uteplis

Боюсь вас расстроить, скорее всего дело не в стене. Обратите внимание на перекрытие, полы, цоколь и прочие "мелочи".

Какмка, применяется там,где они есть. У нас чаще-рогоз( камыш)

К сожалению, при всем желании не удалось избежать отхода от темы и перегибов в общении. Andreytext, что я должен комментировать?Хотелось услышать отзывы людей и разобраться в действительности, так ли вреден пеноизол, как о нем "говорят ". Что до "рвения" dboce- обычное отстаивание своего мнения, что, кстати, делаете и вы, и тоже со рвением. Ну а теперь, по делу. В одном из сообщений мне понравилось высказывание, что надо следить за качеством и контролировать производство, тогда и фальсификата будет меньше. Согласен полностью, отсюда и желание разделить "мух от компота". Ведь вся беда данного производства в мнимой простоте и доступности как исходного сырья, так и деталей оборудования, ведь совершенно не трудно, зайдя в интернет, накачать чертежей, "скупиться" на базаре и собрать себе эту чудо-установку. Потом уже напробовавшись, заработав себе "аллергию на все, что пахнет", "опытные мастера" начинают понимать, что надо либо бросать (как и делают многие) либо покупать оборудование и ТУ на производство. А это уже совсем другие расходы. Я не знаю, как можно "заболтаться" и "ошибиться", имея практический опыт и положительные результаты. Но это уже издержки свободы из нета-никакой ответственности. Это первый аспект разговора о рвении-попытаться навести порядок в бизнесе-производства "Пеноизола ТМ" Имея договор на право пользования ТУ и Тех регламента от проавообладателя , а так же возможность информационной поддержки,будет меньше шансов совершить ошибку. Следующий и немаловажный шаг-это оборудование, позволяющее получать стабильный результат. Именно в этом поле разгораются самые кровавые битвы. Большинству же пользователей все равно, под каким брендом и на каком "железе" изготавливать материал, главное все таже информ. поддержка и стабильность работы. Я думаю именно по этому поводу на форуме stroymart в мой адрес очень резко высказался один из одиозных производителей оборудования (подразумеваю Львовский НСТ, ксати не имеющий ничего общего с известной Российской компанией) Комментировать эту чушь не буду. Я работаю на одном, они продают другое-корень претензии. Так вот, имея на руках Тех. регламент и надежное оборудование, пройдя подготовку и имея инфо. поддержку, подходим к вопросу последнему в списке, но не в рейтинге-сырье. Вот тут уже не пройдешь, сырье разное, оно-то и влияет на конечный результат. От этого зависит многое. Основной компонент-смола КФ, помимо нее имеем специальные добавки(присадки) и компоненты в рабочий раствор, предназначенные для пр-ва пеноизола, именно они позволяют приобрести св-ва, влияющие на долговечность и экологичность. Что это за присадки: -Пенообразователь "Пеноизол" -Добавки пролонгирующие полимеризацию. (позволяют значительно улучшить перемешивание исходных компонентов) -Добавки увеличивающие пластичность и упругость. (то, что показывают на Российских сайтах) Имея весь этот набор, можно четко сказать, вопросов к Пеноизолу будет на порядки меньше. Теперь про химию процесса. Я не уверен, что знаю "пошагово" все микропроцессы, происходящие в "производства", так же далек от мысли, что большинство пользователей захочет это знать. Редкий водитель знает теорию двигателя внутреннего сгорания на инженерном уровне, достаточно выполнять ТО. Но есть правила применения данного вида утеплителя, вот от этого зависит немало. - Полимер, при достижении определенной температуры начинает выделять свою основу. Пенополистиролы-стирол, Пенополиуретаны-цианид, пеноизол-карбомид и формальдегид. Этому же процессу подвержены минераловатные утеплители на фенол-формальдегидной "сшивке" (склейке волокон ), отсюда ограничение в граничной максимальной температуре. -Колебания влажности могут повлиять не только на повышении теплопроводности, но также и привести к разрушению полимера, с последствиями п.1. Отсюда обязательная пароизоляция и обеспечение свободного отвода водяного пара. Либо, в стене, применение принципа увеличения паропропускной способности по мере удаления от "теплой" зоны. На сегодняшний день, я не знаю больше ограничений в применении. Эти знания не являются коммерческой, либо военной тайной, но они предоставляются лишь при прохождении подготовки после покупки и приобретения прав на использование технологии. Оплата лицензии на право пользования-желание автора зарабатывать и развивать технологию. Многие бренды, имея запатентованные методы пр-ва регулярно предоставляют право пользования, но не за бесплатно. Сколько это стоит-вопрос не по теме, есть желание, звоните разработчику. В заключении отмечу еще раз, что мой ответ вызван желанием остановить дискуссии в профессиональной сфере , выслушать реальных пользователей и становить сплетни про Пеноизол. Добавлено через 3 минуты octan, написал ответ, а уже потом увидел ваше сообщение. Не буду его цитировать, но, мне кажеться я ответил на многие пункты. Если что-то найдете не в ответе, укажите, буду рад пояснить. Разберемся.

Господа, специально делаю ссылку на свое же первое сообщение. Моя задача, не пиарить , не рекламировать и не выслушивать тзывы людей , конечно же имеющих свое мнение, но не имеющих своего отношения к пеноизолу. Мы можем кидаться ссылками, затребовать стоимость лицензии. Но какое это имеет отношение к пенооизолу и многочисленному фальсификату? Уважаемый "Утеплитель" и Andreytext, вы понимаете, что при производстве вами, на вашем оборудовании (сделанном вашими руками), по вашей рецептуре (ТЕх. регламент) вашего мат-ла, вы не имеете никакого права (ни морального, ни юридического) называть ваше детище пеноизолом, тем более связывать свои аллергии с производством пеноизола. Скажите так: " Я что-то придумал, у меня что-то получилось, но я это бросил, потому, что делал что-то не так"Это будет вернее и правильнее. Что до дебатов о технологии, добро пожаловать на профессиональный форум. forum.penoizol.zp.ua/index.php

Согласен, неправ в корне.

А у меня ТУ, зарегистрированное, а также заключения инстанций на использование технологии производства пеноизола в строительстве и заключение института гигиены о применении в строительстве. А если у вас есть "че" сказать по делу, пожалуйста оставьте свой отзыв в теме "Пеноизол, друг или враг", нам важно знать ваше мнение. Добавлено через 3 минуты Кажется кто-то утверждал что при 20мм. конвекции нет :D подозреваю что продавцы окон такую фигню в массы пустили. Берем пачку стеклопакетов и строим стеклянный замок Ребята, это так важно? Я имею ввиду молекулы. Если есть щель, хотя и 5мм, будет дуть, это факт, а как это там называется не имеет значения.

Согласен, совершенно. А толщину можно легко подсчитать. Пусть вы в 1й зоне, коэффициент сопротивления теплопередаче для стен-2,8. Ракушка 0,4м-сопротивление-1,0 ( при средней теплопроводности 0,4) Отсюда не дотягиваем до нормы 1,8, а это 0,074м. (при теплопроводности 0,041) Принимаем 100мм и счастливы. А 50мм-это мало, как видите. Желаю удачи.

Только изнутри гаража. А коэффициенты нужны при подсчете толщины утеплителя.;). Что до того, чем, наверное оптимально ППС -25, как на фасад (я имею ввиду технологию)

Пожалуйста, ваше мнение аргументированно озвучьте в ветке "Пеноизол, враг или друг". Нам важно знать ваше мнение по этому вопросу. Добавлено через 3 минуты Оборудование по задувке утеплителя в полости. В Украине имеются образцы американского и отечественного производства, позволяющие под давлением воздуха подавать в полости сухие сыпучие мат-лы. А именно: целлюлозные утеплители, перлит/вермикулит, опилки, крошка пеноизола, и пр. Добавлено через 2 минуты По моему, если есть желание данного вида утепления, погулить в нете и выбрать пару тройку десятков производителей, и поморочить им голову. Это поэффективнее будет, чем томиться в форуме.

Ау, что решили, очень интересно!

Если еще актуально, есть варианты, но главное правило, материал должен хорошо пропускать тепло, т.е. иметь высокую теплопроводность, а отсюда в порядке убывания: 1. Плиты из камня натурального или композитного. 2. Керамическая плитка. 3. Линолеум тонкий, профессиональный ( с высокой степенью сопротивления истиранию) 4.Специальные марки ламината( имеют маркировку, разрешающую использование в системе с напольным обогревом) 5. Паркет из пород дерева не подверженных температурным деформациям.( мало, что в этом понимаю, не паркетчик, но принцип таков)

Спасибо за отзыв, желаю удачи!

Внимательно прочитав всю линейку, хочу сказать, что все варианты из возможных уже описаны, осталось только сделать выбор Т.С. 1.Заливка ППУ низкой плотности через глушитель в отверстия.(хорошо, но дорого и нарушается паропрпускная способность стены) 2. Заливка пеноизола через отверстия. ( хорошо, доступно и не нарушается паропропускная способность стены) 3.Задувка перлита или вермикулита через те же отв. в стене.(требуется спец. оборудование, не нарушается паропропускная способность стены.) 4. Заполнение пеной из балончика (экзотика, но тоже предлагалось) Все, выбирайте!

А есть необходимость в утеплении в.прослойки? Кстати, если не пугает цена на ППУ и решение вопроса заполнением Пеноизола не устраивает, найдите серьезных профи. У них есть специальные насадки (глушители) для заполнения пустот. Как правило используется мат-л низкой плотности, при вымсоком давлении, вместо выдавливания стены, он "перерождается" (термин ППУретанщиков) без деформации стены.

Вы, по-видимому опытный боец, только это не бои в ринге, или состязание в красноречии, хочу услышать факты, реальные отзывы, как +, так и-. У вас они есть?, или просто поговорить. Мне, например не нравится андулин, не нравится и все. Я могу много дискутировать по этому поводу. НО ЛИЧНОГО ОПЫТА В ПРИМЕНЕНИИ У МЕНЯ НЕТ, все мои изьяснения чистой воды теория, или происк конкурента.

Все правильно, в корне проблемы лежит не столько вредность или несовершенство технологии, сколько ее неправильное использование. Мнимая доступность подкупает своей простотой и широкими диапазонами заработка. При соблюдении этой самой технологии, нужно изрядно потратится, падает рентабельность, но растет авторитет. Гигантское кол-во подделок, "шмурдяка", называемого Пеноизолом-вот наша проблема. Почему и хочу отделить компот от мух, а потом разобраться с теми, кто мух в компот подкидывает.

Давайте пройдемся по требованиям, предъявляемым к изоляции мансард. 1. Стабильность, гидрофобность, независимость от перепадов влаги (для чего и ставят паробарьер)-есть. 2.Пожаробезопастность, не ниже Г2-нет, имеем Г4 3. Высокие теплоизолир св-ва-есть, один из самых эффективных. 4. Стоимость-нет, один из самых дорогостоящих. Его конек-высокая адгезия. Идеален для изоляции металлических конструкций, емкостей сложной формы, трубопроводов. Что до крыш, то можно подобрать более дешевый утеплитель без снижения свойств. Изоляция средней мансарды в 20м.куб выйдет в 40-50000гр. Добавлено через 2 минуты Я тоже в армии плац ломиком подметал.:D

Оставив воздушную прослойку, забудьте о том, что у вас в облицовке, газоблок или просто плоский шифер. Вентилируемый фасад подразумевает полностью утепленную стену и вент зазор прим 30мм. Чтобы был толк, воздушку надо изолировать паропропускаемым мат-лом. Варианты сочетания. Газоблок-засыпка перлитом, вермикулитом.Возможна заливка жидким р-ром на основе гипса, извести. Газоблок-заливка Пеноизолом. Любой из этих вариантов даст прирост теплового сопротивления и высокие паропропускные способности конструкции. Стена будет"дышать"( выпускать из себя влагу-пар).

Открываю тему с провокационным названием и постараюсь поддерживать в рейтинге, не ради рекламы, а справедливости ради. Только так можно определится, кто прав, а кто виноват, как применять Пеноизол, чтобы отзывы были только положительными, как отсеять горе-мастеров, которые называют свое детище Пеноизолом. Вобщем все про Пеноизол, без рекламы и цензуры.(Лозунги в стиле : «Весь мир бардак, все женщины- нехорошие», не принимаются) Приглашаю реальных исполнителей и тех, кто пользовался услугами по утеплению Пеноизолом. Приму во внимание, любые РЕАЛЬНЫЕ ОТЗЫВЫ, помогу разобраться с вопросами применения, привлеку специалистов с просторов СНГ, со специализированных форумов и сообществ. крупнейший специализированный форум по Пеноизолу forum.penoizol.zp.ua/index.php

Наверное надо немного уточнить про строение, и в чем таки была экономия. Дом двух этажный. Первый-технический. Конструкция стен-блоки ФБС-50 или 60, точно хозяин не помнит. Отопление чисто символическое, только для поддержания тепла, мах 10град. Стены снаружи оштукатурены+ отделка, не утеплены. В центральной части перегородка из тех же блоков. Второй-жилой. Перекрытие-плиты пустотка, по ним стяжка+ покрытие (линолиум, ламинат, где как)Снизу плита перекрытия утеплена 100мм мин вата, подшива потолка первого этажа-бесшовный пластик по профилям для г/картона. Проблема-очень холодные полы, при утеплении плиты перекрытия снизу. Поступило предложение переделать утепление путем демонтажа подшивы с дополнительной укладкой еще 50 мм+ опять подшива. Сметная стоимость в пределах 10000-15000гр. В чем было заблуждение, которое могло привести к неоправданным расходам на переделку утепления плиты перекрытия. Утечка тепла происходила через связи:плита перекрытия- не утепленные стены первого тех. этажа и перегородку внутри. Утечка через плиту снизу была незначительна, и не могла привести к существенному охлаждению. В данной ситуации было рекомендовано произвести утепление стен первого этажа без переделки утепления плиты перекрытия. Добавлено через 3 минуты Я рискну открыть тему про пеноизол, с привлечением реальных действующих лиц, как с дной , так и с другой стороны. Предвижу жару, но это будет полезно всем.

Пенопласт уложен хаотично, нет уверенности в том, что прижмет. А все же , чем плох пеноизол? В данном случае, по-моему, это решение позволит решить сразу несколько проблем. Дополнительное эффективное утепление и уплотнение уже уложенного пенопласта. Сверляться отверстия в шахматном порядке. с интервалом по горизонтали1,2м, по вертикали 0,7м. Не на правах продвижения продукта, просто понять. Утеплили не один десяток домов, проблем нет. Себе делал, знакомым, родственникам. Конечно, все в выборе исполнителя, но это уже другая тема. Добавлено через 1 минуту Если не комерческая тайна, какую программу используете для расчета т.р.? Киньте ссылку, буду признателен.

Правильно все, но давление на стену будет до тех пор, пока оно не выровняется, иными словами, пока в доме теплее, чем на улице, а до сих пор, увы. Что до точки росы в утеплителе, надо разобраться, ведь как влагопоглощение, так и способность ППС пропускать пар ограничены. Не будет ли ситуация, при которой стена с большими показателями влагопоглощения начнет увлажняться. Точка росы имеет зависимость не только от температуры, но и от влажности. Выше влажность, выше точка росы. И , при достижении определенного показателя относительной влажности, она таки сместится в стену. "Суха теория мой друг". Что до системы вентиляции, она нужна, ведь ни одна , даже самая "дышащая стена" не сможет обеспечить нужный воздухообмен (влажность....., парциальное давление..., прочую мутоту.) Осенью выполняли работы по реконструкции здания дореволюционной постройки. Ломали перегородки, ставили г/картон,пластиковые окна, грустно все , настолько велика разница в основательности и качестве. Так вот,стены второго этажа 500мм и где-то 40мм гипсовой штукатурки по дранке. Вот где влагообмен и сопротивление теплопередаче!

Мои "неточные" убеждения складываются не на цифрах из таблиц о показателях, а из сравнений этих самых цифр. 1.Конечно же вспененные пенопласт на основе пенополистирола гигроскопичен. 1,5-3%(максимум по данным производителей) в случае погружения в воду на 24 часа.( В реальной эксплуатации такого не может быть, иначе-беда) Для сравнения водопоглощение клинкерного керамического кирпича-5%, пеноизола-20%, минераловатных утеплителей от25%. Теперь вы понимаете, что говорить О ВЛАГОПОГЛОЩЕНИИ ПЕНОПЛАСТОВ В 1,5-3% В КОНСТРУКЦИИ СТЕНЫ НЕ СОВСЕМ КОРРЕКТНО . Для справки, влагопоглощение ЭППС еще меньше-0,05-0,1%. 2. Если в течение 10лет в воздушной прослойке пенопласт набрал таки влаги, то зачем нужна такая воздушная прослойка? 3.Влага набирается в массиве стены или утеплителя не в летний, а осенне-зимний период. В летний, она выходит из стены. Это необходимое условие продолжительной эксплуатации здания. Если по какой-то причине за весенне-летний период влага не "уходит" ( например, стена из высокопаропропускного материала обшитая низкопаропропускным материалом), то происходит отсыревание стены, т.е повышение ее влажности, что со временем может привести, в определенных условиях, к смещению точки росы на поверхность стены. При этом нарушается принцип обустройства стены от низкого паропроницания изнутри к высокому-снаружи. Поэтому рекомендуется применение пароизоляции внутри помещения. И, конечно, же вентиляция. Жить в пакете не комфортно. Добавлено через 25 минут Спасибо за вопрос, как говорят политики. 3.По определению, длина исследуемого мат-ла-1м., следуя вашей логике, пароизоляционная пленка с показателем менее 0,009 при толщине в 0,3мм. вооще ничто? К конкретной ситуации. Газосиликатный блок 200мм с показателем 0,3 и пенопласт 100мм с показателем 0,05? Сопротивление стены-4,1, что соответствует хорошей теплоизоляции.Что будет? 2.Содержит, вопрос сколько? 1.Из-за более высокой относительной влажности в зимний период- более высокое парциальное давление.Пар стремиться наружу. Точка росы во внешней части стены или утеплителе(что лучше), внутренней части и на поверхности (что хуже)

Это не агрессия-это хамство и беспардонность, как и ведение диалога в стиле Владимира Вольфовича Жириновского. Отвечать на это на страницах форума считаю бесполезным.Может быть вы и хороший специалист, но позволять себе лишнего НЕ НАДО.

Полностью согласен со всеми вашими доводами. Если знания ваши основаны только на книге Фокина, то она поистине ХОРОША. Единственное, что я хотел бы добавить, хотя это уже и не кстати, что было бы неплохо просчитать суммарное сопротивление теплопередаче конструкции стены в целом. Мне кажется оно будет недостаточно. Все таки блок 200мм. маловато, а именно он, а не блок хаус будет нести основную нагрузку по защите.