IEC 60364

Давайте Вы всё-таки выучите матчасть, дабы Вы хоть немного понимали о чём именно вообще говорите - затем будете чего-то предлагать Повторяю - применение пайки или скрутки соединений в электропроводках зданий есть маркер некомпетентности и безответственности. Это - не электромонтажники. Вы это - всю эту свою чушь доказывайте предметно, с цифрами и фактами. Пока здесь видим абсолютное невежество и полное отсутствие технической подготовки и опыта работы. Повторяю - речь о безопасности. Хотите оспорить нормативы - приводите статистику:

Может быть. Напряжение зависит от длины, материала и сечения проводников питающей линии: Определение значения падения напряжения IEC 60364-6:2006 Электроустановки низковольтные. Часть 6. Испытания. Примечания: 1 Максимальная длина кабеля с падением напряжения 4 % обеспечивается при номинальном напряжении 400 В, трехфазной системе электропроводки кабелей с поливинилхлоридной изоляцией и медными жилами и температуре нагрева изоляции 55 °С. 2 При однофазной системе электропроводки и номинальном напряжении 230 В максимальную длину кабеля делят на два. 3 При кабелях с алюминиевыми жилами максимальную длину кабеля делят на 1,6. 4 Данную ориентировочную схему не применяют при длительно допустимых токах для проводников. Номинальный ток двигателя 1,1 кВт - 5 А, может расти при увеличении нагрузки на валу.

А справку о переходном сопротивлении каждого соединения в Украине Вам не принести? Есть нормы, в которых отображена статистика. Хотите их оспорить - доказывайте безопасность пайки. Конкретно - случайная выборка из ~ 384 паяных соединений умноженных на 3 их разных ежегодных испытания умноженных на срок службы провода ВВП (15 лет). Итого 17280 результатов в таблице. Жду. Добавлено через 1 минуту Не много ли Вам чести? Читайте тему - всё в ней есть.

Всё упирается в опыт эксплуатации таких соединений - практические навыки вообще не причём Я специалист по пайке - я вижу Ваши высказывания: Вывод один - Вы паять не умеете и ничего существенного о пайке не знаете И знать не хотите - хотя вся литература есть в теме и подобная чепуха предметно неоднократно разбиралась (каждому новоприбывшему "паяльщику" снова пояснять не буду)

Ещё один. Вы отдаёте себе отчёт, что из-за Ваших разглагольствований могут пострадать люди? Нормативы показывают реальную ситуацию, причём специалистами собрана многолетняя статистика по развитым странам, где монтаж выполняется только специалистами и вопрос об оплате не стоит. Пайка самое дорогое и ненадёжное соединение по сравнению с другими - зачем раскошеливаться на таких "специалистов"? Причина в другом: - пайку применяют электронщики (стереотип) которые ничего не смыслят в пожарной и электробезопасности - пайку применяют механики - обращают внимание на лучшие механические свойства паяного соединения при его разрыве по сравнению с другими соединениями. Опять же они ничего не смыслят в пожарной и электробезопасности - пайку, как трудоёмкое соединение применяют для создания видимости ответственной и сложной работы - для увеличения оплаты или создания имиджа "специалиста". Эти может и смыслят, но полностью безответственны - "после меня хоть трава не расти" Вот под эти мотивы и подбираются сомнительные "доказательства". Главное - понять эти мотивы, заглянуть себе в душу, спросить себя - "а зачем и почему собственно?" и честно самому себе ответить.

Люди в специальный раздел приходят за советами и разъяснениями от специалистов - им необходима безопасность и экономическая эффективность. Зачем забивать раздел множеством однотипных высказываний и "теорий" от дилетантов с обоснованиями "всегда так делаем", если это приведёт к путанице? Это будет помойка, а не специальный раздел.

Может стоит создать Правила для этого раздела - все разговоры с обоснованиями допустимости пайки, ШВВП и прочей чепухе (с обоснованиями в виде "всегда так делали") априори являются оффтопом Добавлено через 4 минуты Вы явно не инженер-электрик. Инженер сначала изучает материал по теме, знает роль нормативов в обеспечении безопасности. Инженер-электрик знает, что пайка никогда массово не использовалась в строительстве. Изучайте матчасть конкретно по пайке, начиная с азов - Вы практически ничего о ней не знаете. Литература есть в теме. Речь идёт об электрохимической коррозии, о текучести припоя, о трещинах, механических перенапряжениях при остывании и прочих дефектах паяных соединений.

1. Это "логика" неспециалиста, неспособного даже понять что написано выше. Всю остальную чепуху комментировать не буду (Вы не разбираетесь в пайке) - изучайте матчасть. 2.Повторяю - "обоснования" надёжности пайки есть маркер неспециалиста. Если монтажник предлагает заказчику пайку соединений - гнать такого монтажника. Соединения проводников в электропроводках должны выполняться только специалистами - некачественное соединение (большие переходные сопротивления) - одна из основных причин пожара. ВСН 139-83 Инструкция по оконцеванию и ответвлению алюминиевых и медных жил изолированных проводов и кабелей и соединению их с контактными выводами(действует в Украине) 3.

Старый конунг, король викингов стоит на скале фьорда и говорит сам себе: — Я, конунг Олаф, построил два прекрасных города. Но никто не называет меня "Олаф — Градостроитель!" — Я, конунг Олаф, имею под своим начальством пять тысяч воинов! Но никто не называет меня "Олаф — военачальник!" — Я, конунг Олаф, завоевал все земли от Британии до Греции, но никто не называет меня "Олаф — завоеватель!" — Но стоило мне ОДИН РАЗ трахнуть овцу… Нельзя же по отдельным случаям судить об отсутствии контроля в их зоне эксплуатационной и балансовой ответственности вообще. РЭСы обвешаны инструкциями, правилами и вказівками как ёлки новогодние. За их соблюдением следят Облэнерго и Держенергонагляд - периодические плановые и внеплановые проверки. Проколы, безответственность, некомпетентность бывают, чаще, чем в развитых странах - не спорю. О нормальной работе никто не говорит - говорят только об авариях, потому в общественном мнении и создаётся мнимая картина "всё пропало"

Условия монтажа, контроля и технического обслуживания, эксплуатации паяных соединений в электропроводках самолётов значительно отличаются от паяных соединений в электропроводках зданий. Потому сравнивать их нельзя. Для электропроводок самолётов, электроники, силовых цепей существуют свои нормы, обеспечивающие приемлемые риски и надёжность, для электропроводок зданий - свои.

(ссылка на изображение устарела)

Неверно. 1. Пайка является самым ненадёжным соединением из всех допустимых даже если она выполняется специалистом с соблюдением технологии. В жилых зданиях может применяться только в исключительных случаях - при ремонте. 2. Любые заявления о надёжности пайки и о приоритетности её применения в жилых зданиях являются признаком низкой квалификации электромонтажника, безответственности и отсутствии опыта работы в электромонтаже. Либо о мошенничестве этого монтажника (пайка более трудоёмка, поэтому выше оплачивается). 3.Матчасть: ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки​ 526 Электрические соединения​ 526.1 Соединения между проводниками и между проводниками и другим оборудованием должны обеспечивать электрическую непрерывность и соответствующую механическую прочность и защиту. Примечание - см. МЭК 61200-52. 526.2 При выборе средств соединения следует учитывать: - материал проводника и его изоляцию; - число и форму проводов, формирующих проводник; - площадь поперечного сечения проводника; - число проводников, которые будут соединены вместе. Примечания 1 Использование соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях (см. 522.6, 522.7 и 522.8). *​ Межгосударственный стандарт (для стран СНГ, кроме РФ и Украины): ГОСТ 30331.15-2001 (МЭК 364-5-52-93) Электроустановки зданий Часть 5 Выбор и монтаж электрооборудования Глава 52 Электропроводки . "Введение ... В стандарте содержится ряд требований и положений, существенно отличающихся от требований действующих Правил устройства электроустановок (ПУЭ). Наиболее важными из них являются: ... 3 Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей. ... Вводимые требования повышают эксплуатационную надежность, электро- и пожаробезопасность электроустановок зданий. До приведения ПУЭ в соответствие с комплексом стандартов МЭК на электроустановки зданий ПУЭ применяют в части требований, не противоречащих указанному комплексу стандартов. ... 526 Электрические соединения ... 526.2 Выбирая способ соединения, следует соответственно учитывать: - материал проводника и его изоляцию; - количество и форму проволок, формирующих проводник; - сечение проводника; - количество проводников, которые будут соединяться вместе; - условия среды и зоны помещений по взрыво- и пожароопасности. Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий (см. пункты 522.6-522.8)." *​ Проблемы обеспечения пожарной безопасности электропроводок и кабельных линий в свете требований действующих нормативных документов​ "Г. И. Смелков, д-р техн. наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ; А. И. Рябиков, начальник сектора пожарной безопасности кабельных изделий и силового электрооборудования, Федеральное государственное учреждение «Всероссийский ордена “Знак Почета” научно-исследовательский институт противопожарной обороны» (ФГУ ВНИИПО МЧС России) Требование: «Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей». Пояснение. Соединение проводов методом скрутки всегда было запрещено нормами, хотя и сейчас продолжает широко применяться на бытовом уровне. Действительно, после скрутки, в ходе эксплуатации под действием различного рода физико-химических факторов (нагрев-охлаждение, воздействие окружающей среды, электролитические процессы в металлах и т. п.), прочность сцепления между проводниками нарушается, образуются зазоры и, как следствие, возникает «плохой» контакт. Для правильного выполнения соединения проводников «скрутку» рекомендовалось закрепить пайкой. Теперь же, исходя из требований стандарта, для проводников силовых цепей пайка попадает в разряд нерекомендуемых соединений." *​ Ассоциация "Росэлектромонтаж"​ ​ ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 32/2012 «О ПРИМЕНЕНИИ ПАЙКИ В ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ СОЕДИНЕНИЯХ»​ "Неразборные соединения проводов, в соответствии с требованиями нормативных документов, могут выполняться путем опрессовки, с помощью сварки или пайки. В соответствии с указаниями ГОСТ Р 50571-5-52-2011 (МЭК 60364-5-52:2009) соединения между проводниками и между проводниками и другим оборудованием должны обеспечивать электрическую непрерывность и соответствующую механическую прочность и защиту, а при выборе средств соединения следует учитывать: • материал проводника и его изоляции; • число и форму проводов, формирующих проводник; • площадь поперечного сечения проводника; • число проводников, которые будут соединены вместе. В то же время к применению пайки в электромонтажной технологии нормативные документы и справочные материалы формируют следующее отношение: • п. 7.8.3.2 ГОСТ Р 51321.1-2007: «На проводниках, соединяющих два расположенных рядом устройства, не должно быть скруток или паяных соединений»; • п. 7.8.3.5 ГОСТ Р 51321.1-2007: «Соединение проводников с аппаратурой с применением пайки допускается только в тех случаях, если такой вид соединения предусмотрен в нормативной документации на НКУ»; • примечание к п. 526 ГОСТ Р 50571-5-52-2011 (вводится в действие с 01.01.2013) «Низковольтные электроустановки. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки»: «Использования соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях (см. 522.6, 522.7 и 522.8)»; • п. 4.2.46 главы 4.2 ПУЭ: «Соединение гибких проводов в пролетах должно выполняться опрессовкой с помощью соединительных зажимов, а соединения в петлях у опор, присоединение ответвлений в пролете и присоединение к аппаратным зажимам – опрессовкой или сваркой. При этом присоединение ответвлений в пролете выполняется, как правило, без разрезания проводов пролета. Пайка и скрутка проводов не допускаются». Указания приведенных документов фактически ограничивают применение пайки в соединениях электрических проводников в силу наличия существенных недостатков такого способа соединения. К недостаткам соединений, содержащих оловосвинцовые припои, отнесены: • снижение электропроводности и механической прочности; • увеличение переходного сопротивления со временем; • химическая коррозия, вызванная остатками флюсов; • экологическая небезопасность; • трудности обеспечения нормальных санитарно-гигиенических условий при выполнении соединений на монтаже и др. В соответствии с указаниями ГОСТ Р 50571-5-54-2011 (МЭК 60364-5-54:2002) к соединениям заземляющих проводников предъявляется дополнительное требование, заключающееся в том, что соединение проводников или арматуры с помощью пайки возможно только при наличии надежной механической фиксации. Указанное требование в первую очередь должно быть реализовано при выполнении контактных соединений класса 2 по ГОСТ10434-82* в цепях заземляющих и защитных проводников (см. п. 1.7.139 ПУЭ седьмого издания). Данное требование является следствием, вытекающим из указаний п. 2.2.6 ГОСТ 10434-82* «Соединения контактные»: «После режима сквозного тока контактные соединения не должны иметь механических повреждений, препятствующих их дальнейшей эксплуатации. Температура контактных соединений в режиме сквозного тока не должна быть более 200 °С у соединений проводников из алюмомеди, алюминия и его сплавов, а также у соединений этих проводников с медными, 300 °С – у соединений медных проводников и 400 °С – у соединений стальных проводников». При соединении медных проводников допустимая температура соединения может достигать 300 °С, что превосходит температуру плавления мягкого припоя. Без дополнительного механического крепления проводников перед пайкой обеспечить качество неразборного контактного соединения не представляется возможным. Наиболее часто для выполнения механического крепления проводников перед пайкой используется бандаж. В Инструкции по монтажу электрооборудования, силовых и осветительных сетей взрывоопасных зон ВСН 332-74 и в Пособии по выполнению электроустановок во взрывоопасных зонах, до сих пор используемых монтажными организациями, приводится несколько способов соединения заземляющих проводников с броней и металлическими оболочками кабелей с помощью пайки мягким припоем. В этих документах приводятся способы соединений, где дополнительное механическое крепление проводников выполняется после пайки либо не выполняется вообще. Указаниям действующих нормативных документов это не соответствует. При выполнении механического соединения с помощью бандажа с последующей пайкой, при расплавлении припоя в режиме сквозного тока не происходит его стекания. После отключения тока повреждения контактное соединение механически восстанавливается. Особого внимания заслуживает вопрос присоединения многопроволочной жилы к контактным зажимам оборудования и соединителям. Требования облуживания многопроволочных жил оловянно-свинцовыми припоями в разборных электрических контактных соединениях проводов и кабелей изложены в п. 2.1.8 табл. 5 ГОСТ 10434 издания 1982 года. Однако необходимо учитывать то обстоятельство, что современные зажимы, в отличие от приведенных в ГОСТ 10434-82, имеют, как правило, гнездовую конструкцию, в которой многопроволочная жила проводника не выжимается, не выдавливается из-под головки винта или шайбы, а, напротив, обжимается, прессуется в конструктивно ограниченном сечении зажима. Пропайка концов многопроволочных проводов в монолит в таком случае не требуется. Следует также иметь в виду, что ГОСТ 10434-82 распространяется на токи от 2,5 А. Для контактных соединений электротехнических устройств на токи менее 2,5 А требования стандарта являются рекомендуемыми. Производители широко используемых на отечественном рынке соединителей: Sсhneider Еlесtric, Phoenix Contact, Wago, Weidmüller и др., отрицают необходимость замоноличивания (пропайки) многопроволочной жилы перед выполнением соединения. Целью выхода настоящего циркуляра является выдача конкретных рекомендаций по выполнению электрических соединений с помощью пайки: 1. Использования паяных соединений в электроустановках следует избегать. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях. 2. Спаянные соединения в любом случае не следует применять в местах, подверженных смещению, вибрации и ударам. 3. При выполнении электрического соединения брони или металлической оболочки кабеля с подключаемым оборудованием допускается припайка заземляющих или защитных проводников уравнивания потенциалов мягким припоем, например ПОС-40, без размотки брони кабеля с механическим креплением проводника к броне с помощью бандажа. 4. В разборных соединениях должна быть обеспечена совместимость многопроволочной жилы проводника с соответствующими зажимами аппаратов и соединителей. В этом случае требование о необходимости замоноличивания многопроволочной жилы методом пайки, как и опрессовки гильзой, увеличивающее переходное сопротивление, является излишним и ухудшающим"

Нет ли в этой фразе внутреннего противоречия? Если КГС сдаёт дом без поквартирной разводки, то какое отношение КГС имеет к браку шабашников? Если Вы указываете на мнимую причастность солидных застройщиков к нарушению правил пожарной безопасности, то естественно ШВВП как-бы легитимизируется в глазах неспециалистов и возникают стоны защитников нарушений этих Правил: Бигдус - шо Вы можете "поднять", если не владеете информацией, не способны понять суть критики Ваших измышлений и постоянно совершаете одну и туже логическую ошибку?

(ссылка на изображение устарела)

1. hagergroup.com.ua и есть продавец. Разработка и производство Нager - за рубежом. 2. Проектировщикам информация от продавцов практически не нужна - все нужные и обязательные параметры продуктов указаны в каталогах и стандартах. Выбор того или иного продукта производится в соответствии с действующими нормами и расчётами самим проектировщиком. Потому технический консультант в таких фирмах есть какая-то номинальная должность. По опыту - в Украине техническая подготовка подавляющего большинства консультантов никакая (я не говорю о конкретном человеке). Собственно и Ваш вопрос быль не по профилю ни производителя ни продавца.

Можно, но у УЗО с номинальным током выше 32 А немного больше время отключения, чем у УЗО с номинальным током до 32 А (инерция механической части). В пределах допустимого (для цепей 220 В - не более 0,4 с).

ГОСТ Р 50030.4.1-2002 (МЭК 60947-4-1-2000) Аппаратура распределения и управления низковольтная. Часть 4-1. Контакторы и пускатели. Электромеханические контакторы и пускатели ГОСТ Р 50030.1-2007 (МЭК 60947-1:2004) Аппаратура распределения и управления низковольтная. Часть 1. Общие требования. В то же время для контакторов по МЭК 61095-2000 не указан непрерывный режим: [spoiler=ГОСТ Р 51731-2010 (МЭК 61095-2000) Контакторы электромеханические бытового и аналогичного назначения]

РЭС обязан сделать повторное заземление на вводе - возле опоры забивается заземлитель и к нему присоединяется заземляющий проводник идущий непосредственно от PEN-проводника воздушной линии (не через счётчик). Если на опоре установлен вводной щиток, то к этому же заземлителю подключается корпус щитка. Это называется повторное заземление воздушной линии для защиты от атмосферных перенапряжений. От PEN-проводника воздушной линии в вводной щиток на опоре идёт ответвление (провод СИП или кабель), который делится на N (идёт в счётчик) и РЕ (на заземляющий зажим в щитке). Далее 5 проводников идут в дом, где в вводном щитке дома на главной заземляющей шине присоединяются к заземляющему устройству дома и остальной системе уравнивания потенциалов. Это защита от атмосферных перенапряжений (удар молнии в ВЛ или вблизи её). Если ноль ВЛ отгорит, то уравнивающие токи аварии распределятся по заземляющим устройствам всех потребителей и по повторным заземлителям ВЛ. В худшем случае (если работает только Ваше заземляющее устройство) величина тока протекающего через него не превысит ~ 40 А, безотносительно к суммарной нагрузке на повреждённой линии (хоть сотни кВт).

Это неправильно - потому как ответ дан не производителем, а продавцами. Если говорить о конкретных Рекомендациях по применению устройств защитного отключения, технических требованиях на УЗО, требованиях к проектам, порядке проведения и документальном оформлении испытаний электроустановок с применением УЗО, то в них указано:

Где-то так и есть. Вот промышленный электролизер: Проблема разглядываемой водородной бомбы в другом:

Это не соединение, а разделение совмещённого PEN-проводника в системе TN-C-S. В одном проводнике (PEN), идущем от трансформатора до вводного щитка, объединены и рабочий и защитный нулевые проводники - в щитке они разделяются. PE-проводник (Protective Earth - защитная земля) присоединяется к заземляющему устройству дома. 1.7.26 Тип заземлення системи – показник, який характеризує влаштування нейтрального провідника (N-провідника) або провідника середньої точки (М-провідника) і з'єднання з землею струмовідних частин джерела живлення та відкритих провідних частин в електроустановках напругою до 1 кВ. Відповідно до ГОСТ 30331.2 прийнято такі позначення типу заземлення системи: система TN – система, в якій мережа живлення має глухе заземлення однієї точки струмовідних частин джерела живлення, а електроприймачі і відкриті провідні частини електроустановки приєднуються до цієї точки за допомогою відповідно N- або М- і захисного РЕ-провідників; система TN-S – система TN, в якій N- або М- і PE-провідники розділено по всій мережі; система TN-C – система TN, в якій N- або М- і РЕ-провідники поєднано в одному PEN-провіднику по всій мережі; система TN-C-S – система TN, в якій N- або М- і РЕ-провідники поєднано в одному провіднику в частині мережі, починаючи від джерела живлення; система ТТ – система, одну точку струмовідних частин джерела живлення якої заземлено, а відкриті провідні частини електроустановки приєднано до РЕ-провідника, з'єднаного із заземлювачем, електрично незалежним від заземлювача, до якого приєднано точку струмовідних частин джерела живлення; система IT – система, в якій мережу живлення ізольовано від землі чи заземлено через прилади або (і) пристрої, що мають великий опір, а відкриті провідні частини електроустановки приєднано до заземленого РЕ-провідника. Літерні позначення типу заземлення системи означають: перша літера характер заземлення джерела живлення: Т (від лат. «terra» земля) безпосередне приєднання однієї точки стрyмовідних частин джерела живлення до заземлювального пристрою. У трифазних мережах такою точкою, як правило, є нейтраль джерела живлення (якщо нейтраль недоступна, то заземлюють фазний провідник), у трипровідних мережах однофазнoгo струму і постійноrо струму середня точка, а у двопровідних мережах один з виводів джерела однофазного струму або один з полюсів джерела постійноrо струму; І (від англ. («isolated» ізольований) усі струмовідні частини джерела живлення ізольовано від землі або одну точку заземлено через великий опір (наприклад, через опір приладів контролю ізоляції); друга літера характер заземлення відкритих провідних частин електроустановки: N (від англ. «neutral» нейтраль ) безпосередній зв'язок відкритих провідних частин електроустановки з точкою заземлення джерела живлення; Т безпосередній зв'язок відкритих провідних частин із землею незалежно від характеру зв'язку джерела живлення із землею. Наступні літери в системі TN позначають влаштування нейтрального N- і захисного РЕ-провідників: S (від англ. «separate» розділяти) функції N- і РЕ-провідників виконують окремі провідники; С (від англ. «соmbіnе» об'єднувати) функції N- і РЕ-провідників виконує один РЕN-провідник.