uteplis

Когда мы говорим о возможности применения утеплителя без паробарьера-это лишь теоретические отстраненные рассуждения. НЕВОЗМОЖНО ДАВАТЬ КОНКРЕТНЫе РЕКОМЕНДАЦИи НЕ ЗНАЯ КОНСТРУКТИВА И УСЛОВИЙ ДАЛЬНЕЙШЕЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ. Мое высказывание о возможности применения Юнизола без паробарьера сложилось на рекомендациях и заключении производителя, но, повторюсь, все это касается помещений с низкой влажностью. И никак не относится к ванным, сан узлам, тренажерным залам и т.д., где низкой влажности не может быть по определению. По поводу конкретного случая мансардой Vlad-VB, напишите или позвоните, помогу разобраться, сам из Днепра.

? Я после работы с дановой выкинул спец одежду! Ужас, как не пылит, не колется, а не рассыпается как! Мое сугубо личное мнение-Оч. не кач. мат-л!

Помоему нужно прислушаться к этой рекомендации. Единственно, что хотелось бы подкорректировать-это использовать листовой утеплитель не менее 30кг/м.куб в три-четыре слоя с перекрытием стыков в каждом слое до толщины 150-200мм. Лучше 200. И применять не гидробарьер, а мембрану.

Гнить- это что, диагноз? ДЛя того, чтобы начался процесс гниения нужны определенный условия для размножения соответствующих организмов. И это не только и не столько увлажнение, сколько наложение нескольких факторов и времени их воздействия. Деревянные дома, отсыревая и высыхая стоят десятками лет.

Сначала хотел схохмить про карлсона, нопотом понял, что проблема есть и не в шутке дело. Попробую вставить свои пять копеек. Попробуйте утеплить изнутри, хотя это и неправильно, но в вашем случае единственно возможно. Не надо пытаться делать самим , свешиваясь через ограждение, не дай бог что... По поводу вариантов утепления изнутри: -ППУ слоем 40мм. Есть такие установки, которые напыляют однокомпонентный ППУ при наличие компрессора и однокомпонентного балона пены. Посмотрите по ссылке (ссылка устарела) Ваша задача найти в Киеве спецов. Если бы в Днепре, то помогли бы, а так... -Утепление ППС 100мм, путем наклейки. Но не лепешками, как многие рекомендуют, а в сплошную, гребенчатым шпателем и очень плотно и тщательно

Ну вот, накинулись на человека, отправляете на просторы инета искать ответы на все вопросы. А вы, собственно зачем? lira, а в чем вопрос вообще? Есть прецидент накопления влаги в утеплителе,или просто интересуетесь? Если копаться в технологии, то влага, до того как сконденсируется в утеплителе, должна как-то туда попасть. Есть вариант укладки уже "мокрого" утеплитиеля или конденсация водяного пара попадающнго вследствие диффузии изнутри помещения при наличие "путей пападания" , щелей, там отверстий и еще чего-то в этом роде. Чтобы этого не происходило и укладывают паробарьер, и не просто укладывают, а делают нахлест между слоями, да еще его и проклеивают двухсторонным скотчем. Укладка мембраны под листы ОSB без оставления вент зазора-выкинутые деньги. Другое дело ветробарьер поверх листов ОSB перед установкой сайдинга. Причины те же минимизация чел. фактора, снижение ветровой нагрузки на минераловатный утеплитель при наличие тех же щелей, отверстий и еще чего-то в этом роде.

Может дело в структуре материала и его свойствах накопления влаги "внутрь".

Ребята,спасибо всем, кто откликнулся, в этом сложном вопросе лишних мнений не бывает. Есть новые факторы, уточненные после детального анализа. А именно: -Металлический мауэрлат, швелер 10, лежит на краю облицовки из силикатного кирпича. -Крепление мауэрлата чисто симвалическое, лежит на стене под весом кровли. -При постановки новых окон, шлак, которым был отсыпан воздушный зазор-высыпался и образовались пустоты в зоне верха окон и с боков. Как я понимаю заполнение осталось под окнами частично и где-то между ними и глухими ( без окон) элементами стены. Было высказано мнение : 1.Тщательно закрепить мауэрлат на стене при помощи анкеров. 2.Уложить бетонную подушку сверху мауэрлата, таким образом утяжелить его и уменьшить вибрацию Данное мероприятие не назовешь сильно затратным, но достуа к мауэрлату затруднен (низкие свесы кровли), да и крышу прийдется раскрывать, что рискованно.Хотелось бы услышать мнения спецов. И еще по поводу воздушки в стене. На мой взгляд ее не плохо бы заполнить. Лично мой опыт говорит о положительном результате. Заполняли пеноизолом воздушки в домах вдоль автодороги. РЕзультат отличный, но там другие частоты, чем здесь.Хотя цена вопроса тоже не высока.

Иногда, особенно при реконструкции без демонтажа (извините за коламбур) невозможно применить паробарьер. Большинство же гигроскопичных паропроницаемых материалов, будь то любой минераловатный утеплитель, либо полимер при намокании теряет свои изоляционные св-ва да и в большинстве случаев-форму. В этом случае оптимально применение целлюлозного утеплителя. Дело в том, что накопление влаги в нем происходит не между волокнами (как в мин.вате) или в стуктуре полимера, (как в пеноизоле), а внутрикапелярно, что не приводит ни к потерям теплоизол. св-в, ни к разрушению.Конечно все относительно но до 20% намокания, работает. Поэтому применение паробарьера в жилых помещениях не обязательно. Исключение составляют любые "влажные" участки. Ванные, сан узлы ит.д.

Голову изломали, нет видимых источников, помимо ЛЭП или ж/д дороги. Там вообще масса доводов про ЛЭП, как источник частотнго воздействия. Я скинул хозяйке ссылку на форум, еще перезвоню, может она что добавит.

Добавлено через 1 минуту Извините за корректировки. Вот, что я имел ввиду. На Самом деле, любая тема рано или поздно начинает замусориваться завсягдатаями. Попробую с вашего позволения, обобщить предложения: 1."Переделать кровлю на диэлектрическую". Наверное самое реалистичное и безотказное решение на сегодняшний день, но дороговатое. 2."Убрать вторичный генератор шума (не шума а частоты), или уменьшить мощность звукового излучения, пренебрегая последствиями для здоровья людей". Без коментариев. 3."Заземление кровли из металла" При наличии специальных знаний вполне решимая задача. Неплохо бы разчитать контур заземления, чтобы наверняка. 4. Добавлено через 9 минут Самое доступное решение на сегодня. 5. Ну и оставлю свое предположение про изоляцию воздушной прослойки перекрытия и стен (при наличии, мне почему-то кажется, что где-то да есть) 6. Есть еще одно предложение по диагностике, на мой взгляд вполне выполнимое и, в случае неудачи, не очень дорогое. " Не перекрывать крышу в буквальном смысле, а заменить покрытие на временное, например из пленки. И посмотреть, что будет"

Если можно,попроще, попонятнее.

Пленка есть, но вряд ли она вибрирует, нет предпосылок. Кровля крепиться на мауэрлатах, как понимаете, жестко, а сам мауэрлат металлический и лежит на стене, конечно же без прокладок. Перекрытие кровли на диэлектрическую, как вариант, но дорогостоящий. Мое предложение было по заполнению воздушки пористым матриалом, как вам это решение? Добавлено через 5 минут Я предполагаю, что резонатором является не сам дом, а воздушка, кровля -инструмент(струны), она является источником шума, а распространение по стенам и перекрытию. Но если не пористым и легким, то какие варианты по заполнению?

Это абракадабра в стиле" упругий железобетон". Мембрана подразумевает в себе многослойность, направленную на получение определенных св-в.Например подкроовельные мембраны с повышенной паропропускной способностью. Мне кажеться в нашей зоне, не в Африке, никаких изменений в паробарьере ненадо!, тем более переменных свойств. Добавлено через 2 минуты УЖАС! Как такое возможно? Чтобы не было конденсации на паробарьере, утеплять лучше надо! А реконструкции или другие мероприятия не заслуживают того, чтобы специально для них разрабатывались спец. мембраны. Мое мнение.

Это не стекловата, а вата на основе базальта, вата каменная. Может замечание и не существенное, но верное, хотя с выводом согласен-Роквул производитель достойный. Присмотритесь к утеплению целлюлозным утеплителем, Эковате. На мой взгляд, для утепления мансарды, где все элементы деревянные, лучшего материала не подобрать. Р.S. Если бы я сейчас строился, то НИКОГДА БЫ НЕ СТРОИЛ ДОМ С МОНСАРДОЙ! Одни хлопоты, да еще и с уменьшением полезной площади.

Мне кажеться, это вряд ли. Какие там раньше строили фундаменты, чтобы они достали до твердого грунта!, хотя точных данных нет. Есть значительная концентрация шума в районе мауэрлатов, а они связаны непосредственно с кровлей, отсюда и предположение о вибрации именно самой кровли и резонировании в воздушке перекрытия, ну,как в гитаре, например.

А при чем тут пеноизол? И почему вы его сравниваете с пенопластом ?(пенополистиролом как я понимаю) У них общего, только вспененная структура. Что до айсина. Как на водной основе возможно химическое вспенивание. И по определению материал с открытой пористой структурой не может быть небольшой паропроницаемости. Все пенополиуретаны отличаются закрытой пористой структкрой и низкой паропроницаемостью

Живут на этом месте уже второе поколение, дом-то построен в 60е, поэтому, куда бежать? Да там вообще целый поселок! Это не конструктивно. Что до кровли, то она не в какой мере не влияет на эл. магн поле вокруг дома, а значит и не изменит ситуацию со "здоровым" проживанием. Тут вопрос не о смене места жительства, а о преодолении негативного влияния, или хотя бы минимизации его для жильцов. Было предложено два абсолютно противоположных по принципу изоляции решения, что можете сказать о их "правильности", или предложите свое видение решения данного вопроса.

Уважаемые форумчане, начинаю новую тему, потому что не нашел подходящей для описания той проблемы, с которой столкнулся по ходу своей работы. На первый взгляд она вызывает улыбку, но при детальном рассмотрении, все гораздо серьезнее, тем более, что финансовые влияния, приведшие (или спровоцировавшие) к этому достаточно серьезны, а последствия удручающи. Хочу услышать ваши мнения и совместно найти пути решения. Мое мнение, как и пути решения данной проблемы, пошли в некоторое противоречие с мнением консультантов из строительного ВУЗА, поэтому, не претендуя на первую инстанцию, жду ваших ответов. По порядку. 1. Описание дома. Речь идет о реконструкции жилого шлаколитого одноэтажного дома прямоугольной формы, построенного в 60х годах. Стены обложены силикатным кирпичем с воздушной прослойкой, которую заполнили котельным шлаком. Перекрытие по брусу.Снизу дранка и замазка, потом воздушка примерно 100мм и снова замазка глиняным раствором. Суть реконструкции, поменяли окна на металлопластик, утеплили фасад ППС 50мм по методу мокрый-легкий, полностью поменяли стропильную конструкцию и перекрыли кровлю. Высота крыши при этом увеличилась. Покрытие-металлочерепица. Просторное высокое чердачное помещение, высота в коньке прим.3метра. Для большей надежности и распределения нагрузки в качестве мауэрлата применили массивный металлический швеллер, к нему и прикрепили стропила. В непосредственной близости от дома(прим 300м) проходит высоковольтная ЛЭП, по-моему, не меньше 10000В. И железная дорога, тоже на таком же расстоянии. 2. Суть проблемы. В первый же год после реконструкции хозяева почувствовали дискомфорт, вызванный шумами низкой частоты. Тут поделюсь своими впечатлениями. Заходя в дом, поначалу ничего не ощущаешь, по ,постепенно, при полной тишине чувствуешь ритмическое воздействие на перепонки, именно ритмическое, можно даже подобрать частоту. Достаточно неприятное действо, этакий гул, который усиливается во время дождя или снегопада.(замечание хозяев) Тут явная зависимость от влажности воздуха. Хозяева в панике, строители несколько раз пытались что-то переделать, добавить, но это абсолютно ни к чему не приводило. Приезжали различные специи, но все либо разводили руками, либо советовали обратиться дальше. И так целый год. Достаточно существенным было исследование акустиков. Они выяснили увеличение шума внутри дома и уменьшение на чердаке, причем концентрация ( увеличение прим. на 40дбел) в районе мауэрлатов. Под самой крышей, на чердаке шумы не слышны, по этой причине , в теплое время года ,хозяева перебрались туда. 3. Мое мнение. Причина в том, что металлическая крыша выступает в виде «инструмента». Вибрация , вызванная неизвестным источником (можно предположить, что ЛЭП) , концентрируется в районе мауэрлатов, передается на конструкцию и , резонирует в воздушном зазоре перекрытия, Воздушка в стене была бы более вероятна, но она, по словам хозяев, засыпана. Путь решения проблемы-устранить резонатор, т.е. заполнить воздушку мягким пористым мат-лом, в качестве которого была предложена «эковата». Вот в этом и противоречие со специалистами из ВУЗа. Они предлагают заполнить воздушку не мягким, а напротив твердым и тяжелым материалом. Но выдержит ли перекрытие, и как избежать порчи отделки внутри дома? А, что думаете вы?

Очень уж пессиместично. Чтобы что-то делать, сначала надо убедиться в необходимости этого. Если в вашем доме все нормально, зачем тратить деньги на мероприятие, которое вам не надо? Тем более, что процесс "переделки" связан с некоторыми "разрушениями", надо сверлить отверстия в наружных стенах. Прим. 1 отв на 1 м.кв диаметром 25мм. Поэтому, мой совет, дождитесь зимы, закажите исследование, убедитесь в необходимости и весной в бой. К стати исследование делается всего дома, а не только стен, так, что можете узнать много неожиданного...

Все очень просто. Пеноизол используется в качестве утепляющего слоя и, если этот слой выполнен недоброкачественно или его толщина недостаточна, все это будет видно на исследовании. А именно, рядом с фото есть шкала температур, на которой видна температура внешней поверхности стены. По данной температуре и судят о теплопотерях. Таким образом существует два индикатора теплопотерь, один визуальный, цветовая шкала, другой информативный, цветовой шкале присуждается конкретное значение температуры, соответствующей данному цвету. Цоколь не утеплялся, и он красный-большие теплпотери. Стены утеплялись и они синие-теплопотери низкие. К чему это я все говорю. При наличии материала с нормативной плотностью, порядка 15-18 кг/м.куб и соблюдении технологии, даже при наличии усадки ( тот которой никуда не денешься) показатели по сопротивлению теплопередаче высокие, что подтверждается тепловизионным исследованием.

Лично свой дом я утеплил пеноизолом. Конструкция стен такая же как и у вас, Усадка в виде хаотичных трещин прим. 10-20мм, присутствует, ее было видно на откосах, пока не заделали. Данный факт очень тревожил на первых порах, но переделать не представляется возможным. Успокоился после съемки тепловизором, где четко видно полное отсутствие теплопотерь через стены. Сам материал не претерпел каких-либо структурных изменения (утеплял при строительстве дома 2008г) На сегодняшний день, при достаточно жарком лете, температура не поднималась выше 26град. Что тоже о многом говорит. Мой пирог: ракушка в пол-камня+125мм пеноизола+пол.белого силикатного на облицовке. На фото стена синяя, цоколь красный-результат недостаточного опыта, цоколь не утеплялся вообще!

Короткое сообщение, но очень дельная ссылка. Многие "друзья" пеноизола почешут руки, мол признал, облажался, и т.д. Да ничего подобного! Только правильный подход в комбинации мероприятий по изготовлению и применению дадут положительный результат. Что до слабых мест, то их можно найти в абсолютно любом материале. Знание процесса, технологии утепления и комбинация различных материалов позволяют минимизировать любые отрицательные стороны. Единственная ремарка. В статье, как наиболее приемлемой указывалась смола ВПСГ Нижнетагильского завода. Мой личный опыт применения такой смолы был мягко говоря отрицательный, завод далеко, время перевозки и растаможки тоже, плюс большое кол-во промежуточных звеньев между производителем и покупателем, отсюда просроченный товар с невероятно высокой ценой. Выбрали Украинский аналог Российского производителя КФТИ, Рубежанского завода, специально разработанный для производства утеплителя. Еще раз спасибо tommi за дельную ссылку и вдумчивый подход.

Вы не поверите, у меня на складе тоже лежат датированные кубики, и все как новые! Есть даже два образца, проведшие на улице 3 и 6 месяцев.

Это не частные застройщики, а организации. После ужесточения персональной ответственности Г.И.П. и Г.А.П. за использование несертифицированных материалов на строй. площадке, предоставление соответствующих заключений обязательно. Без них допуск на выполнение работ или поставку материала невозможен. Не хорошо цитировать часть текста, выглядит как банальная провокация. Ведь продолжение было совсем в противоположном ключе. Клиент остался доволен. И после этого вы предлагаете скинуть вам в личку оригиналы заключений?... Это я и называю соображения безопасности. Добавлено через 5 минут "Бумага" это разрешительные документы на - право пользоваться технологией производства ПЕНОИЗОЛа (ТУ) -Заключения СЭС, пожарников и т.д на допуск самой технологии к выполнению работ по утеплению жилых и производственных зданий. -Заключения тех же органов но уже на произведенный материал. Все эти документы у нас есть и они, либо ссылки на них выложены на сайте, указанном ниже. Добавлено через 52 минуты Что до предъявления по первому требованию со стороны физ. лиц, слышу впервые. Но постараюсь подготовить соответствующую версию выписки по интересующим вас разделам. -Указания по эксплуатации отмечены в заключении СЭС, там же указаны сферы применения мат-ла. uteplis.dp.ua/images/slideshow/%201%20%20%20.jpg -Гарантийные обязательства: - по ТУ-6 месяцев. - срок службы от производителя 15лет.