fim

Киев более влажный ) (01.07.2019-31.08.2019) kVh.xls

Він дорогий, бо там високі вимоги корозостійкості. Якщо нагрівач використовувати як охолоджувач, то він може зігнити дуже скоро і виробник хіба розведе руками, бо були порушені умови експлуатації + в охладителе есть каплеулавливатель (конденсата), что бы конденсат не попадал в каналы, а попадал в поддон т.е. охладитель можно использовать как нагреватель нагреватель нельзя использовать как охладитель я уточнял у производителя (вентс) перед покупкой себе охладителя в первый год когда я запустил пассивное охлаждения, поставл уставку 22С ))) в реальности летом все что ниже 24С - это уже холодно и можно спать под теплыми одеялами (хз возможно из за "холодных поверхностей") опять таки чем выше уставка, тем меньше проблем с влажностью) ну а верхний предел я бы взял повыше (Зовнішнє повітря)

в первую очередь я имел ввиду, что запуск пву эффективнее делать на более высокой температуре теплообменника если вентканалы закрыты, то температура теплообменника будет стремиться к температуре помещения где он находится если вентканалы открыты, то температура теплообменника будет стремиться к температуре улицы очевидно, что любой теплообменик/рекуператор пву необхобимо размещать в "теплом/обогреваемом контуре" пусть даже это будет "неотапливаемый" гараж или полуподвал (как в моем случае), где температура зимой не опускается ниже 9С далее просто 9С и -20С - две большие разницы), особенно для частых стоп-старт, как у меня например т.е. я про обмерзание теплообменника, корпуса пву (она тоже имеет массу, соответственно тепловую инерцию и т.д.) т.е. каналы меня тоже не парят и во вторых, почему бы не подстрелить второго зайца? и/или не сворачивать с пути нулевой толерантности к негерметичности

вы делали тест на герметичность? какая разница давлений с закрытыми вент каналами и открытыми? какие коэффициенты n и соответственно C? (EN13829) V = C * (Δ p)^n я к тому что фраза "До фільтра ще є якісь конвективні потоки при виключеній ПВУ, а далі майже нема." имхо субъективна, не имеет количественной нагрузки например, если это про ситуацию, когда на улице не было ветра, тогда это естественно а если ... или по вашему получается открытые входной и выходной вент каналы не влияют на общую герметичность дома? по гравитационным клапанам можно определять скорость ветра на улице) Добавлено через 16 минут регулируя в динамике скорости входа и выхода?.. имхо в статике при одинаковой температуре везде отбалансировать и забыть а эффективность отлавливать минимально-необходимой объемом/кратностью вентиляции по СО2 например по зонам вентиляции в т.ч. имхо так суммарно можно больше сохранить энергии, чем отлавливать возможный прирост по 1-2% кпд имхо забитость фильтров - реле перепада давления (просто, надежно) у меня есть возможность управлять приоритетами вытяжного потока над притоком и наоборот но я не вижу смысл в этом...

просто прелесть)

what is it? (балансувати автоматично систему) как и напаркуя? кг(к-во молекул)? м3? если последнее то где? Supply air == Exhault air? (везде ведь разные объемы будут) ps не представляю математику/логику такого алгоритма если пву останавливается хоть иногда, тога есть таки смысл

к-т 0.75 для себя так "плотно" не складываю, для того чтобы быстрее проходили сушку, потом в камин идут дрова только менее 15% влажности

на сколько помню 1 складометр дров это 0.65 м3 древесины т.к. 1 складометр дров это же древесина/полешки и воздух вокруг полешек, а не сплошной кусок дерева плотность 500 кг/м3 телотворность 3 квт/кг, если с пиролизом (более высокий кпд) т.е. 1 складометр дров примерно 975 квт тепла

норм сенсор, такой себе подключил к esp, мониторить давление ГВС/ХВС

тут вспомнил, что есть такой инструмент в котором можно поиграться с цифрами (писал для сравнения/выбора хамам/сауна/баня, но и сюда пойдет) ну может немного некорректно т.к. сравнивать таки нужно по массе) и сам вопрос не совсем понятен если единовременно поднять влажность в доме (а это предположим 500м3) или только интересует объем вентиляции а можно и то и другое посмотреть рекуперация? кпд? влагообмен? преднагрев? етс... имхо нужно рассматривать в комплексе а я думал уже на эту зиму "заколхозить" канальный увлажнитель из парогенератора для душевой потом прикинул плюсы и минусы, оценил необходимость и... остыл пока) решил на время, что минимально-необходимая вентиляция (минимальная сушка зимой) и не наглеть с влажностью - покроют пои потребности последнее кстати само собой, в моем случае, решает вопрос и с преднагревом, точнее его ненужностью у меня принудительное ВО камина и канальный фанкойл охлаждения врезаны в систему вентиляции через смесительную камеру т.е. днем чистый приточный воздух, таким образом, подогревается ВО камина а седативные причем? я порой балуюсь) натурпродукт) и в целом не совсем и простая система представляется

ошибка upd исправил ну тут как ВТН... а сколько той зимы или как часто температура бывает ниже -5С и/или как часто бывают такие зимы как в этом году? имхо не все так и плохо в т.ч. и с кпд зато дети хоть снег увидели)

а как/чем кто измеряет относительную влажность? я вот например bme280 в одной комнате такой датчик висит рядом с термостатом теплового насоса, который тоже делает замеры относительной влажности И! на этом термостате всегда влажность немного выше я до вчерашнего времени закрывал на это глаза) вчера вспомнил, что всё что висит у меня на esp8266 и может делать замеры температуры, то эти замеры выше соответствующих "эталонных" датчиков температуры по зонам причина - все они греются от esp8266 и тогда я подумал как можно измерить относительный показатель? а никак, т.е. я пришел к выводу, что bme280 измеряет абсолютную влажность, а затем по завышенной (перегретой, по отношению к реальной) температуре считает относительную влажность, тем самым занижая ее... короче, теперь я делаю замеры влажности так, при этом считаю диапазон RH (от замера до пересчета по реальной температуре) и AH Room22 - это у меня температура после пост нагрева постнагрев водяной, который греется ГТН, ГТН работает ночью (80-90%) и когда днем Тout < -10C, днем кто на удаленке подкидывают полешки в камин) преднагрев, падение кпд (за счет преднагрева), подготовка воды, уход за увлажнителем(затраты времени) что бы не считать всякие разные в т.ч. такие вопросы, то начал делать файл n50_co2.xls со временем приведу в порядок и/или сделаю вебкалькулятор у моего энтальпийного гораздо ниже кпд (реальный на уровне 60-65% (температурный)), т.е. нужен постнагрев, а тут меня спасает ГТН с его сор=4,7 так я как то могу соревноваться) с рекуператорами с высоким кпд заморозить можно и энтальпийный, но при чуть худших условиях летом как и зимой перенос влаги - это хорошо, возвращает туда где ее больше) хз я бы не торопился с принятием решения о замене теплообменника

еще раз, это так не работает 400-190+500 = 710 190 - это значит врет уже конкретно! может и в разы

тогда "экологически чистый" 439ррм но датчик показывает 190 ) у вас датчик автокалибруется по грязному воздуху, потом врет вам, а вы нам у меня можно отключить автокалибровку! "дрейф нуля" происходит через 1-2 месяцев после калибровки, если автокалибровка отключена поэтому автокалибровка отключена, после 1-2 месяцев программно (мой алгоритм управления) происходит калибровка по чистому воздуху или если такого не было в какой то из зон, то по этому датчику/зоне выдается уведомление о необходимости откалибровать в ручную это не совет и не мой, а рекомендации из инструкций нормальных датчиков

ну если вы так считаете, то оно конечно... ) просто современный минимальный уровень на Земле 392ррм (вики) если ваш датчик показывает 190, то это не значит, что он просто тупо ошибается на 200 единиц) он ошибается/врет сейчас по полной)

все датчики со2 ndir (ваш в т.ч.) нужно калибровать по чистому воздуху, иначе будет, то шо вы имеете "дрейф нуля" тут уже об этом писал от сюда читайте cheat code?.. это полумера не более ) вы понимаете о чем говорит ваша статистика (температура и влажность)? ваша влажность на/за пределом рекомендаций стандарта местами > 10 г/м3, что соответствует например 22С/60% и выше и это зимой, а шо у вас летом... ксиоми хоть калибровать можно, а как калибровать ваше устройство? сейчас оно явно показывает ерунду... вы уже это поняли или нет? вы хоть на сутки вынесите на улицу, на чистый воздух свое устройство и в зависимости от периода автокалибровки (1-10 дней) возможно оно потом будет показывать корректные данные по СО2, когда период автокалибровки закончит цикл и откалибруется по данным чистого воздуха

какой у вас датчик? когда калибровался? местоположение относительно комнаты? если ("При морозе минус 10 ") вы спите в спальне с закрытой дверью и у вас всю ночь в т.ч. под утро "Стабильно стоит 500 ррм и влажность 55%", то что вы описываете может говорить что угодно: вы много выделяете влаги и мало со2, по сравнению со средними значениями, хз может вы с луны) датчик стоит на сквозняке на кухне или в зале, в котором редко кто бывает датчик негоден и/или не откалиброван негерметичный дом вы живете на прачечной вы делаете замеры не со2 етс но кому интересны ваши заблуждения и/или самообман? доходчиво о простом, как вы любите): Откуда пошли 30 (60) кубов в час на человека и что из этого следует. т.е. для того что бы было у вас было 500ppm необходима вентиляция 200 м3/ч на 1-го человека в вашем случае это получается 4 человека * 200 м3/ч = 800 м3/ч... вы понимаете что это? без пву да?) пусть так), представим ваш невообразимо, как получается, негерметичный дом на улице -10С а это примерно AH = 1.41г/м3 (абсолютная влажность) тогда как в доме у вас при 22С/55% AH = 8.9г/м3 таким образом, по вашим же данным, у вас в доме на 800 м3/ч генерируется влаги... 800 м3/ч * ( 8.9г/м3 - 1.41г/м3 ) = 6 литров/ч и что же это получается? вы живете на очень негерметичной прачечной? вы же не думаете что ваш датчик СО2... )))

та я сам многодетная папа, знаю рекомендации этих педиатров однако,.. повышаю влажность только! в моменты орви, етс т.к. дорогая эта штука влажный комфорт) НО! у нас действуют имплиментированные нормы EN 15251:2007 / ДСТУ Б EN 15251:2011 где нормы RH определяются так: Підвищені оптимальні 30-50% Оптимальні умови 25-60% Допустимі 25-70% Обмежено допустимі Менше 20% та більше 70% это значит, что если ниже меньшого предела, то необходимо вкл увлажнитель, если выше верхнего - осушитель и/или что в пределах - норма! т.е. для зимы от 25% - норм, а от 30% - супер! ) далее можно коротко пробежаться по стандарту... про сухость и пр. ощущение влажности "6.4 Вологість Зазвичай, зволоження внутрішнього повітря не потрібне. Вологість має невеликий вплив на теплові відчуття та сприйняття якості повітря в кімнаті при сидячій активності, проте, довготривале надмірне зволоження внутрішнього повітря може спричинити поширення бактерій, а дуже низька вологість (<15-20 %) - сухість та подразнення очей та дихальних шляхів. Вимоги до вологості впливають на розробку систем осушення (навантаження на охолодження) та зволожуючих систем і будуть впливати на споживання енергії. Критерій залежить частково від вимог до теплового комфорту та якості внутрішнього повітря, і частково, від фізичних вимог будівлі (конденсація, пліснява тощо) ... Рекомендовані розрахункові дані вологості повітря у займаному просторі для визначення обсягів систем зволоження та осушення наведені в В.3." просто интересные цыфры или 10 г/м3, что соответствует например 22С/60% standov а тут и про мою систему) ище просто интересные цыфры от 0,18м3/ч,м2 в переводе на человеческий) зы kbu.org.ua/assets/app/documents/dbn2/100.1.%20ДБН%20В.2.5-67~2013.%20Опалення,%20вентиляція%20та%20кондиці.pdf www.mathcentre.com.ua/download/dstu_en_15251-2011.pdf

зависит от Tout и влаговыделений "В зависимости от интенсивности обмена веществ человек выделяет через лёгкие в среднем около 5 — 18 литров углекислого газа (СО2), и 50 граммов воды в час." (вики, шоб далеко не ходить)) в процессе жизнедеятельности чел выделяет влагу, со2, етс есть системы вентиляции по rh, но очевидно, что они изначально ошибочны, т.к. летом вентиляция по rh будет делать только выше влажность, а зимой может никогда и не запуститься) это так, отступление в сторону сравнения rh, рм2.5 и... со2 возвращаясь к влаговыделениям, хз я сомневаюсь, что я выделяю 50 грамм воды в час, т.к. это 50*24=1.2 литра в сутки кроме влоговыделения ведь есть еще затраты на энергию, унитаз, в конце концов я иногда столько и не пью в сутки)... возьму 40 грамм/час не буду мудрить с ррм со2 а просто возьму, что чел нужно 40 м3/час таперь попробую посчитать, для дома с температурой воздуха 21С и влажностью от 20% до 50% точку баланса для уличной температуры (расчтет от -20С до +10С) довустим, 21С/30%, влаговыделение 40 грамм/час, вентиляция 40 м3/час при какой уличной температуре влажность будет держаться без изменений на уровне 30%? т.е. без увлажнения и/или осушения ответ = 2.5С (см. табл) если Tout < 2.5С то нужно увлажнять иначе будет падать rh если Tout > 2.5С то нужно осушать иначе будет расти rh

откуда мне знать?) я не знаю нужна ли пву, кому то) у меня, например, есть, вот) не умею я давать советы, сорри, поэтому и не даю (стараюсь))

я не говорил, что 25% - это комфортно вообще влажность не ощущаю по комфортности (собственно как и со2), в отличии например как температуру имею ввиду, что 25% в моем случае при норме со2 - все здоровы и ок и! будет, в будущем, 30% (уставка на зиму), выше не вижу смысла, т.к. необходимы дополнительные значительные энергозатраты или вы думаете я умею делать эту влажность) зы у меня при 25% не пересыхает слизистая статистика - датчик влажности bme280, на увлажнителях +15%) у кого еще пересыхает слизистая при < 40%?дайте знать плз

6 литров на 2-х человек и это не считая преднагрева а зачем преднагрев? чтобы не замерз конденсат а откуда конденсат? от того что "высокая" относительная влажность в доме а зачем такая влажность?... я не знаю, объясните плз, зачем RH выше 30% - это 1 и 2 - энергозатратность имхо в данном случае нужно расматривать не только на испарение 6 литров, но и догрев (очистка воды?)) зы что важнее СО2 или RH?

на сейчас, сколько в среднем? 25%? еще раз, я к тому, что приоритет на со2, а RH как получится... (пока) если буду делать канальный увлажнитель, то уставка на зиму будет 30%... если Тout > -15C имхо при работающей пву, держать (при помощи увлажнителей) RH на уровне "норм" очень затратно по энергии, комфортно? хз, необходимо ли? хз 25-30% RH - для меня норм (зимой) а если у вас выше (зимой), то у вас грязный воздух (по со2) зы и напомните плз, зачем ДайДорогу сбрил усы?)

по факту я не могу называть его бумажным, энтальпийным - да, бумажным - нет ) первые чистки рекуператора/теплообменника я производил только пылесосом... теперь еще и мою под душем для большей эффективности не слышал о таком) теплообменник переносит влагу, но не запахи перетоки имхо зависят только от герметичности конструкции, и самих элементов пву, а не рекуператора/теплообменника точно не знаю, не считал, думаю примерно средний объем примерно 150м3/ч на обмерзание влияет в основном три параметра: тип теплообменника температура на улице влажность в доме а объем, только через влажность, т.е. больше объем, тем больше нужно увлажнять внутренний воздух и бояться) обмерзания да нет у меня конденсата, у моей пву нет даже дренажного отверстия - не предусмотрено, поэтому пву можно вешать как угодно) стоя, лежа, вверх ногами) влажность (абсолютная) уходит на улицу (зимой), НО! постепенно минуя точку росы и соответственно замерзания а вообще то можно моделировать делаю(л) так: 1. смотру прогноз, вижу - 23С 2. считаю для своих условий: температурный кпд 60% (фактический, а не по мануалу)) влагообмен 42% (т.к. энтальпийный теплообменник) ср.температура по дому 21.5С, влажность 25% в результате расчета вижу, что точка конденсации (DP) = -6.7С, температура вытяжного воздуха (Exhault air) = -4.21C т.е. конденсата даже не будет, а следовательно нечему и замерзать 3. смотрим статистику - оно работает!) зы а никому не интересно почуму в калькуляторе разные объемы? (SA == EA and SA != OA and SA != RA) а масса воздуха воздуха между равна (OA == SA) and (RA == EA) т.е. шо качают вентиляторы массу или объем?

сколько? ставишь сколько? если знать температуру и влажность можно посчитать недаждетесь) да работает, не замерз, куда он денется? просто RH у меня в около 20-25% (работают 2 увлажнителя, пока есть вода и кто нибудь не забудет долить)) я как бы намекал...) приоритет со2, а rh как получится (ну это пока) зы (к рисункам) пву работает в стоп-старте, 3 скорости, speed 0 = off (выключен)