uteplis

Конкретно по вашему случаю слишком мало информации для каких-то предложений. Что до общих рекомендаций, то вентиляция обеспечивается через вент зазор над г/ барьером посредством обустройства в нижней части свесов забор твоздуха через софиты, в верхней выход через разрез в барьере и далее через конек.

Можно, надо же как-то ограничить слой утеплителя и отделить его от свесов. Единственное, этот узел сопряжения достаточно ответственый. Если мауэрлат выполнен из бетона, тот надо предусмотреть утепление его с внешней стороны, либо вывести слой ваты между стропилами за него.

Судя по фото, никакого г/барьера или мембраны пока нет. Что в планах, использовать старую базу (кровля, стропильная конструкция) или строить новую? От этого многое зависит. Уточните, пожалуйста. Добавлено через 2 минуты Нет, не надо.

За такое время уже и не унюхаете, нет его. Что до щелей, то выход лишь один-компенсировать либо тем же пеноизолом крошкой, либо заложить щели упругой мин. ватой.

Паробарьер надобы под гипсокартон. Доска вообще лишняя трата денег, тем более почти в сплошную, а мин вату, коль уж решились, то поперек стропил. Вот это было бы правильно.

Ну да, сколько же лет должно пройти, чтобы напрочь забыть то, в чем успел преуспеть немало? Да, а еще есть смолы К-Ф-М-Т, или КФ-ХУ, наверное есть еще КФ-ХУ-ХУ. Должно быть просто стыдно за "базар". Ведь вести дискуссию по теме, надо б знания иметь. Согласен лишь с одним. Не в том раздельчике открыл тему, да не проплатил таким вот спецам за поддержку. Это ж профи, но не в пеноизле, а вболтовне (красноречиво говорит кол-во сообщений некоторых оппонентов).

Напомню пост в начале. Что же поменялось по поводу своего залитого пола, по которму с удовольствием ходите босиком и пеноизола, как вполне "зачетного" материала?

Ничего такого, обычное хамств проплаченного агента. Может я и ошибаюсь, но как-то все к этому сводится. По поводу фото. Усадка-минус пеноизола. мы пытались экспериментировать с разными плотностями и присадками. Полученный результат не мог удовлетворить. Только значительная "начинка" неорганическими наполнителями может помочь. Но при этом значительно увеличивается жесткость мат-ла. Методы выхода из данного положения. 1. Разделить пласты пены с трещинами и усадкой на фрагменты. 2. между фрагментами уложить полосы упругой мин. ваты с незначительной деформацией. С целью дальнейшей компенсации усадки в случае неполной полимеризации. Таким образом вы уберете линейные мостики холода и устраните последствия усадки.

А я и не говорю, что основной, активно развивающийся-это да. www.runateleco.com.ua/content/ceny Это сайт производителя юнизола. Все интересующие вас заключения там, на первой странице. Извините, что не американские, но таковых нет и на мин.вату. www.ecolabel.org.ua/iso-14024.html Почитайте внимательно, там не только про утилизацию. В п.3.1 указаны термины и назначение данного сертификата. Вообще, lndigo, особенность ваших сообщений заключается в агрессии и неприкрытой критике эковаты. Я же отвечаю на вопросы темы, что же лучше мин вата или эковата. Это не реклама а ответы на вопросы. Вы же не рекламируете мин вату, не являетесь дилером какого-нибудь из брендовых производителей? Или я ошибаюсь? Добавлено через 2 минуты Мы не про пластик, а переработку отходов целлюлозного производства. Чувствуете разницу.

Я никогда не питал иллюзий по поводу форумов, но, ребята, давайте остановимся. Это уже похоже на бабскую сварку или тренировку выносливости терпения. Ну зашел в гугл, ну посмотрел, что означают циферки, молодец, а тот кто не посмотрел-огурец. Что с того? Все эти мероприятия не занимают много времени и не требуют каких-то знаний. Давайте отходить от реалии-утеплитель на основе целлюлзных волокон вторичной переработки-прогрессивный утеплиель, пользующийся большой популярностью в Европе и Америке не в последнюю очередь за счет своей экологичности и уникальности свойств. Ведь не станете отрицать, что стаканчики в макдональдсе из вторички не фонят и не излучают, а это тоже самое сырье. Кому-то нравится, кому-то нет, дело каждого.

Интересные фото. На них просматривается полное непонимание вентиляции, как таковой. Дырки в стропилах-не выход. Вентилироваться должно пространство над утеплителем от свесов в сторону конька! А не поперек стропил.

Добавлено через 2 минуты Без коментариев.

Поделюсь своим мнением по вопросу пожарной безопасности. Во время семинара производителей пенополистирола, в Киеве, обсуждался вопрос горючести. Как вы понимаете данная тема по отношению к ппс актуальна. Было видео испытаний ппс и рассматривались мероприятия по увеличению огнестойкости конструкции. Именно конструкции,а не отдельного элемента. Хочу на это обратить особое внимание.Многие менеджеры опелируют протоколами и высновками, исходя из лабораторных испытаний, что далеко от реальности. Так вот мин вата низкой плотности, прим такая как на фото, не плохо горит, в немалой степени благодаря своей фенол-формальдегидной сшивке. Конкретно к данной конструкции, то в первую очередь загорится паробарьер, если ему никто не поможет, то перегорания веревочек не дойдет, если же дойдет, то... такая вата не выиграет вам время. Что до класса Г2, к которому причисляется ППУ, то это вполне достойный класс. Мы жгли пеноизол (тоже Г2) в костре, долго и нудно, практически безрезультатно.

В этой теме идет наслоение личного мнения и недопонимания как причины, так и мероприятий по их ликвидации. В начале поста вопрос стоял о звукоизоляции межэтажного перекрытия, а отсюда, возникновение конденсата и прочее там, связанное с теплоизоляцией, рассматривать не имело смысла. Маленькие дети, круче чем дискотека, поэтому плавающий пол-желателен. Все остальное, по моему было рассмотрено хорошо. P.S. Не надо иллюзий по поводу пыли от стекловаты, даже с длинными волокнами, она будет обязательно. И, если уж определились с выбором, то позаботьтесь своем здоровье.

Не совсем так. Звук-это волны различной длины. Шум-это хаотическое наложение звуковых волн различной длины. Колебание пола здесь не принесет существенного изменения комфорта, а вот громкие крики или музыка, другое дело. Защита от волн высокой частоты-устройство комбинаций отражателей с поглощателями. Отражатели-тяжелые и твердые, поглащатели-мягкие и легкие. Иными словами в кач- ве отражателя подойдет ламинат или паркет, в кач-ве поглощателя любой мягкий вязкий изолятор. В кач-ве защиты от низкочастотного шума идеален плавающий пол, изолирующий конструкцию пола от перекрытия и стен. Паробарьер-элемент теплоизоляции, но никак не звуко. Стелить его имеет смысл для защиты от просыпания частичек мин. ваты, которое может принести серьезный вред вашему здоровью.

Типографская краска не несет вреда. А в эковате ее вообще нет, там используется вторичная целлюлоза-отходы производства. Они же(отходы) идут для производства экоупаковки, тетрапака. Добавлено через 4 минуты Отход я имел в виду при подгонке под существующий размер. При задувки в полость, отхода не может быть в принципе. По всей видимости ваш опыт по использованию влажного напыления на открытую поверхность. В этом случае разлет частиц есть, но есть так же и мероприятия по минимизации данного явления. Что до утепления открытых поверхностей внутри помещения, то проблемы нет, главное обеспечить чистоту рабочей зоны от посторонних частиц. Да и никто из профи не собирает вату в ручную, для этого есть пылесосы.

Мат часть. Давайте оттолкнемся от того, что конденсирует-влага. Откуда она берется-из воздуха. Где больше влаги-в теплом воздухе. Где будет конденсация-со стороны, где теплее, больше влаги в воздухе. А пленка, она холодная что изнутри, что снаружи. Банальный пример запотевание окон в доме. Внутри теплее-конденсат изнутри, снаружи теплее, чем изнутри-конденсат снаружи. Мое мнение по поводу отделки на стадии строительства. Если не печет, то лучше разделить мокрые работы от декоративных в холодное время года.

Горючесть Г2, еще надо постараться поджечь. Цена? 250 мм. мин ваты не дорого было? А балки светятся. Чем городить или нагораживать, лучше разберитесь с тем, что имеете и локально исправьте. Практически любой существующий утеплитель можно эфективно использовать в любом месте, но при условии правильного и качественного монтажа. К сожалению каждый считает себя специалистом в строительстве, а уж в утеплении! Что там вату раскатать, плевое дело. Вопрос какую и как! PS Извините за занудство, наболело.

Попробую замолвить словечко за целлюлозные утеплители. Не являюсь производителем, но оказываю услуги по профессиональной укладке указанного материала, поэтому могу отметить некоторые положительные моменты, решение же принимает каждый сам. 1. Экологичность. Можно, конечно много говорить о экологичности мин. ват или их неэкологичности, согласитесь, в "кислотный" век мало кого удивишь формальдегидами, или там стиролами, они везде. Но... "Сшивка волокон стекло, или базальтовой ваты осуществляется фенол-формальдегидными смолами, а пыль, которой все ваты просто кишат, является сильнейшим раздражителем и аллергеном. Эковата не содержит летучих соединений, а ее основа-вторичная целлюлоза (макулатура или отходы целлюлозного производства) 2. Безотходность. Здесь, надеюсь все понятно. Материал не имеющий жесткого формата не имеет отхода. 3.Отсутствие усадки и линейных мостиков холода при укладке. Вот тут-то и вступает в силу плотность материала, про которую так настойчиво спрашивали форумчане. Плотность укладки прим 40-60кг/м.куб можно получить только при помощи спец. оборудования. Плюсы такой плотности -очень плотный контакт с ограждающей поверхностью и полное отсутствие усадки материала. Для аналогии, мин. вата с 8кг/м.куб, как правило служит, без изменения размеров ок.3года.(Да простят "фанаты" и преды мин ват,мой личный опыт по реконструкции и укладке минераловатных утеплителей) Ваты 25-30кг/м.куб можно разрушить только механическим воздействием.(походить там по ним,потаскать, порвать и т.д) Резюмируя вышесказанное, могу отметить, что выбор в конечном итоге за заказчиком, он же плательщик, он же ответственный за то, что делает в своем доме.

Пароизоляция защищает утеплитель, поэтому и уложить ее надо под утеплитель непосредственно. Что до особенностей укладки мин. ваты между балками. 1. Постарайтесь проводить укладку несколькими слоями, с перекрытием стыков. 2.Желательно увеличить толщину до 200мм. путем укладки дополнительных 50мм поперек балок между брусов с шагом 600мм. Так вы избежите отходов и многочисленной подрезки, которой у вас будет придостаточно по утеплению промежутков основных балок. Ведь шаг, заданный вами прим 900мм, а размер листов большинства производителей -600мм. 3.Дабы избежать отходов и возможных мостиков холода, обратите внимание на применение целлюлозной эковаты.

В Вашей конструкции, если и получится изолировать этажи, то только от низкочастотного, ударного шума, но никак не от воздушного, который передается не по конструкции, а по воздуху. Для такой шумоизоляции применение изоляционных материалов обязательно.

История продолжается. Сегодня-завтра работают эксперты из строительной академии. Что было предпринято на сегодняшний день: 1. Демонтирована металлическая кровля. Результатов не дало. 2. Мауэрлат перенесен с облицовки на основную стену. Результатов не дало. 3.Проведено тчательнейшее закрепление и " утяжеление" мауэрлата с целью исключить вибрацию. Результатов не дало. Мое мнение по заполнению воздушной прослойки в стене пока стается актуальным. Ждем заключения экспертов.

Посчитайте цену вопроса и сопоставьте с рисками возникновения конденсата при определенных условиях ( к сожалению не знаю условий эксплуатации помещений внизу), а уже потм принимайте решение. Как правило все паропропускаемые утеплители требуют применения пароизоляции из-за риска накопления влаги. Пеноизол не исключение. Повторюсь ПРОКОНТРОЛИРУЙТЕ ПРАВИЛЬНОСТЬ ГИДРОИЗОЛЯЦИИ. Это ооочень важно при кровле из металла.

Не совсем понятна последовательность выполнения работ. А именно, что первично, устройство потолка из плоского шифера или коробов по каким-то направляющим. Если сначала шифер, то перед монтажем коробов, по нему сверху проложить пароизоляцию. Если сначала короба, то перед крепление шифера, скобами закрепить пароизоляцию, а уже потом крепить шифер. Обязательно, поверх пеноизола уложить гидробарьер, контррейку, а уже потом обрешетку и профнастил!!! Иначе зальет конденсат!!!

Условия монтажа на строительной площадки, да и качество тоже значительно отличаются от лабораторных или выставочных. Даже, если очень постараться, то от щелей не избавиться. Также реальный размер реального погонажа, он тоже различен. Вот мы и получаем то, что получаем. OSB не пропускает водяной пар, точнее пропускает, но сооовсем плохо. Это так, к слову, а те, кто сказал, что не так-неправы Цитата(неизвестный источник) "Новый лист OSB покрыт снаружи тонким слоем клея, который наносили на щепки перед прессованием панели. Этот слой не пропускает влагу внутрь панели и пароизоляционные свойства такого листа очень высокие - до 0,004 мг/м*ч*Па. Однако во время эксплуатации OSB лист подвергается действию влаги, высоких и низких температур, солнечным лучам и внешний слой клея разрушается и отстаёт от щепок. В щепках открываются капиллярные каналы и паропроницаемость может увеличиться в несколько раз - до 0,06 мг/м*ч*Па, что сравнимо с паропроницаемостью необработанной древесины." Согласитесь, даже в "пожившем" состоянии паропрон. листов значительно ниже известных "дышащих"утеплителей, где данный показатель по СНИП колеблется около 0,3.