IEC 60364

У сантехников строже:

Ну так система отбора в контроль (да и в любые госструктуры) организована не на профпригодности, а на лояльности к вышестоящим.

Неправильная какая-то логика. Если хотите понять - читайте форум. Не хотите - выполняйте нормативы. Добавлено через 2 минуты На форуме несколько раз приводилась физика процесса - от текучести алюминия под давлением и его окислению до энергии и температур разлетающихся горящих частиц (медные частицы не горят в воздухе). Также приводились данные зарубежных исследований - во сколько раз алюминиевые жилы пожароопасней медных.

Рассказано, десятки раз, разными словами. Вы не способны понять. Свои глупости об отсутствии локализационной способности у трубы 0,25 Вы не доказали. Что можно на это ответить? О чём можно говорить с предубеждённым человеком, не способным прочесть и понять ответы? Ступайте уже.

Вы ничего не поняли из того, что сказал Firetuf. А сказал он то, что безопасность электропроводок в Финляндии, США, Канаде и пр. обеспечивается способами отличными от существующих в Украине и РФ. И этот документ (неприменимый для деревянных зданий, кроме зданий Вуокатти-Русь) Firetuf уже выкладывал. Вот и не тратьте время специалистов и не выкладывайте свои "догадки" если не способны их объективно обосновать и понять ответы.

АВВ самые дорогие. Из остальных выбирайте по цвету надписей на корпусе или под щиток - сначала выбираете дизайн щитка, затем автоматику, каковая по своим габаритным размерам (они разные) может устанавливаться в этот щиток. Естественно покупайте у официальных дилеров, не на рынке (да и магазины под сомнением)

Если перенос по требованию РЭС, то РЭС и оплачивает его: Правила користування електричною енергією для населення​ Установлення та експлуатація приладів​ обліку електричної енергії​ ... 10. Прилади обліку встановлюються відповідно до вимог правил улаштування електроустановок. ... Правила улаштування електроустановок​ ... Глава 1.5 Облік електроенергії​ ...​ Місця встановлення засобів обліку електроенергії​ ... 1.5.6. Лічильники для розрахунку електропостачальної організації зі споживачами електроенергії рекомендовано встановлювати на межі поділу мережі (за балансовою приналежністю) електропостачальної організації та споживача. Правила користування електричною енергією​ ... 3. Встановлення та експлуатація засобів​ обліку і управління електроспоживанням​ ... 3.27. Планова заміна, у тому числі на виконання вимог нормативно-правових актів, обслуговування та ремонт розрахункових засобів обліку електричної енергії здійснюється електропередавальною організацією або іншою організацією, яка має право на виконання цих робіт, за рахунок їх власників. Непланова заміна розрахункового засобу обліку електричної енергії здійснюється електропередавальною організацією або іншою організацією, яка має право на виконання цих робіт, за рахунок організації, на вимогу (за ініціативою) якої здійснюється заміна розрахункового засобу обліку. Експлуатація та планові заміна, ремонт, обслуговування, повірка розрахункових засобів обліку електричної енергії, що призначені для розрахунків населення за електричну енергію, здійснюється за власний рахунок електропередавальною організацією, яка здійснює ліцензовану діяльність з передачі електричної енергії місцевими (локальними) електричними мережами на закріпленій території (постачальником електричної енергії за регульованим тарифом, який постачає електричну енергію населенню). 3.28. Споживач або постачальник електричної енергії має право звернутись до територіальних органів Державного комітету України з питань технічного регулювання та споживчої політики або акредитованих метрологічних служб з метою позачергової повірки засобів обліку, а також до електропередавальної організації (оператора даних комерційного обліку) для позачергової технічної перевірки та/або перевірки програмування засобів обліку, схем їх підключення, правильності роботи, ремонту, заміни або експертизи. Перевірка програмування виконується за обґрунтованим письмовим зверненням заінтересованої сторони, в якому зазначається вичерпний перелік параметрів, які необхідно перевірити. Вартість позачергової повірки засобів обліку оплачується стороною, за ініціативою якої здійснюється позачергова повірка засобів обліку. У разі проведення позачергової технічної перевірки, перевірки програмування перевірки правильності роботи, ремонту, заміни або експертизи засобу обліку вартість робіт оплачується: 1) суб'єктом господарювання, за ініціативою якого проводилась позачергова технічна перевірка, перевірка програмування, перевірка схем підключення засобу обліку та/або правильності його роботи, ремонт, заміна або експертиза, - у разі, якщо порушень у роботі розрахункових засобів обліку та схем їх підключення за результатами перевірки не виявлено; 2) власником засобу обліку чи суб'єктом господарської діяльності, який відповідає за технічний стан та/або збереження засобу обліку, - у разі, якщо виявлено порушення схеми розрахункового обліку електричної енергії, пошкодження або викрадення розрахункових засобів обліку електричної енергії з вини власника засобу обліку чи суб'єкта господарської діяльності, який відповідає за технічний стан та/або збереження засобу обліку; 3) електропередавальною організацією - у разі, якщо виявлено порушення схеми розрахункового обліку електричної енергії, пошкодження розрахункових засобів обліку електричної енергії або їх невідповідності нормативно-технічній документації з вини електропередавальної організації. Лист Держенергонагляду від 04.01.2010 р. N 01/10-13​ Держенергонаглядом, за участю представників ВАТ ЕК "Житомиробленерго" та у Вашій присутності, розглянуто звернення щодо перенесення електролічильника на зовні будинку, сприяння у відновленні електропостачання, дій представників енергопостачальника, які призвели до виникнення проблемного питання, та встановлено. Взаємовідносини між споживачами електричної енергії та енергопостачальниками регулюються Правилами користування електричною енергією для населення (далі - ПКЕЕН), затвердженими постановою Кабінету Міністрів України від 26.07.99 N 1357 (із змінами і доповненнями), та договором про користування електричною енергією. Згідно з вимогами пункту 19 ПКЕЕН розрахунки населення за спожиту електричну енергію здійснюються за діючими тарифами для населення на підставі фактичних показів приладів обліку електричної енергії. Розрахунковим періодом для встановлення розміру оплати спожитої електричної енергії є календарний місяць (вимоги пункту 20 ПКЕЕН). Знімання показів приладів обліку електричної енергії проводиться споживачем щомісяця. Енергопостачальник має право контролювати правильність знімання показів приладів обліку електричної енергії та оформлення платіжних документів споживачем. За власним рішенням енергопостачальник має право самостійно знімати покази приладів обліку у споживача (вимоги пункту 21 ПКЕЕН). Згідно з вимогами абзацу третього пункту 3.27 Правил користування електричною енергією (далі - ПКЕЕ), затверджених постановою Національної комісії регулювання електроенергетики України від 31.07.96 N 28 (із змінами і доповненнями), експлуатація та планові заміна, ремонт, обслуговування, повірка розрахункових засобів обліку електричної енергії, що призначені для розрахунків населення за електричну енергію, здійснюється за власний рахунок електропередавальною організацією. Слід зазначити, що електропередавальна організація має право за власний кошт переносити прилади обліку електричної енергії з помешкання споживача на зовнішню частину будівлі. Згідно з вимогами пункту 2.4.2 ПКЕЕ електропередавальна організація несе експлуатаційну відповідальність за технічний стан і обслуговування електроустановок, у тому числі за ізольований провід при відгалуженні від лінії електропередачі та ввідно-розподільчий пристрій із засобом обліку електричної енергії. Електропостачання за зазначеною адресою здійснюється на підставі особового рахунку N 3-132/101, відкритого енергопостачальником на гр. Ро-ку О. К. Раніше електропостачання будинку здійснювалось неізольованими проводами від опори ПЛ-0,4 кВ до трубстояка однофазним вводом на напрузі 0,22 кВ. Межа розподілу балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін між енергопостачальником та споживачем була встановлена на ізоляторах трубстояка. Тобто, провода від трубстояка та внутрішні електропроводки і електрообладнання приватного будинку експлуатувались його власником (вимоги пункту 2.4 ПКЕЕ). Розрахунки за спожиту електроенергію проводились за показами електролічильника типу СОИ-449Т за N 0025420. Енергопостачальником при проведенні планової повірки розрахункового електролічильника, зважаючи на Ваші неодноразові звернення, виконано за типовим проектом заміну вводу в будинок із застосуванням ізольованого самоутримного проводу, заміною трубстояка та влаштуванням в пластмасовому боксі зовні будинку розрахункового електролічильника типу СОЭА-05 Р за N 649382 з показами 000001. Однак після цього енергопостачальником Ваше помешкання не було підключено до електричних мереж. Слід зазначити, що дії енергопостачальника щодо знеструмлення Вашого помешкання суперечать вимогам нормативно-правових актів щодо користування електричною енергією. Крім того, вимога енергопостачальника щодо відновлення електропостачання помешкання за Ваш рахунок є не правомірною. Під час розгляду звернення на вимогу Держенергонагляду енергопостачальником електропостачання Вашого будинку було відновлено. Крім того, за ініціативою Держенергонагляду за Вашим зверненням від 15 грудня 2009 року спеціалізованою організацією ТОВ "Вірма-Електро" було виконано роботи з упорядкування внутрішньобудинкових електропроводок Вашого помешкання. Ваша письмова подяка від 15 грудня 2009 року на адресу Держенергонагляду є свідоцтвом порозуміння у вирішенні спірного питання. На підставі зазначеного Держенергонагляд вважає питання таким, що вирішено по суті. З повагою, Головний державний інспектор України з енергетичного нагляду В. Лушкін

HAGER , (ссылка устарела), АВВ, Moeller (EATON), (ссылка устарела) Сложность только по срокам доставки

Сможете как-то обосновать? Почему сумма не может быть большей?

Это есть пустая болтовня. Любое предположение должно быть обосновано. Обосновать или вообще разобраться Вы не смогли Я ж говорю - завтра Вы скажете, что трубы не намазанные зелёнкой опасны - и потребуете доказательств. Это глупый вопрос. Первым делом найдите электротехническую или применяемую для прокладки электропроводки трубу - от её минимальной толщины стенки и пляшите. Затем начинайте тщательно изучать матчасть. Как только Ваша мысль пойдёт в правильном направлении, так и диалог может быть возобновлён. А пока Вы есть балабол и лжец.

Нормативы переписываются тогда, когда набирается необходимая статистика для подтверждения или опровержения того или иного тезиса. Доказано на основе наблюдений, что алюминий не соответствует допустимому риску - вот его и отменили. Вы же предлагаете запретить трубу 0,25 на основании сгоревшей отвёртки. Чепуха? Чепуха. Вы отрицаете обоснованность требований нормативов и обвиняете меня в раздаче опасных советов. Доказывайте свои тезисы.

Норматив - обоснование. Точка. Хотите опровергнуть - вперёд, методика дана выше. Если необоснованно ставите под сомнение норматив - предметный разговор с Вами закончен. Потому как Вы неверно толкуете смысл фразы - там нет сомнений. У каких ещё "других"? Речь строго о Вас:

Повторяю - Ваше мнение никак и ни на чём не основано. Подтвердить свой тезис, что вероятность прожога 0,25 мм находится в критичных значениях Вы не смогли. Предоставить альтернативу СП РФ для Украины в части определения толщины стенки Вы не смогли. Обосновать свою ложь о том, что мои советы представляют опасность Вы также не смогли.

Это набор слов ничего не значащий и неприемлемый среди профи. Есть принцип бритвы Оккама: "Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости" Зачем выдумывать страшилки о прожоге 0,25 мм - именно выдумывать, а не экспериментально показывать? Зачем глупости о 0,01 мм писать? Всё что писалось об исследованиях ВНИИПО Вас вообще не касается - потому как Вы, не разбираясь толком в предмете, смешали в кучу и божий дар и яичницу. Но мне урок - не следует выкладывать техническую информацию в разделе, где её может увидеть, неверно истолковать и использовать не по назначению любой дилетант. Добавлено через 15 минут Не так. Вас попросили предоставить какие-то обоснования Ваших опасений. Вы не смогли и скатились в словоблудие, потому никто серьёзно и не стал с Вами разговаривать.

Зелёнкой ещё трубу прижгите - ещё безопасней будет. Доказывайте свою брехню - показывайте риски. Методику я указал.

Здесь сборы - Ну что, идем 1 декабря, в воскресенье, к 12 часам, на Крещатик?

За свою брехню надо отвечать: Вы обвиняете меня в раздаче опасных советов. Жду. Вы в этом абсолютно ничего не понимаете. Даже на уровне обычного пользователя (хотя все разъяснения почему применяются эти нормы на форуме десятки раз давались)

Жду подтверждения Вашей лжи: Подтверждайте эту ложь с фактами и цифрами. Конкретно - труба 0,25 мм, АВ С 16, напряжение 220 В. Замыкание проводника 2,5 мм2 на трубу (изнутри) → дыра в трубе и разлёт частиц металлов. Жду. Повторяю для особо непонятливых: Каким образом требования нормативов расходятся с утверждением: ? Добавлено через 7 минут Если кабели от этих производителей (не "левые") и с документами - без разницы. Можно на всякий случай замерить сечение - так косвенно можно определить соответствие сопротивления жилы установленному для 2,5 мм2 (номинальный диаметр должен быть 1,9 мм, допускается снижение до 1,77 мм) Если есть кабель с отожжёной жилой - берите его.

С16 лучше ПУЕ:

Повторяю - вся нужная и достоверная информация для проектировщиков и монтажников приведена в нормативах. Другая информация - для электротехнически подготовленного персонала. Подтверждайте эту ложь с фактами и цифрами. Конкретно - труба 0,25 мм, АВ С 16, напряжение 220 В. Замыкание проводника 2,5 мм2 на трубу (изнутри) → дыра в трубе и разлёт частиц металлов. Жду. Все мои утверждения основаны на нормативах, выполнение требований которых обеспечивает допустимую степень риска. Ваши утверждения совершенно безосновательны - потому как Вы не владеете предметом в принципе.

Ясно. Никаких объективных обоснований о том, почему норма "спорна", на чём зиждутся Ваши "имхо", на каком основании пугаете пожарами и в чём Вы видите противоречия не будет. Не надо высказывать свои "имхо", если не владеете конкретной информацией.