IEC 60364

[spoiler=Пять историй про предположения Что делать, если тебя любит Родина] 1. ...Вот, скажем, литератор Г. рассказывает друзьям, что каким-то волшебным образом оказался среди тех россиян, которым выпало счастье нести олимпийский огонь. И друзья, конечно, говорят ему, что это очень здорово, once in a lifetime, и вообще, нечего стыдиться, что Родина тебя любит — мало ли, кто кого любит, ты же не отвечаешь за чужие эмоции, мужик. Литератор Г. говорит, что с этой любовью он уже смирился, беспокоит-то его теперь другое: а ну как человека, принесшего людям олимпийский огонь, каждый день начнет посещать олимпийский орел и выклевывать ему печень? Друзья литератора Г., конечно, тихонько думают, что если орел сам себе не враг, он к этой печени даже и подступиться не рискнет, но вслух принимаются литератора Г. утешать. Спрашивают, в частности, какой именно олимпийский орел должен к нему прилетать — наш, российский, или их, исконно-классический? Потому что если наш, то и бояться нечего: заблудится, взорвется, упадет в море, промахнется мимо печени, забудет адрес, потеряет номер заказа. Словом, все обойдется. 2. ...Вот, скажем, будущий предприниматель Д. в детстве был очень плохо социализированным ребенком. Математического склада ребенком, непростым. И у него была собака, большая такая помесь дворняги с овчаркой, очень умная. И будущий предприниматель Д. дружил в основном с ней. Ну, как дружил? Так, как дружат мальчики математического склада: учил ее быть хорошей, послушной собакой. Удовлетворительной. Приносить там всякое, уносить, сидеть, лежать. Лазить по деревьям. Он очень изолированно жил, будущий предприниматель Д., и не знал, что собаки не лазят по деревьям. И научил собаку довольно бодро залезать на дерево, на высоту второго этажа, и подавать ему палку, брошенную с балкона. И уже даже договорился с соседом, живущим на третьем этаже, что продолжит учить собаку достигать новых высот. У соседа, однако, обнаружилась маленькая дочка, тоже достаточно одаренный ребенок, но совсем в другом плане: она его социализировала буквально в два счета. И он, среди прочего, узнал, что у других детей собаки по деревьям не лазят. И что вообще собаки по деревьям не лазят. И сейчас иногда очень жалеет, что жизнь его тогда так резко переменилась под влиянием этой талантливой девочки и что с тех пор он теперь так хорошо социализирован. Социализация — дело хлопотное, а собака была очень способная, многообещающая. 3. …Вот, скажем, молодая мать Ш. собирается отправлять ребенка в детский сад ― и придумывает, как ей кажется, отличный трюк: на всех его вещах рисует несмываемым фломастером кружочек. К вечеру первого дня выясняется, что этот трюк придумали все, что фломастер не такой уж несмываемый, что посмотрите, папаша, это не ваш пенал с кружочком, а наш с точечкой ― и так далее. Молодая мать Ш. на следующий день рисует птичку; вечером начинается спор о том, что это вовсе не птичка, а рыбка, папа девочки Ани сам ее рисовал с натуры, вот посмотрите ― у нее зубы, так что это наше полотенечко, а не ваше. Тогда на следующий день молодая мать Ш. смывает со всех вещей ацетоном выцветшие остатки кружочков, птичек и прочих глупостей и вместо них рисует на кофточке, бутылочке, формочках и коробочках убедительный православный крест. И больше никаких покушений, ничего. 4. ...Вот, скажем, менеджер П., мечтая быстро что-нибудь перехватить на бегу между двумя встречами, вдруг видит «Макдоналдс». Менеджер П. — правильно питающаяся молодая дама, она не ела в «Макдоналдсе» лет сто, со времен раннего студенчества, но запах же. И окошко быстрой выдачи прямо на улице. И вот менеджер П. замирает возле вывешенного у окошка меню и ностальгически его изучает. Время идет, многое изменилось, какой-то «греческий ролл» появился, мы уже не те, вот это все. И вдруг у нее за спиной кто-то спрашивает: «Девушка, можно я вас покормлю?» И в ответ на ее растерянный взгляд приятный человек небогатого вида говорит, что все понимает, что иногда и у него денег нет, что он же видит, какая она голодная, не надо стесняться. И менеджер П. говорит: «Огромное вам спасибо, купите мне, пожалуйста». И этот человек покупает ей чизбургер и колу и говорит, что времена переменятся, все станет хорошо, он нашел работу — и она найдет. И до самого офиса менеджер П. несет с собой этот чизбургер, не может выбросить. Ну, потом выбрасывает, конечно. 5. ...Вот, скажем, филолог Т. перехватывает на детской площадке своего сына и его подружку Лизу, распаренных беготней, и предлагает им передохнуть, попить водички, остыть и оправить одежду, тем более что Лиза вышла гулять в таком нарядном платье, а теперь вся помятая. Выясняется, что Лиза помятая из-за того, что они с сыном филолога Т. играли в свою любимую игру ― в доктора. Филолог Т. вовсе не ханжа, но начинает волноваться: может, надо с детьми поговорить, то-се, пятое-десятое, убедиться, что все происходит по-человечески, что нет в этом ничьего грязного влияния, ну и вообще. И он спрашивает своего сына и девочку Лизу, во что еще они играют. Играют они, оказывается, в Angry Birds, в города ― ну и в доктора. Филолог Т. говорит, что Angry Birds у него в детстве не было, «города» он очень любил, а вот в доктора как-то не довелось. В доктора ― это как? Ну и оказывается, что девочка Лиза ложится на спину на скамеечке, а мальчик Т. садится у нее за спиной, и девочка Лиза говорит: «Бла-бла бла-бла-бла бла-бла-бла, бла бла бла бла-бла-бла-бла», а мальчик Т. у нее за спиной говорит: «Ага... Ага...» — и чиркает в альбоме, а потом мальчик Т. говорит, что время кончилось, а девочка Лиза говорит «спасибо» и платит ему рубль. (с) Линор Горалик

Не передёргивайте.. Речь о людях, не разбирающихся в предмете, или попросту недалёких, но пытающихся "втюхать" свою точку зрения (без каких-либо корректных обоснований) вопрошающим. Вот эти "мастера" и не нужны - они вредят читателям и форуму. Речь о безопасности электропроводок и о том, что раздел читают неэлектротехники - информация должна быть корректной.

Для паяного соединения нет никакой разницы - его свойства никак не зависят от нормативов. О действии этого пункта можно говорить лишь в плане ответственности проектировщика или монтажника - в Украине за необоснованное применение пайки пока не установлена ответственность. P.S. Опять тема забита флудом.

Повтор (это только в этой теме) Повтор. Если Вы используете эту ссылку, как какое-то обоснование, то это и означает, что Вы некомпетентны в вопросе. Добавлено через 2 минуты Трубы причём к пояснениям?

Вот Правила: 2. ПРАВИЛА 2.1. На Форуме обязательны: * Хорошее знание предмета разговора. Вот нарушение: 1. Вы явно не разбираетесь в предмете. 2. Вы не читаете форум, где всё это рассматривалось десятки раз, со ссылками и обоснованиями.

Похоже на толстоножку садовую Bibionidae Hortulanus [spoiler=Мамаев Б. М. Определитель насекомых по личинкам] [spoiler=М. С. Гиляров Определитель обитающих в почве личинок насекомых] Bibionidae

Требования и методы обеспечения разные.

Это выдумки - подтверждайте. Повторяю - доказательств ненадёжности конструкции пружинных клемм не существует. Статистикой выхода из строя клемм Вы не обладаете. Вероятность выхода из строя сварного соединения значительно выше - из-за сложности технологии и возможного брака (непровар, посторонние включения, пережог, снижение сечения, каверны, уменьшение проводимости сплава).

Скорее всего это следствие неудовлетворительной технической подготовки монтажника или бригадира электромонтажников и отсутствие контроля со стороны энергетика и гл. инж., что не редкость. Опять же - нет данных о правильности выполнения опрессовки. Правильно выполненная опрессовка не требует никаких подобных ремонтов и такие массовые выходы из строя в общей статистике эксплуатации опрессованых соединений не описываются (разве где в приказах на увольнение) С этим не спорю. Заливка припоем как способ ремонта неправильно выполненного опрессованного соединения годится (правда не в таких масштабах). Подвиг и героизм в мирное время - это результат расхлябанности и безответственности (с)

"Квалификация" обычного монтажника позволяет, чему есть свидетельства. Для клеточных зажимов - длина вводимого проводника меньше установленной. Для плоскопружинных - длина меньше, проводник изогнут. Незачищенный проводник в обеих случаях Повторяю - доказательств ненадёжности пружинных клем не существует. Например клемма, с номинальным током 24 А установлена в цепи с возможным номинальным током 25 А под защитой АВ 25 А (например на вводе в квартирный щиток). При чём здесь клемма? Любое допустимое соединение при правильном монтаже и области применения надёжно и обеспечивает допустимый риск отказа или возгорания. Никаких дополнительных "улучшений" ему не требуется. Это ни о чём не говорит - нет информации о причинах выхода из строя соединения. Вероятно опрессовка была выполнена неправильно - либо гильза не соответствовала сечению, либо остаточная толщина материала в месте опрессовки не соответствовала допустимой ( матрица и пуансон не соответствовали гильзе, или применялась опрессовка зубилом)

Не опрессованы. В отношении пожароопасности?

Неверно. ВАГО горит из-за брака монтажа и если клемма сгорела, то либо монтажник неправильно её смонтировал, либо защита неправильна. Всегда виноват монтажник. К конструкции клеммы (возможному браку) нет вопросов - для неё есть свой стандарт (она не уникальна), её выпускают и применяют десятки крупнейших электротехнических фирм на протяжении полусотни лет. Добавлено через 4 минуты Опрессовка применяется везде, где требуется и допустимо неразъёмное соединение, для соединения и оконцевания жил, сечением до 240 мм2 (ток ~ 600 А) Никакого заметного эффекта (кроме психологического) лужение не даст.

Глава 2.1 не редактируется с 1986 года. Пайка применяется и при номинальных токах в сотни ампер (пайка заливкой в гильзы), ВАГО применяются и при номинальных токах в сотни ампер (соответствующие серии). Номинальные токи не имеют значения в данном контексте. Бытовые приборы, также как и ракеты, самолёты, компьютеры и проч. не имеют никакого отношения к соединениям проводников в электропроводках зданий. Подобные аналогии вообще неуместны - в бытовых электроприборах отличная от распределительных коробок защита от возгорания.

Пайка - технологически простое соединение. Тот кто говорит о требуемых незаурядных способностях - попросту "набивает себе цену". Суть в том, что паяное соединение само по себе не очень надёжно, какой бы специалист его не выполнял. Вероятность получить некачественное сварное соединение у неопытного сварщика слишком велика. Способы соединений не требующие особой квалификации - опрессовка, соединение зажимами СИЗ, пружинными (типа WAGO)

1. Глава 2.1 устарела (не изменялась с 1986 года). 2. Пункт 2.1.21 говорит о допустимых способах соединений вообще, без их конкретных применений. Ограничение допустимых соединений для воздушных линий установлено в главе 2.4. Ограничение для пайки соединений проводников в электропроводках зданий в украинских нтд ещё не установлено. 3. Десятки раз об этом говорилось.

"Таможенный союз тоже хочет иметь Украину своим членом" (с)

Хотите проверить, кто вас больше любит? Заприте свою жену и собаку в багажнике. Спустя два часа откройте его. Ну и кто вам теперь больше рад?

Это какая-то специальная олимпиада? Судя по цветам, то правильный ответ - потому что спираль не из нихрома, а из стали: