчик CO2 Benetech GM8802.

все датчики со2 ndir (ваш в т.ч.) нужно калибровать по чистому воздуху, иначе будет, то шо вы имеете "дрейф нуля"

тут уже об этом писал от сюда читайте

Двери в комнаты постоянно открыты, спальни по 25м2, гостиная 48м2, потолки 3.4м

cheat code?..

это полумера не более )

Вот есть за последнюю неделю статистика температуры и влаги датчиками ксиоми. Хотел взять со2 тоже ксиоми, чтобы так же мониторил онлайн,но пишут что по со2 очень брешут

вы понимаете о чем говорит ваша статистика (температура и влажность)?

ваша влажность на/за пределом рекомендаций стандарта

местами > 10 г/м3, что соответствует например 22С/60% и выше

и это зимой, а шо у вас летом...

ксиоми хоть калибровать можно, а как калибровать ваше устройство?

сейчас оно явно показывает ерунду... вы уже это поняли или нет?

вы хоть на сутки вынесите на улицу, на чистый воздух свое устройство и в зависимости от периода автокалибровки (1-10 дней) возможно оно потом будет показывать корректные данные по СО2, когда период автокалибровки закончит цикл и откалибруется по данным чистого воздуха

Где я плевался на датчик со2? Вы что то путаете.

А насчет того, что влажность зимой не может быть 50% с со500 когда на улице минус - так вы ошибаетесь.

какой у вас датчик?

когда калибровался?

местоположение относительно комнаты?

если ("При морозе минус 10 ") вы спите в спальне с закрытой дверью и у вас всю ночь в т.ч. под утро "Стабильно стоит 500 ррм и влажность 55%", то что вы описываете может говорить что угодно:

• вы много выделяете влаги и мало со2, по сравнению со средними значениями, хз может вы с луны)
  
• датчик стоит на сквозняке на кухне или в зале, в котором редко кто бывает
  
• датчик негоден и/или не откалиброван
  
• негерметичный дом
  
• вы живете на прачечной
  
• вы делаете замеры не со2
  
• етс
  

но кому интересны ваши заблуждения и/или самообман?

При морозе минус 10 и ниже окна вообще открывать не требуется. Через оконные штапики в крепкий мороз, оказывается, вентиляции достаточно Стабильно стоит 500 ррм и влажность 55%. Дом 600м3, 32м2 остекление, 4 человека проживающих.

доходчиво о простом, как вы любите):

Откуда пошли 30 (60) кубов в час на человека и что из этого следует.

т.е. для того что бы было у вас было 500ppm необходима вентиляция 200 м3/ч на 1-го человека

в вашем случае это получается 4 человека * 200 м3/ч = 800 м3/ч... вы понимаете что это? без пву да?)

пусть так), представим ваш невообразимо, как получается, негерметичный дом

на улице -10С а это примерно AH = 1.41г/м3 (абсолютная влажность)

тогда как в доме у вас при 22С/55% AH = 8.9г/м3

таким образом, по вашим же данным, у вас в доме на 800 м3/ч генерируется влаги...

800 м3/ч * ( 8.9г/м3 - 1.41г/м3 ) = 6 литров/ч

и что же это получается? вы живете на очень негерметичной прачечной?

вы же не думаете что ваш датчик СО2... )))

Добавлю за себя, при влажности <30% ощущается дискомфорт во время сна. При 25% и ниже просыпаюсь с корками в носу..

Ну и всякие педиатры топят за влажность, стараемся прислушиваться.

та я сам многодетная папа, знаю рекомендации этих педиатров

однако,.. повышаю влажность только! в моменты орви, етс

т.к. дорогая эта штука влажный комфорт)

НО!

у нас действуют имплиментированные нормы EN 15251:2007 / ДСТУ Б EN 15251:2011

где нормы RH определяются так:

Підвищені оптимальні 30-50%

Оптимальні умови 25-60%

Допустимі 25-70%

Обмежено допустимі Менше 20% та більше 70%

это значит, что если ниже меньшого предела, то необходимо вкл увлажнитель, если выше верхнего - осушитель и/или что в пределах - норма!

т.е. для зимы от 25% - норм, а от 30% - супер! )

далее можно коротко пробежаться по стандарту...

про сухость и пр. ощущение влажности

"6.4 Вологість

Зазвичай, зволоження внутрішнього повітря не потрібне. Вологість має невеликий вплив на теплові відчуття та сприйняття якості повітря в кімнаті при сидячій активності, проте, довготривале надмірне зволоження внутрішнього повітря може спричинити поширення бактерій, а дуже низька вологість (<15-20 %) - сухість та подразнення очей та дихальних шляхів. Вимоги до вологості впливають на розробку систем осушення (навантаження на охолодження) та зволожуючих систем і будуть впливати на споживання енергії. Критерій залежить частково від вимог до теплового комфорту та якості внутрішнього повітря, і частково, від фізичних вимог будівлі (конденсація, пліснява тощо)

...

Рекомендовані розрахункові дані вологості повітря у займаному просторі для визначення обсягів систем зволоження та осушення наведені в В.3."

просто интересные цыфры

или 10 г/м3, что соответствует например 22С/60%

standov а тут и про мою систему)

ище просто интересные цыфры

от 0,18м3/ч,м2 в переводе на человеческий)

зы

kbu.org.ua/assets/app/documents/dbn2/100.1.%20ДБН%20В.2.5-67~2013.%20Опалення,%20вентиляція%20та%20кондиці.pdf

www.mathcentre.com.ua/download/dstu_en_15251-2011.pdf

В детских с притоком в 50-60 м3 - можно держать 50% влажности. Без увлажнителя влажность падает до 30%. Без вентиляции поднимается до 50% самостоятельно

зависит от Tout и влаговыделений

"В зависимости от интенсивности обмена веществ человек выделяет через лёгкие в среднем около 5 — 18 литров углекислого газа (СО2), и 50 граммов воды в час." (вики, шоб далеко не ходить))

в процессе жизнедеятельности чел выделяет влагу, со2, етс

есть системы вентиляции по rh, но очевидно, что они изначально ошибочны, т.к. летом вентиляция по rh будет делать только выше влажность, а зимой может никогда и не запуститься)

это так, отступление в сторону сравнения rh, рм2.5 и... со2

возвращаясь к влаговыделениям, хз я сомневаюсь, что я выделяю 50 грамм воды в час, т.к. это 50*24=1.2 литра в сутки

кроме влоговыделения ведь есть еще затраты на энергию, унитаз, в конце концов я иногда столько и не пью в сутки)...

возьму 40 грамм/час

не буду мудрить с ррм со2 а просто возьму, что чел нужно 40 м3/час

таперь попробую посчитать, для дома с температурой воздуха 21С и влажностью от 20% до 50% точку баланса для уличной температуры (расчтет от -20С до +10С)

довустим, 21С/30%, влаговыделение 40 грамм/час, вентиляция 40 м3/час

при какой уличной температуре влажность будет держаться без изменений на уровне 30%? т.е. без увлажнения и/или осушения

ответ = 2.5С (см. табл)

если Tout < 2.5С то нужно увлажнять иначе будет падать rh

если Tout > 2.5С то нужно осушать иначе будет расти rh

@fim, а сауной часто пользуетесь, реально нужно строить? Или проще в коммерческую сходить на всё готовое? Их же сейчас как грибов, на каждом углу )

Извините за флуд. просто увидел фото и решил спросить )

откуда мне знать?)

я не знаю нужна ли пву, кому то)

у меня, например, есть, вот)

не умею я давать советы, сорри, поэтому и не даю (стараюсь))

все верно. но меньше 40% некомфортно - пересыхает слизистая (нос и т.п.)

проверено. но это сугубо индивидуально, так что конкретно в вашем случае - допускаю, что 25% может быть комфортно.

я не говорил, что 25% - это комфортно

вообще влажность не ощущаю по комфортности (собственно как и со2), в отличии например как температуру

имею ввиду, что 25% в моем случае при норме со2 - все здоровы и ок

и! будет, в будущем, 30% (уставка на зиму), выше не вижу смысла, т.к. необходимы дополнительные значительные энергозатраты

или вы думаете я умею делать эту влажность)

зы

у меня при 25% не пересыхает слизистая

статистика - датчик влажности bme280, на увлажнителях +15%)

у кого еще пересыхает слизистая при < 40%?дайте знать плз

вроде не сильно сложно. у меня примерно так получается:

[ATTACH]712804[/ATTACH]

 

это замер в спальне, непосредственно возле моей головы, прямо под приточным анемостатом (ну как прямо, на 2.5 метра ниже ) увлажнитель стоит возле жены, ближе к двери. то есть у меня были опасения, что до меня влага не добивает, ее будет сбивать приточный воздух. но по факту не так.

исходные данные - комната +-15м2, 42 м3, приток 80-100 м3/час, постоянно 24/7. СО2 не знаю, думаю, померяю в течении месяца-двух. Объем увлажнителя 6 литров, обычно набираем в 23-00, заканчивается где то к 17-18. момент окончания воды в увлажнителе обычно хорошо заметен на графике

 

В детских с притоком в 50-60 м3 - можно держать 50% влажности. Без увлажнителя влажность падает до 30%. Без вентиляции поднимается до 50% самостоятельно

6 литров на 2-х человек и это не считая преднагрева

а зачем преднагрев? чтобы не замерз конденсат

а откуда конденсат? от того что "высокая" относительная влажность в доме

а зачем такая влажность?... я не знаю, объясните плз, зачем RH выше 30% - это 1

и 2 - энергозатратность имхо в данном случае нужно расматривать не только на испарение 6 литров, но и догрев (очистка воды?))

зы

что важнее СО2 или RH?

Шото я не понял, влажность 20% в доме это хорошо??

на сейчас, сколько в среднем? 25%?

еще раз, я к тому, что приоритет на со2, а RH как получится... (пока)

если буду делать канальный увлажнитель, то уставка на зиму будет 30%... если Тout > -15C

имхо при работающей пву, держать (при помощи увлажнителей) RH на уровне "норм" очень затратно по энергии, комфортно? хз, необходимо ли? хз

25-30% RH - для меня норм (зимой)

а если у вас выше (зимой), то у вас грязный воздух (по со2)

зы

и напомните плз, зачем ДайДорогу сбрил усы?)

Поменять что-ли теплообменник на бумажный и себе...

по факту я не могу называть его бумажным, энтальпийным - да, бумажным - нет )

первые чистки рекуператора/теплообменника я производил только пылесосом...

теперь еще и мою под душем для большей эффективности

Андрей, как с запахами? Есть переток?

не слышал о таком)

теплообменник переносит влагу, но не запахи

перетоки имхо зависят только от герметичности конструкции, и самих элементов пву, а не рекуператора/теплообменника

И какой примерно прокачивается объем?

точно не знаю, не считал, думаю примерно средний объем примерно 150м3/ч

на обмерзание влияет в основном три параметра:

• тип теплообменника
  
• температура на улице
  
• влажность в доме
  

а объем, только через влажность, т.е. больше объем, тем больше нужно увлажнять внутренний воздух и бояться) обмерзания

А конденсата много?

да нет у меня конденсата, у моей пву нет даже дренажного отверстия - не предусмотрено, поэтому пву можно вешать как угодно) стоя, лежа, вверх ногами)

Что-то не стыкуется, нет обмерзания в мороз, значит нет влаги, верно? Но и в доме ее тоже нет судя по влажности. Куда она девается?

влажность (абсолютная) уходит на улицу (зимой), НО! постепенно минуя точку росы и соответственно замерзания

а вообще то можно моделировать

делаю(л) так:

1. смотру прогноз, вижу - 23С

2. считаю для своих условий:

температурный кпд 60% (фактический, а не по мануалу))

влагообмен 42% (т.к. энтальпийный теплообменник)

ср.температура по дому 21.5С, влажность 25%

в результате расчета вижу, что точка конденсации (DP) = -6.7С, температура вытяжного воздуха (Exhault air) = -4.21C

т.е. конденсата даже не будет, а следовательно нечему и замерзать

3. смотрим статистику - оно работает!)

зы

а никому не интересно почуму в калькуляторе разные объемы? (SA == EA and SA != OA and SA != RA) а масса воздуха воздуха между равна (OA == SA) and (RA == EA)

т.е. шо качают вентиляторы массу или объем?

Ставлю на тотальное замерзание.

сколько? ставишь сколько?

замерз?

если знать температуру и влажность можно посчитать

Но с -23 должен замёрзнуть и энтальпийный

недаждетесь)

да работает, не замерз, куда он денется?

просто RH у меня в около 20-25% (работают 2 увлажнителя, пока есть вода и кто нибудь не забудет долить))

я как бы намекал...) приоритет со2, а rh как получится (ну это пока)

зы

(к рисункам) пву работает в стоп-старте, 3 скорости, speed 0 = off (выключен)