Entheos

Вот тут стало очень интересно. Давайте по пунктам: Чистый маркетинг. Они даже смеси готовые покупают за дурные деньги. Прислать Вам, почем мне предлагали шведские зонды с "внутренней турбулизацией?" По 600 евро за 2-х трубный зонд Будем слепо следовать их опыту? Я, например, тоже производитель оборудования и зондов И утверждаю, что к вопросу тампонажа нужно подходить индивидуально в каждом случае. Вот это уже очень интересно. Если есть институт, который изучал влияние тампонажа геотермальных скважин на качество питьевых грунтовых вод конкретными замерами, характеристиками разрезов, диаметров отверстий, статистикой по качеству воды, давайте в студию, будем читать все вместе. Тезис "это надо делать, потому что так надо" исследованием считать не будем. Я хотел бы увидеть на видео или хотя-бы на картинке, как через трубу 20 мм можно прокачать раствор консистенцией штукатурной смеси на глубину 40 метров. Это даже если каким-то чудом Вы ее запихнете туда, учитывая, что даже у 32 трубы едва хватает жесткости пролезть в описанных мной выше условиях. Но, предположим, Вам это удалось. Чем качать будете вязкую массу? Будете делать это буровым насосом? Ничего, что для тампонирования их никто не применяет, не позволяет абразивность и вязкость раствора. Для тампонирования применяют шнековые штукатурные насосы. Слушайте, у меня идея: а давайте Вы покажете! я приглашу Вас на обьект, там где глиняный разрез, и Вы покажете как тампонировать! Снимем все это на видео, в назидание потомкам. Я даже оборудование готов обеспечить за свой счет ради такого случая "Так надо, потому что так надо" - это очень веский аргумент, знакомый до оскомины. Я, видите ли, привык думать своей головой в первую очередь. Добавлено через 3 минуты Подождите, мы же только размялись! Не уходите

Я не хочу сказать, а уже сказал, что к моменту, когда Вы соберетесь лить туда свой тампонажный раствор лить будет уже некуда. Потому как 100мм это условный диаметр, к моменту окончания бурения уже меньше, после поднятия колонны еще меньше, а через пару часов после засовывания зонда там уже плотный пластилин. Такой, что зонд не достать. В песке: через 20 минут после засовывания зонда ствол обваливается и полностью его обтекает. Но тампонаж все равно надо делать Насмешили давайте нормативку по тампонажу геозондов, желательно пр-ва СССР тогда ведь качественно все делали Это не я критикую Ваши технические решения, правда? Я хотел бы от Вас услышать, как там потечет вода через слой набухшей плотной глины. Во как! Давайте перефразирую: я в Вашей профессии ничего не смыслю, но щас расскажу, где Вы сделали неправильно

Так Вы же так до сих пор технологию тампонажа 100мм колонны мне и не описали Уже который раз прошу: просветите, как затампонировать пространство сечением несколько кв.см.? Да ну, а с чего Вы взяли, что он есть? Давайте технологию тампонажа пожалуйста, я теперь не смогу заснуть, зная что Вы тампонируете в зеленой глине, а я нет Добавлено через 12 минут Знаете, а вот на меня работают профессиональные буровики и даже не один. Отбурившие десятки километров, в т.ч. на воду, до того как стали со мной работать. Кол-во их довольных клиентов измеряется сотнями. Или Вы думаете, что пробурить дырку в земле это так просто? Достаточно малогабаритку купить? Так попробуйте, может после этого у Вас появится больше уважения к людям с малогабаритками "вроде нас", которые бурят на соседнем участке. Если чего-то не знаете, может предположите, что другие знают лучше? И этими другими (о какой ужас) могу оказаться даже я. Критиковать других, повторюсь, мозгов не нужно. Добавлено через 4 минуты Вы ничем не удивили. Когда доходит до аргументов, все критиканы резко сливаются.

А Вы сначала поставьте, потопите, выложите результаты А потом рекомендовать сможете P.s. желательно как единственный источник тепла Добавлено через 9 минут Ну как же нечего? Или Вы только пишете, а ответы не читаете? А Вы на все мои вопросы ответили? Я между прочим первым спросил Вам ничего не кажется странным? 4 года вода была хорошая, потом испортилась, но виноваты буровики, которые скважину не затампонировали? А 4 года верховодка ждала, когда же ей потечь? Или в стране засуха была и с неба ни капли не упало? Может незатампонированная скважина и ухудшение воды явления никак не связанные?

Т.е. Вы берете воду из первого самого грязного водоноса, незащищенного водоупором, и ожидаете что миргородская потечет? почитайте о Полтавском водоносе, в некоторых местах его уже нет, в некоторых смешался с грязной верховодкой. А где именно Вы бы тампонировали затрубное пр-во если водоупора нет? А по каким справочникам определяется, как зонды делать? А что определяет профессионала? Может, кол-во успешных проектов? Или то, насколько красиво он троллит других? Я понимаю, я Вам не нравлюсь, и Вы еле сдерживаетесь. Вам не нравится то, что я делаю. Ничего страшного - я привык за пять лет. Хочу напомнить, что 5 лет назад Вы также убеждали меня и окружающих, что ничего у нас не получится, и что наши тепловые насосы фуфло и работать не будут.

Предлагаю определиться сначала с понятиями: а что такое вообще тампонаж геотермального зонда? А то как-то глупо оперировать понятиями, суть которых никто не понимает Слово тампонаж перекочевало из нефтегазовой промышленности и означало 2 вещи изначально : 1. изоляцию нефтегазоносной части ствола скважины от других пластов во избежание перетечек и загрязнений стратегических запасов артезианской питьевой воды, а также получения запасов из конкретного участка пласта 2. тампонаж при ликвидации скважины, т.е. заполнение ствола водонепроницаемыми растворами. Очевидно, что в первую очередь людей беспокоит тампонаж с целью не загрязнения питьевых водоносов. Приведу коротко свои аргументы: 1. О тампонаже есть смысл говорить, если ствол скважины походит через водоупор, изолирующий верхний водонос от нижнего. В ином случае, например в сплошном песке, что от чего будем изолировать? Это как в мочалке тампон вставить и утвеждать, что че-то там изолируем. Водоупор, состоящий, как правило, из слоя плотной глины, при разбуривании в нем отверстия в присутствии воды и пониженном давлении набухает так, что не всегда возможно даже вставить туда зонд. Вставивши зонд, через пару часов его уже не достать - глина плотно обхватывает всю трубу. При этом диаметр отверстия не 400, 250 или 200мм, а 100мм. Пройдет ли там вода из верхнего пласта? - вопрос риторический. 2. Думаю, не стоит обяснять, что на глубине 40 метров нет стратегических запасов питьевой воды, которые залегают значительно глубже. 3. Теперь к вопросу теплообмена: ствол в большинстве случаев на 90 процентов находится в воде, что в первую очередь и обеспечивает хорошую теплоемкость. В случае абсолютно сухого грунта, который держит форму, после опускания зонда мы заполняем ствол грунтом, который выбурили из ствола. Это обеспечивает минимум пустот. И все равно после сезона дождей грунт просядет, пустоты исчезнут - природа сделает свое дело, она не любит пустоты. Кому интересно, скину в лс труд западных ученых по изучению теплопередачи от грунта к зонду в различных грунтах по всему миру. На английском. Последнее, что хотел бы сказать, так сказать для обывателя: как думаете, кто первый почувствует загрязнение питьевой воды из скважины? наверное, тот человек, на участке которого провели бурение под зонды так вот за 5 лет работы нам не задали ни одного вопроса по этому поводу ни хозяева, ни их соседи, ни соседи их соседей. Думаю, стоит принять во внимание этот факт.

Ого, скільки я усього пропустив Пусть теперь гуру расскажут пошагово, как они будут "тампонировать" в зеленой глине ствол диаметром 100мм, в который еле засунули 2-х трубный зонд диаметром 80мм. А то умничать много ума не надо

поскольку внутренние системы отопления не есть наш основной профиль, мы не делаем "фотоальбомы", как Вы выразились. Обьекты по всей Украине, и не у всех монтажников телефоны с нормальной камерой. С другой стороны, а зачем мне Вам что-либо доказывать? 1000кв.м. это много? это ровно 3 коттеджа по 350 квадратов. Что, собственно,Вас удивило в выражении тысячи квадратных метров? В прошлом году мы установили 24 тепловых насоса, почти на половине обьектов делали внутрянку, однако мы не везде фотографируем даже котельные, не говоря об увлекательных фотографиях трубочек на полах и стенах. Так что не обессудьте. Думаю, фоток 20-30 от силы наберется. Если попросить клиентов, можно и больше наскрести. Другой вопрос, на что там смотреть.

Почему именно десяти, а не 20 или 30? Фотки наших работ без проблем выгрузим, как буду в офисе. Только не понимаю, что в этом выдающегося ;)

Я очень впечатлился. Давайте то, что по-Вашему. А то сначала пишете, что я не прав и Вы можете доказать, потом цитируете непонятно кого вместо внятных цифр. Приведите внятные аргументы. Конструктив будет или Вы сливаетесь? В принципе можете не отвечать, я пойму.

Цитаты из Вашего вложения: Внешний диаметр трубы, мм 16 Толщина стенки, мм 2 Расход воды, л/ч 147 Коэффициент шероховатости, мм 0,005 Потери давления на 1 м, Па/м 158 Скорость воды, м/сек** 0,36 Длина участка, м 100 Количество поворотов (углов) 20 Потери давления для участка 16481 Пока все идет неплохо, но дальше Вы пишете: потери в петле Н=41кПа=4,1м. Я конечно извиняюсь, 16481Па это по-Вашему 4.1м? я думал раньше, что это примено 1.64м Откуда взялась цифра 4.1м можете обьяснить? Еще также обоснуйте, почему Вы решили что в моем случае температура воздуха +20, графике 45/40 Какое термическое сопротивление слоев применили? На наших обектах при температуре подачи +32 в мороз в доме 22-23 градуса. Это достигается шагом укладки 15, напольным покрытием плиткой, и очень хорошим утеплением дома.

Вполне ожидаемо Спасибо, что сэкономили мое время. Я на всякий случай приведу свое, почему это возможно: Из расчета мощности излучающей пов-ти 60Вт/кв.м. и шага укладки 15см имеем сегмент стены площадью 15кв.м.. длиной ветки 90м и теплопроизводительнстью 900вт. При дельте 5С расход должен составить 0.155м.куб.ч Потери напора в ветке при этом составят около 3м. Ну а для особенно неверующих ласкаво просимо на экскурсию на обьект (обьекты)

Нет. А похоже? Добавлено через 4 минуты Будь по-Вашему. Жду от Вас обоснования, почему при длине ветки 90м труба 16ст2 дельта 5С невозможна.

Теплая стена есть отопительный прибор, который был бы очень эффективен, даже если бы ничего вообще не накапливал. Накопление тепла стеной есть просто приятный бонус в этом процессе. Плюс огромный эффект от теплопередачи излучением.

Не имею желания и времени спорить. Мы на всех обьектах устанавливаем тепловые насосы, где дельта не более 5 градусов есть критическое условие для эффективной работы. Я высказал свою точку зрения, основываясь на опыте укладки нескольких тыс. кв.м. теплых стен. Тому, кто задавал вопрос о завоздушивании, возможно, будет полезно. Всем остальным желающим помериться чем-то там, извините некогда.

Это расход в ветке из расчета дельты Т 5С, и длина петли до 90м. Ни разу не было проблем. Уверен, что если увлекаться насосами по 30 вт на 100кв.м. то проблемы возможны

Не будет там завоздушивания, если нормальная гидравлика. Проверено многократным опытом, работаем исключительно с 16-й трубой.

Досить гучна заява, враховуючи, що програма, за Вашим власним ствердженням, нарахувала Вам 6 Квт тепловтрат і 10Квт тепловтрат від інфільтрації. По телефону я сказав Вам, що ми робимо приблизний розрахунок тепловитрат за формулами і калькулятором і не використовуємо програми. Якщо Вам не подобається наші розрахунки, то використовуйте власні, нема питань. Коммерційна пропозиція від нас була відправлена нами згідно Ваших власних розрахунків. Чи ми мали їх проігнорувати? Ми не несемо відповідальності за розрахунки тепловитрат будь-якого будинку і робимо їх суто для себе і безкоштовно. Ви спілкувалися з одним із наших задоволених клієнтів недалеко від Вас, але сказали мені, що Вам не сподобалося те, як ми зробили. Навіщо мені ще давати Вам контакти людей, якщо Ви заздалегідь негативно налаштовані і вочевидь не будете нашім клієнтом? Ви навіть не були у нас в офісі, де також працює наш тн. Я бажаю Вам знайти виконавців, рівень освіти яких Вас цілком задовольнить

Це шось фантастичне. Найдорожчий компресор коштує 500євро. Це якщо дочекаєтесь доки зламається. пропіленгликоль є харчовою добавкою і не забруднює середовище З ким конкретно з українських виробників Ви спілкувалися, що дійшли такого висновку? Система на 10квт в нашому виконанні коштувала б Вам 224 000 грн - 30% компенсації програми IQ energy, ітого 156800 грн. Вона гарантовано економно опалюватиме Ваш будинок навіть в самий лютий холод, на відміну від повітряного ТН.

Дом 120 кв.м. кладка 1 кирпич +100мм пенопласт, окна однокамерные, крыша сложная. Относительно большие теплопотери. Везде теплые полы. Получена компенсация на ТН и внутренние работы в размере 1115€

Первые отзывы о программе компенсации IQ Energy от наших клиентов. Дом из СИП панелей, первый этаж теплые полы, 2-й фанкойлы, установлен тепловой насос Entheos GW-12 и бойлер косвенного нагрева Heliomax на 300л. 6 скважин по 40м. На все работы и материалы, включая внутреннюю систему отопления и ГВС получена компенсация от IQ Energy в размере 2060 евро. Сейчас размер компенсации увеличен до 35%, поэтому дальше будет больше. На сегодняшний день 9 из 10 наших клиентов подают заявки и получают компенсации.

Так я про те і кажу, його 2 тижні як змонтували. В будинку ще ніхто не живе. Та і людина та як раз хоче рекламувати наше обладнання в Переяславі, щойно згадав

В Переяславі є наш працюючий тн, спитаю в замовника чи він погодиться аби Ви завітали. Якщо буде час щавітайте до нашого офісу в Києві, там все наживо Рибка прикольна

Сегодня вернулись из Харькова. Все вопросы улажены. Гвс на обьекте в Революционном отлажено, на обьекте во Флоринке по просьбе ТС гвс сделали с нуля: перепаяли обвязку бойлера косвенного нагрева, который был сантехниками подключен параллельно теплому полу, установили 3-х ходовой, подключили управление. Собрали временный водопровод, набрали бойлер, подкачали систему, вытравили воздух, запустили. Утечек по геотермальным контурам обоих обьектов на момент нашего приезда не обнаружено. Отопление работало и там и там. Прилагаю видео с одного из обьектов. В конце ТС сказал спасибо и спросил, можем ли мы сделать гвс и на самом первом обьекте таким же образом как и здесь. Написали письменные гарантии качества уложенных труб и работ. Акт выполненных работ подписан. Деньги заказчиком заплачены в полном обьеме. Из плохого: по дороге из Революционного вечером 4-го на гололеде наш сервисник Евгений попал в страшную аварию. Чудом остался жив и отделался гематомами. Авто восстановлению не подлежит. Самый сильный удар пришелся в правый борт.Я безмерно рад, что на месте пассажира не было меня или HumanKM или еще кого-то, т.к. пассажир погиб бы на месте. Бог хранит. Спасибо ТС, что оперативно отвез меня на место аварии. Спасибо всем, кто участвовал в обсуждении темы, в особенности ДмитрийВ и HumanKM Всем добра, и будьте осторожны на дорогах!

Це дивлячись на якому варіанті ТО Ви зупинитесь З гофри найкращий варіант 2 гілки по 10-12 метрів у 32 трубі якщо хочете гарні показники. З верхньої сторони, тобто нагнітання, бажано зробити металевий а не пластиковий кондуктор і запаяти прохід тієї гофри через нього. Соpeland це дуже добре. Витривалий до заливу і гідроудару Потужність обмежувати не потрібно. Працювати треба в режимі старт-стоп